Coronavirus la sindrome mondiale

[Nickognito]

Ho installato sul cellulare la app tracciacontatti. Non so di chi sia, se sia sicura, non mi interessa. Vedremo in quanti la useranno.
Ovviamente o la usano in tanti o non serve a nulla.
Funziona con bluetooth anche senza connessione internet.

[Rosewall]

ma non ho capito se hai dati istat su mortalità aggiornata ai primi di aprile su tutto il territorio nazionale. Da dove sei partito?

I dati Istat riguardano un campione di 1450 comuni i cui dati sono ritenuti affidabili. Ho raggruppato questi comuni per regione, ne ho proiettato i dati regione x regione, e alla fine ho sommato. In questo modo ho separato il contributo delle regioni disastrate, come la Lombardia, da quello delle regioni virtuose, come la Basilicata. Questo era necessario perché, nei 1450 comuni, il peso delle regioni disastrate è molto maggiore rispetto a quello delle regioni virtuose: la proiezione su scala nazionale avrebbe portato a stimare in 170mila i morti attuali, mentre separando le proiezioni su scala regionale e sommando la stima è di "soli" 70milla morti.
Con molta fatica - oltretutto non tutte le province sono rappresentate - potrei anche pensare ad un raggruppamento su scala provinciale, ma penso che l'ordine di grandezza non cambierebbe.

ok, allora era l'anticipazione che avevo visto. Preziosa per quanto concerne quei comuni ma però difficilmente proiettabile altrove vuoi perché quei comuni non sono stati messi insieme per essere rappresentativi del totale dei comuni (e va bene questo è risolvibile almeno per le classi di età) e vuoi soprattutto perché hanno selezionato i comuni con >10 morti e mortalità pari o superiore al 20% rispetto alla media degli scorsi cinque anni nel medesimo periodo.
Mie considerazioni che so che hai presente ma che mi fanno essere scettico sull'operazione. Insomma, io aspetto più comuni per la mortalità, e i test sierologici per la stima dei contagi
Hai letto le stime di ISPI? Riprendono l'idea di Ferguson, per me restano sempre spericolati ma magari tu puoi apprezzare (è ingegnoso l'incrocio coi dati sui tamponi).
Primo tempo ( https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... alta-25563 ) e secondo tempo ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20060764v1 )

[Nickognito]

Anche in repubblica ceca ci sono casi di guariti che si ammalano di nuovo, come in Corea. Anche qui, pero', l'ipotesi piu' probabile e' che il virus rimanga latente e duri piu' a lungo. Certo a quel punto una persona pare possa rimanere anche contagiosa piu' a lungo, forse, anche in seguito a doppio tampone negativo.

[Fantasio]

vuoi soprattutto perché hanno selezionato i comuni con >10 morti e mortalità pari o superiore al 20% rispetto alla media degli scorsi cinque anni nel medesimo periodo.

I comuni nelle tabelle su cui ho lavorato sono tutti, qualunque fosse il loro numero di morti e qualunque sia stato il loro incremento. Ci sono anche comuni il cui numero di morti è calato, infatti. Io non ho preso le conclusioni dell'Istat, qualsiasi fossero, ma ho lavorato direttamente sui dati dei 1450 comuni.

[Rosewall]

ma non sono conclusioni, sono la premessa: tutti quei 1450 comuni hanno una mortalità dal 20% in su rispetto alla media '15-'19. Li hanno presi proprio per quello.

[Fantasio]

ma non sono conclusioni, sono la premessa: tutti quei 1450 comuni hanno una mortalità dal 20% in su rispetto alla media '15-'19. Li hanno presi proprio per quello.

Questo dice l'Istat, ma la tabella fornita è esaustiva, e ci sono 700 comuni (su 1450) che presentano da 1 a 9 decessi nel periodo (del 2020) considerato. Né importa quale sia l'incremento rispetto al quinquennio precedente, dato che c'è il confronto con l'anno 2019, il che ci basta e avanza.
Se non mi credi, guarda tu stesso i dati:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... tetica.zip

[klaus]

ma non sono conclusioni, sono la premessa: tutti quei 1450 comuni hanno una mortalità dal 20% in su rispetto alla media '15-'19. Li hanno presi proprio per quello.

Questo dice l'Istat, ma la tabella fornita è esaustiva, e ci sono 700 comuni (su 1450) che presentano da 1 a 9 decessi nel periodo (del 2020) considerato. Né importa quale sia l'incremento rispetto al quinquennio precedente, dato che c'è il confronto con l'anno 2019, il che ci basta e avanza.
Se non mi credi, guarda tu stesso i dati:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... tetica.zip

quindi l'Istat fornisce un campione basato su parametro che però in metà del campione non è rispettato?
...ah annamo bene.

[tennisfan82]

+++ IL SENNO DI POI SI AGGIUDICA IL NOBEL PER LA MEDICINA 2020 +++

Spinoza.it

[mp4/18]

Ma che Fontana insieme a Gallera abbia commesso diversi errori credo sia innegabile.
Poi con un'altra giunta magari sarebbe andata anche peggio, non lo sappiamo.
Anche Cirio in Piemonte male.

