Coronavirus la sindrome mondiale

[Ombra84]

Perfetto Rose, grazie.

[Pitone]

Non è da sottovalutare, è un dato statistico importante, 19000 persone sono tante, una conferma di quanto si sia contenuto ed avanzato contro il virus

Aggiungo

Complessivamente i rientri registrati dal 4 maggio ad oggi sono 19.110, 195 le persone con febbre, 3801 i test rapidi eseguiti di cui 117 risultati positivi. I tamponi effettuati sono stati 129 di cui 3 risultati positivi

Quindi 117 test rapidi positivi e questi sono stati tamponati e solo 3 sono risultati positivi effettivamente?
MA i test rapidi hanno la valenza dell’oroscopo?
E quanti falsi negativi?

I dati cambiano un po' mi illudevo avessero testato 19mila persone che comunque saranno tutte in quarantena.

Comunque 3800 test rapidi sono un buon campione, si evince che 117 sono stati consapevoli o no malati, e di questi 3 (spero inconsapevoli) tuttora positivi.
Se prendiamo lo studio di Vo Euganeo con 2800 abitanti testati ad inizio lockdown e 73 risultati positivi la proporzione rispecchia molto bene quello che è avvenuto.
Si può quindi presupporre che di quei 19mila arrivati 600 circa sono stati malati e potrebbero esserci una decina quindicina di positivi (compresi i tre), da questo l'assoluta importanza della quarantena.

[Paolo79]

Grazie rosewall , tutto chiarissimo. Vedi che quando le cose le sai poi le sai anche spiegare bene?
Scherzi a parte, una domanda da ignorante: quanto tempo rimangono le IgG in media negli altri coronavirus?

[Ombra84]

Aggiungo

Quindi 117 test rapidi positivi e questi sono stati tamponati e solo 3 sono risultati positivi effettivamente?
MA i test rapidi hanno la valenza dell’oroscopo?
E quanti falsi negativi?

I dati cambiano un po' mi illudevo avessero testato 19mila persone che comunque saranno tutte in quarantena.

Comunque 3800 test rapidi sono un buon campione, si evince che 117 sono stati consapevoli o no malati, e di questi 3 (spero inconsapevoli) tuttora positivi.
Se prendiamo lo studio di Vo Euganeo con 2800 abitanti testati ad inizio lockdown e 73 risultati positivi la proporzione rispecchia molto bene quello che è avvenuto.
Si può quindi presupporre che di quei 19mila arrivati 600 circa sono stati malati e potrebbero esserci una decina quindicina di positivi (compresi i tre), da questo l'assoluta importanza della quarantena.

La quarantena è obbligatoria, resta da capire se viene rispettata

[Rosewall]

Grazie rosewall , tutto chiarissimo. Vedi che quando le cose le sai poi le sai anche spiegare bene?
Scherzi a parte, una domanda da ignorante: quanto tempo rimangono le IgG in media negli altri coronavirus?

fra i congiunti di SARS-Cov2, il MERS-CoV induce IgG che sopravvivono per un pò di mesi. Le IgG per il SARS-Cov sembra fino a tre anni.

[alessandro]

Grazie rosewall , tutto chiarissimo. Vedi che quando le cose le sai poi le sai anche spiegare bene?
Scherzi a parte, una domanda da ignorante: quanto tempo rimangono le IgG in media negli altri coronavirus?

fra i congiunti di SARS-Cov2, il MERS-CoV induce IgG che sopravvivono per un pò di mesi. Le IgG per il SARS-Cov sembra fino a tre anni.

2 domande
1) uno può avere solo IgG e essere comunque ancora infettivo?
2) un vaccino produce gli stessi IgG della malattia e quindi l’immunità indotta dal vaccino dura quanto l’immunità indotta dalla malattia?

[Johnny Rex]

Infatti quelli sono fatti tramite goccia, e nella positività vengono contati anche anticorpi di altri coronavirus generici( l influenza classica), per questo serve il tampone classico successivamente

Ammenoche il test rivela gli anticorpi anche per chi si è negativizzato, mentre il tampone rivela gli attualmente positivi... ormai non ci capisco più nulla.

se mi segui qui poi sei a posto per sempre, anche per le prossime epidemie.