Va anche detto che Veneto ed Emilia non hanno al loro interno Milano e Torino.
C'entra Confindustria, c'entra che sono realtà che mai si fermeranno del tutto.
C'entra Costamagna che continua a parlare di tempo perso sull'estero.
Ripeto, sono le due regioni italiane dove il peso degli influssi economici è maggiore.

F.F.

Beh insomma anche in Emilia abbiamo uno strato industriale non indifferente

Che Fontana e gallera non siano due geni penso sia indubbio, che abbiano commesso gravi errori ancora di più ma vorrei capire perché le legittime attenuanti debbano valere per alcuni e non per altri.

[NNick87]

Anche in repubblica ceca ci sono casi di guariti che si ammalano di nuovo, come in Corea. Anche qui, pero', l'ipotesi piu' probabile e' che il virus rimanga latente e duri piu' a lungo. Certo a quel punto una persona pare possa rimanere anche contagiosa piu' a lungo, forse, anche in seguito a doppio tampone negativo.

Chi prende il virus in casa 12 mesi!

[Paolo79]

la lombardia torna sotto i 1000 casi giornalieri, in calo ricoveri e t1, circa 230 morti e 650 guariti. a milano e provincia più di 300, tutte le altre sotto i 100. non so i tamponi

[miggen]

Ma che Fontana insieme a Gallera abbia commesso diversi errori credo sia innegabile.
Poi con un'altra giunta magari sarebbe andata anche peggio, non lo sappiamo.
Anche Cirio in Piemonte male.

Va anche detto che Veneto ed Emilia non hanno al loro interno Milano e Torino.
C'entra Confindustria, c'entra che sono realtà che mai si fermeranno del tutto.
C'entra Costamagna che continua a parlare di tempo perso sull'estero.
Ripeto, sono le due regioni italiane dove il peso degli influssi economici è maggiore.

F.F.

Beh insomma anche in Emilia abbiamo uno strato industriale non indifferente

Che Fontana e gallera non siano due geni penso sia indubbio, che abbiano commesso gravi errori ancora di più ma vorrei capire perché le legittime attenuanti debbano valere per alcuni e non per altri.

Valgono per tutti ci mancherebbe.
Però la situazione in Lombardia poteva e doveva essere contenuta all'inizio.
Credo che l'nfluenza della Confidustria lombarda abbia pesato non poco.

[tennisfan82]

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 105.418 (+1.127, +1,1%)
• Deceduti: 21.645 (+578, +2,7%)
• Dimessi/Guariti: 38.092 (+962, +2,6%)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.079 (-107, -3,4%)

Totale casi: 165.155 (+2.667, +1,6%)

Il confronto con ieri

• Casi attuali: 104.291 (+675, +0,7%)
• Deceduti: 21.067 (+602, +2,9%)
• Dimessi/Guariti: 37.130 (+1.695, +4,8%)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.186 (-74, -2,3%)

Totale casi: 162.488 (+2.972, +1,9%)

[chiaky]

Sempre meno contagiati. Ma come al solito bisogna vedere i tamponi..

[tennisfan82]

-368 ricoveri
-107 TI

43615 tamponi

[Alga]

[klaus]

Sempre meno contagiati. Ma come al solito bisogna vedere i tamponi..

i tamponi non si vedono quasi più

[stefano61]

Ma quello mi sembra il dato di ieri.... Il grafico non è aggiornato

[Johnny Rex]

Dati sui nuovi contagiati poco credibili, stanno finendo i tamponi, questa la sensazione.
Al solito non si cala coi morti ,almeno, che so, stabilizzarsi su un 450-500, macchè.

Insomma, c'è qualcosa che non mi torna ,e non lo dico per fare il critico a priori.

F.F.

[Fantasio]

Ma quello mi sembra il dato di ieri.... Il grafico non è aggiornato

Ancora no, infatti.

[Alga]

Al solito non si cala coi morti ,almeno, che so, stabilizzarsi su un 450-500, macchè.

Insomma, c'è qualcosa che non mi torna ,e non lo dico per fare il critico a priori.

F.F.

Sì, 'sta cosa che da due settimane stamo fissi su 500/600 morti non la capisco.

[CAPELLINO]

Bhe' 43000 tamponi non è male dai..

[stefano61]

I dati di oggi sono complessivamente buoni, anche se c' è ancora un aumento di oltre 1000 casi attivi.

[NNick87]

I dati di oggi sono complessivamente buoni, anche se c' è ancora un aumento di oltre 1000 casi attivi.

I dati sono buoni da tempo, per chi non si aspetta un illogico crollo della curva, soprattutto in presenza dell’attuale strategia.

Stiamo cinicamente spalmando i morti nel tempo dandoci il tempo di trovare contromisure e soprattutto evitare la saturazione delle TI che alimenterebbe il fenomeno dell’impennata della curva dei morti.