Il "tampone" rileva direttamente (tramite pcr) la presenza di rna virale in un campione prelevato da rinofaringe (bastoncino nella narice). È dunque una "fotografia" che ti dice se in quel momento sei infetto o no (salvo falsa positività/negatività).

I test sierologici (su prelievo venoso; oppure rapidi : goccia di sangue) ricercano invece gli anticorpi per il virus (che sono prodotti da noi in risposta al contatto con il "corpo estraneo"), diciamo che ti raccontano una storia.
Semplificando: gli anticorpi IgM compaiono in fase acuta, a inizio infezione. Col passare delle settimane si riducono fino a scomparire.
Gli anticorpi IgG compaiono invece in seguito (facciamo due settimane, ma si varia). E rimangono. Per quanto tempo? Nel caso del sarscov2 ovviamente non si sa ancora.
Alcune IgG (non necessariamente quelle testate) potrebbero proteggere da successive reinfezioni (probabilmente lo fanno), garantiscono cioè l'immunità. Ergo, l'immunità permane per il tempo in cui permangono le IgG.
Quindi, tre possibili risultati "positivi"...

1) Se IgM positive (+) AND IgG negative (-) significa che sei entrato in contatto col virus recentemente (dato che non ci sono ancora le IgG).
2) Se IgM - AND IgG+ significa che sono passate ormai settimane dal contagio (dato che non ci sono più le IgM).
3) Se IgM + AND IgG+ significa che sei in una fase intermedia fra 1 e 2.

Se esce 1 è probabile che tu sia infettato. Se non hai sintomi, potresti essere asintomatico. Rifai il test perché potrebbe essere un falso positivo (meglio variando metodica) e ti isoli in attesa (teoeica) di un tampone (che come detto ti dice se sei o meno contagiato).

Se esce 2 è probabile che tu abbia superato l'infezione (il dato va incrociato con la tua storia: ci sono stati sintomi nelle passate settimane?). È il risultato sperato da chiunque si sottoponga al test (preferito anche all'esito negativo) ma poiché il test potrebbe essere falso positivo, e poiché non è ancora assodato il grado di protezione, i tuoi comportamenti precauzionali non devono cambiare.

Se esce 3 è possibile che tu sia vicino a 1 (e magari ancora infetto) oppure a 2 (e magari ormai non più infetto).
Aiuta anche qui l'anamnesi (oltre che il dosaggio degli anticorpi) ma al solito: senza tampone non puoi sapere.

Se esce 3 e soprattutto 1 è il caso di discutere il da farsi con un medico (che valuterà anamnesi ed esposizione al rischio).

Ah, il sierologoco non è una "fotografia" neanche in caso di responso negativo (sia IgM- che IgG-) perché potrebbe darsi che si sia stati infettati da poco e le IgM non siano ancora presenti in misura rilevabile.

--

Tutto considerato, i test sierologici sarebbero assolutamente da farsi:
nel contesto di studi epidemiologici (per capire meglio quanto, chi, dove, e come, ci si contagia). Con un'avvertenza: laddove la prevalenza dell'infezione è bassa (mettiamo del 3%) un test che dia falsi positivi nel 5% dei casi (facciamo) ha poco senso (ad ogni positivo è più facile che sia "falso" che reale);
in un luogo di lavoro/aggregazione per valutare il rischio;
su personale a rischio per la sua attività, o comunque su soggetti esposti a rischio elevato.

In tutti questi casi, va continuamente ripetuto a intervalli regolari. Quindi, dev'essere organizzato (e pagato) da istituzioni pubbliche, sanitarie, e dalle aziende.

Oppure è da farsi su un soggetto che ha sviluppato sintomi o è stato a contatto con positivi, sí. Ma su di loro andrebbe fatto soprattutto un tampone.

Sempre tutto considerato, i test sierologici (con criterio) sono utili per indirizzare il famoso TTT, ma il test fondamentale per il TTT è il tampone.

Ottimo e Abbondante .

F.F.

[Gios]

Raga io qua ho iniziato a fare una rilettura di quei giorni indimenticabili, tipo pagina centottanta di questo topic, perchè qua VEDO CHE STIAMO MOLLANDO.

NON MOLLIAMO! POSSIAMO ANCORA ANDARE TUTTI IN MONA!


Ricordiamoci ognimomento con tutto il cuore, con tutta l'intelligenza, con tutto lo spirito che la crisi economica che ci aspetta, mondiale e nazionale, sarà molto più grave e porterà più morti di quanti abbia fatto il virus (verso cui non dobbiamo disperare ancora, è solo un momento in pausa cicca).

[Rosewall]

Grazie rosewall , tutto chiarissimo. Vedi che quando le cose le sai poi le sai anche spiegare bene?
Scherzi a parte, una domanda da ignorante: quanto tempo rimangono le IgG in media negli altri coronavirus?

fra i congiunti di SARS-Cov2, il MERS-CoV induce IgG che sopravvivono per un pò di mesi. Le IgG per il SARS-Cov sembra fino a tre anni.

2 domande
1) uno può avere solo IgG e essere comunque ancora infettivo?
2) un vaccino produce gli stessi IgG della malattia e quindi l’immunità indotta dal vaccino dura quanto l’immunità indotta dalla malattia?

1) è poco probabile
2) l'immunità acquisita via vaccino funziona bene come quella naturale; può in diversi casi durare di meno (non essendo gli antigeni del vaccino identici a quelli naturali) ma il problema è superabile facendo i richiami.

Un motivo di incertezza (in generale) sta nel fatto che se vai a controllare un titolo anticorpale e lo trovi molto basso, sotto il valore ritenuto protettivo, non è detto che quell'individuo non sia immune. Infatti, se torna a contatto con quel germe, le sue cellule della memoria lo sgamano e si mettono prontamente a produrre anticorpi (è proprio la sopravvivenza di queste celluline a garantire la memoria dell'immunità, in effetti).

Questo virus in particolare è del tutto nuovo nel modo in cui interagisce con l'organismo e quindi anche nella risposta immunitaria dell'ospite. Per ragioni misteriose sembra che una parte dei contagiati (soprattutto asintomatoci) risponda in maniera assolutamente diversa.
Come ha reso bene il tipo dell'OMS è un mostro, nel senso di un prodigio insolito.

[tennisfan82]

Oggi i dati usciranno in ritardo

[Ombra84]

Oggi i dati usciranno in ritardo

Stavo già protestando alla Mazzarri

[Super-Fabio]

Oggi i dati usciranno in ritardo

Pregliasco di YouTrend dice 1000 casi solo in Lombardia...

[tennisfan82]

#Coronavirus, aggiornamento ore 18

• Attualmente positivi: 81.266
• Deceduti: 30.911 (+172, +0,6%)
• Dimessi/Guariti: 109.039 (+2.452, +2,3%)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 952 (-47, -4,7%)
• Tamponi: 2.673.655 (+67.003)

Totale casi: 221.216 (+1.402, +0,6%)

Nuovo boom in Lombardia, oltre 1000 casi sui 1402 totali

[chiaky]

Ci sono casi non calcolati nei giorni scorsi, comunque oggi il doppio dei positivi rispetto a quelli contati ieri.

[tennisfan82]

419 casi in Lombardia sono riferibili alle settimane precedenti

[Super-Fabio]

Sì, alla fine non è un "boom", non sono di oggi, però sempre contagi loro sono

[Ombra84]

Sì, alla fine non è un "boom", non sono di oggi, però sempre contagi loro sono

e sempre 600 casi nuovi di oggi ci stanno...

[chiaky]

Quindi i dati reali di oggi sarebbe sui 1000 nuovi positivi, giusto?

[chiaky]

1000 di cui 600 in Lombardia.
La Lombardia sempre saldamente in fuga.