[Pitone]

I dati di oggi sono complessivamente buoni, anche se c' è ancora un aumento di oltre 1000 casi attivi.

Beh, 1000 guariti in meno più che aumento dei casi attivi.
I nuovi contagiati sono 300 in meno.

Anche domani sarà basso, frutto dei pochi tamponi degli ultimi giorni.
Dopodomani se rimarrà basso con i 45000 di oggi sarà ottimo, non mi stupirei ne allarmerei aumentasse leggermente.

[klaus]

correction

PosTamp3.jpg (100.04 KiB) Visto 1558 volte

[Pitone]

Dato importante che il 3 aprile c'è stato il picco in terapia intensiva, 4068, oggi siamo a 3079.

[NNick87]

I dati di oggi sono complessivamente buoni, anche se c' è ancora un aumento di oltre 1000 casi attivi.

Beh, 1000 guariti in meno più che aumento dei casi attivi.
I nuovi contagiati sono 300 in meno.

Anche domani sarà basso, frutto dei pochi tamponi degli ultimi giorni.
Dopodomani se rimarrà basso con i 45000 di oggi sarà ottimo, non mi stupirei ne allarmerei aumentasse leggermente.

Ma il numero dei tamponi credo siano quelli analizzati, no?

[laplaz]

A guardare i numeri pare che la Spagna si stia dimostrando migliore di noi nella gestione della fase critica.

[Alga]

Stiamo cinicamente spalmando i morti nel tempo

Ah, ecco, e' un numero controllato...

[stefano61]

Stiamo cinicamente spalmando i morti nel tempo

Come "cinicamente"? Non si può fare altro...

Sarebbe stato cinico evitare di "spalmarli", piuttosto, dato che sarebbero stati molti di più.

[NNick87]

Stiamo cinicamente spalmando i morti nel tempo

Come "cinicamente"? Non si può fare altro...

Sarebbe stato cinico evitare di "spalmarli", piuttosto, dato che sarebbero stati molti di più.

Cinicamente era riferito al mio “spalmare”. Non mi sono espresso benissimo

[stefano61]

Beh, 1000 guariti in meno più che aumento dei casi attivi.

I casi attivi sono i nuovi casi meno i guariti e i morti: se calano i guariti, a parità di decessi, aumentano i casi attivi.

Il problema è che non siamo ancora al picco dei casi attivi, che aumentano sempre - e oggi più di ieri.

[Alga]

A guardare i numeri pare che la Spagna si stia dimostrando migliore di noi nella gestione della fase critica.

Noto una cosa:
Italia: 105418 casi attivi - totale ricoverati: 38092
Spagna: 88201 casi attivi - totale ricoverati: 70853

[Pitone]

A guardare i numeri pare che la Spagna si stia dimostrando migliore di noi nella gestione della fase critica.

I numeri della Spagna vanno guardati il giorno dopo entrando nel link della nazione nella tabella corrispondente perché sono sempre divisi in due aggiornamenti nella tabella cumulativa di tutti gli stati.

[ameba]

correction

Ah, beh , vero e proprio ribaltamento , il dato precedente era estremamente preoccupante

[Super-Fabio]

Intanto la Merkel annuncia la fine del lockdown in Germania il 20 Aprile e dal 4 Maggio si ricomincerà ad andare a scuola.

[Pitone]

Beh, 1000 guariti in meno più che aumento dei casi attivi.

I casi attivi sono i nuovi casi meno i guariti e i morti: se calano i guariti, a parità di decessi, aumentano i casi attivi.

Il problema è che non siamo ancora al picco dei casi attivi, che aumentano sempre - e oggi più di ieri.

Certo, ma è tutto una conseguenza, se in una giornata come oggi è capitato un grande numero di guariti in meno non deve abbattere considerando che i nuovi contagi sono in calo. Considerando che i guariti arriveranno magari in massa domani.
Faccio un assurdo: se domani i contagi sono 2500 ed i guariti 2000 abbiamo 500 casi attivi in più, se dopodomani i contagi sono 2000 e i guariti 500 abbiamo 1500 casi attivi in più ok, ma il trend è pur sempre quello giusto.
Siam sempre lì, non soffermiamoci sul dato di oggi ma su più giorni, per tamponi, tutto.

[stefano61]

se in una giornata come oggi è capitato un grande numero di guariti in meno non deve abbattere considerando che i nuovi contagi sono in calo.

Sìsì, concordo.

Ma vorrei anche vedere, prima o poi, diminuire i casi

[tennisfan82]

Dati sui nuovi contagiati poco credibili, stanno finendo i tamponi, questa la sensazione.
Al solito non si cala coi morti ,almeno, che so, stabilizzarsi su un 450-500, macchè.

Insomma, c'è qualcosa che non mi torna ,e non lo dico per fare il critico a priori.

F.F.

Il problema non sono i tamponi ma i reagenti.

Ci sono tantissimi tamponi fermi negli ospedali perché non possono essere processati.