[Burano]

Bergomi che dice di aver fatto solo il sierologico. Niente tampone, dopo 20 gg non dovrei più averlo. Al limite infetta qualcuno, che problema c'è..

[chiaky]

Bergomi che dice di aver fatto solo il sierologico. Niente tampone, dopo 20 gg non dovrei più averlo. Al limite infetta qualcuno, che problema c'è..

Bergomi? Lo zio?

[Alga]

[Johnny Rex]

Ammenoche il test rivela gli anticorpi anche per chi si è negativizzato, mentre il tampone rivela gli attualmente positivi... ormai non ci capisco più nulla.

Alessandro, ti dò il titolo dell'articolod el Corsera di oggi Edizione Brescia, pagina 3

IL 54% dei Bresciani è stato contagiato, questo dicono i test sierologici


Tu non scrivevi di appena un 10% ?

F.F.

[mp4/18]

Dal 18 in Emilia Romagna riapre un bel po di roba

[Johnny Rex]

Dal 18 in Emilia Romagna riapre un bel po di roba

Qui mi sa proprio di no.
Ripeto, per chissà quanto ancora ci dovrete mantenere , voi Meridionali (emiliani inclusi )

F.F.

[Ombra84]

Dal 18 in Emilia Romagna riapre un bel po di roba

Qui mi sa proprio di no.
Ripeto, per chissà quanto ancora ci dovrete mantenere , voi Meridionali (emiliani inclusi )

F.F.

Ma mettiamo che Fontana decida di aprire comunque, come la prendereste?

[Johnny Rex]

Sempre per Alessandro, pare che in Franciacorta/Lago iseo dia risultato positivo agli anticorpi il 40% del personale sanitario, Brescia-Valcamonica il 12%, Garda circa 9% .

F.F.

[alessandro]

Ammenoche il test rivela gli anticorpi anche per chi si è negativizzato, mentre il tampone rivela gli attualmente positivi... ormai non ci capisco più nulla.

Alessandro, ti dò il titolo dell'articolod el Corsera di oggi Edizione Brescia, pagina 3

IL 54% dei Bresciani è stato contagiato, questo dicono i test sierologici


Tu non scrivevi di appena un 10% ?

F.F.

Non ci credo. Mi sembra troppo il 54%
Anche nella provincia più colpita d’italia.

[Johnny Rex]

Dal 18 in Emilia Romagna riapre un bel po di roba

Qui mi sa proprio di no.
Ripeto, per chissà quanto ancora ci dovrete mantenere , voi Meridionali (emiliani inclusi )

F.F.

Ma mettiamo che Fontana decida di aprire comunque, come la prendereste?

Io non bene, fosse per me la Lombardia non dovrebbe riaprirebbe prima del 2 Giugno , poi iniziare a pensare a riaperture provinciali, Sondrio e Mantova mi pare non abbiano u'cazzo o quasi da vari giorni, non vedo perchè calderonizzarli con Milano o altri


F.F.

[Johnny Rex]

Ammenoche il test rivela gli anticorpi anche per chi si è negativizzato, mentre il tampone rivela gli attualmente positivi... ormai non ci capisco più nulla.

Alessandro, ti dò il titolo dell'articolod el Corsera di oggi Edizione Brescia, pagina 3

IL 54% dei Bresciani è stato contagiato, questo dicono i test sierologici


Tu non scrivevi di appena un 10% ?

F.F.

Non ci credo. Mi sembra troppo il 54%
Anche nella provincia più colpita d’italia.

Questi i numeri

ATS BERGAMO 59%
ATS BRESCIA 54%
ATS PAVIA 48%
ATS MILANO 38,7%
ATS BRIANZA 35%

Vediamo gli sviluppi

F.F.
ATS INSUBRIA 31,5%

[Nasty]

Molto interessante Johnny.

Il dato spiega con chiarezza il motivo del collasso degli ospedali.

Su che campione di popolazione nelle varie province?

[Johnny Rex]

All'ATS di Brescia è stato fatto il test sierologico a 937 persone, di queste 504 sono risultate positive e avviate al tampone.
In Valcamonica numeri pari a casa Laplaz ,al momento.
A Bergamo e in Insubria su 2600 persone, in Valcamonica 470.

F.F.

[alessandro]

Alessandro, ti dò il titolo dell'articolod el Corsera di oggi Edizione Brescia, pagina 3

IL 54% dei Bresciani è stato contagiato, questo dicono i test sierologici


Tu non scrivevi di appena un 10% ?

F.F.

Non ci credo. Mi sembra troppo il 54%
Anche nella provincia più colpita d’italia.

Questi i numeri

ATS BERGAMO 59%
ATS BRESCIA 54%
ATS PAVIA 48%
ATS MILANO 38,7%
ATS BRIANZA 35%

Vediamo gli sviluppi

F.F.
ATS INSUBRIA 31,5%

Ma no, infatti avevo ragione io.

Il test è stato fatto su persone in isolamento domiciliare, cioè persone che hanno avuto tutti i sintomi o conviventi di persone risultate positive. In questo caso il 54% è pure poco.

Di fatti, i test fatti sugli operatori sanitari delle zone più a rischio si va dal 40% di Iseo al 9% del Garda e 12% dell’ospedale di Brescia.
Logicamente non può esserci una proporzione maggiore nella popolazione generale.

nell’Ats di Brescia il dato dei contagi è del 54%, a fronte cioè di 937 cittadini, 504 sono risultati positivi; in Vallecamonica il virus ha raggiunto il 59%, come nella Bergamasca.


Tra gli operatori sanitari, invece, l’Asst più colpita è quella della Franciacorta: tra Chiari e Iseo risulta positivo agli anticorpi il 40% dei sanitari, sul Garda si fermano al 9%, mentre agli Spedali Civili il Covid ha raggiunto il 12%. Tra Esine ed Edolo, invece, siamo al 10,7%.

https://media2-col.corriereobjects.it/p ... G01_01.pdf

[alessandro]

Sono i giornalisti che traggono in inganno.
Scrivere che nel bresciano il 54% è positivo, se non dici che hanno testato solo quelli in isolamento...

Come dire che a Brescia il 60% dei sottoposti a radiografia ha le ossa rotte, senza dire che sono fatte nel reparto ortopedico dell’ospedale.

[uglygeek]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

[Ombra84]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

Quindi quello studio che parlava di fino a 6 milioni di contagiati?

[alessandro]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

Quindi quello studio che parlava di fino a 6 milioni di contagiati?

6 milioni di contagi se lasci correre il virus, 6 milioni sono i contagiati in Italia dall’influenza senza nessun distanziamento o mascherina

[Johnny Rex]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

Esultare quindi

F.F.

[Ombra84]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

Quindi quello studio che parlava di fino a 6 milioni di contagiati?

6 milioni di contagi se lasci correre il virus, 6 milioni sono i contagiati in Italia dall’influenza senza nessun distanziamento o mascherina

No no, c era quello studio inglese che diceva che in Italia si erano contagiate tra 1,2 mln e 6 mln di persone

[uglygeek]

Negli Stati Uniti hanno fatto test a tappeto su impiegati di squadre della MLB, in vista di una possibile ripresa della stagione. È venuto fuori che meno dell’1% aveva gli anticorpi, più del 99% non era ancora entrato in contatto con il virus.
Credo che se facessero test simili in Italia, su persone a caso nel paese, non test mirati ad addetti a specifiche occupazioni molto a rischio o a specifici comuni dove il virus è dilagato senza controllo, i risultati sarebbero molto simili: quasi nessuno è stato ancora contagiato, grazie al distanziamento forzato, quindi quasi tutti sono ancora a rischio.

Esultare quindi

F.F.

Che colpa ne ho... cantava Nicola Di Bari.
https://www.theguardian.com/sport/2020/ ... odies-test

0.7%
Forse i giocatori e gli impiegati delle squadre di baseball sono particolarmente intelligenti e sono stati piu' attenti. Oppure puo' darsi che vivano in zone piu' isolate, essendo piu' ricchi della media, e si siano esposti meno. Comunque i dati quelli sono.