Coronavirus la sindrome mondiale

[chiaky]

E festeggio la mia novella condizione di Masimo Carbone con questa bella canzoncina.

[Paolo79]

Ma se ora abbiamo tot ricoverati ne avremo almeno il doppio fra 2-3 settimane (a meno che le misure prese nelle scorse settimane abbiano un grande effetto, cosa che dubito), è quello il dato da considerare per valutare se gli ospedali possono reggere. Sembra che questo semplice concetto non sia chiaro ai nostri governanti. Quando abbiamo fatto il lockdown a Marzo i valori erano ben più bassi di ora (eccetto alcune zone), anche se c'è da dire che Rt era maggiore di 3 all'epoca, quindi la crescita molto più veloce. Si considera buono Rt = 1,5 solo perchè alcune regioni lo hanno a 2 , ma qualsiasi Rt > 1 non va bene con questi dati, significa che l'epidemia si espande, gli ospedali si riempiono e la gente muore.

mi scoccia un pochino dover difendere il nostro governante (si va avanti a dpcm da 7 mesi, il plurale che hai utilizzato é improprio) ma il dato da cui partire è quello della capacità degli ospedali, dopodiché si può pensare a dove potremmo essere fra un paio di settimane.
pitone ha risposto alla prima domanda (grazie) ma rimangono le domande 2 e 3 , se non ho la risposta a quelle come faccio a capire quanto é grave il fatto che fra 2-3 settimane come dici tu ne avremo il doppio?

[sacco]

Ma se ora abbiamo tot ricoverati ne avremo almeno il doppio fra 2-3 settimane (a meno che le misure prese nelle scorse settimane abbiano un grande effetto, cosa che dubito), è quello il dato da considerare per valutare se gli ospedali possono reggere. Sembra che questo semplice concetto non sia chiaro ai nostri governanti. Quando abbiamo fatto il lockdown a Marzo i valori erano ben più bassi di ora (eccetto alcune zone), anche se c'è da dire che Rt era maggiore di 3 all'epoca, quindi la crescita molto più veloce. Si considera buono Rt = 1,5 solo perchè alcune regioni lo hanno a 2 , ma qualsiasi Rt > 1 non va bene con questi dati, significa che l'epidemia si espande, gli ospedali si riempiono e la gente muore.

mi scoccia un pochino dover difendere il nostro governante (si va avanti a dpcm da 7 mesi, il plurale che hai utilizzato é improprio) ma il dato da cui partire è quello della capacità degli ospedali, dopodiché si può pensare a dove potremmo essere fra un paio di settimane.
pitone ha risposto alla prima domanda (grazie) ma rimangono le domande 2 e 3 , se non ho la risposta a quelle come faccio a capire quanto é grave il fatto che fra 2-3 settimane come dici tu ne avremo il doppio?

Riguardo alle terapie intensive, qui https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/ viene riportata anche una tabella con la saturazione dei posti letto nelle varie regioni. Per i ricoveri normali non so quanto sia la capacità. In ogni caso, il valore da considerare non è quello attuale ma quello proiettato 2-3 settimane in avanti considerando l'Rt attuale. Il 25% di occupazione dei posti letto non significa che c'è ancora molto posto, significa che si occuperanno presto se l'epidemia è in crescita.

[Nickognito]

qua gli ospedali stanno mettendo annunci: avete un minimo di esperienza medica, avete iniziato a studiare medicina? Venite ad aiutarci, manca il personale! Hanno costruito ospedali da campo, alcuni paesi europei hanno mandato del personale, ma manca, anche perche' molti sono positivi al covid e stanno male.

[Rosewall]

Ma se ora abbiamo tot ricoverati ne avremo almeno il doppio fra 2-3 settimane (a meno che le misure prese nelle scorse settimane abbiano un grande effetto, cosa che dubito), è quello il dato da considerare per valutare se gli ospedali possono reggere. Sembra che questo semplice concetto non sia chiaro ai nostri governanti. Quando abbiamo fatto il lockdown a Marzo i valori erano ben più bassi di ora (eccetto alcune zone), anche se c'è da dire che Rt era maggiore di 3 all'epoca, quindi la crescita molto più veloce. Si considera buono Rt = 1,5 solo perchè alcune regioni lo hanno a 2 , ma qualsiasi Rt > 1 non va bene con questi dati, significa che l'epidemia si espande, gli ospedali si riempiono e la gente muore.

che siano maledetti

[chiaky]

Ragazzi, salvatemi.
Mia moglie è diventata una specie di fans sfegatata di De luca.
Ora è tutta la sera che guarda filmati su youtube e ride come una pazza scatenata.
Sta mandando anche i filmati su whatsapp alle sue amiche giapponesi.
Cioè, immaginatevi una giapponesina che si passa tutti i filmati di un governatore della campania e ride come se stesse guardando Totò.
Ecco, è imbarazzante.

[Burano]

Prova a dirle che con De Luca tornerebbe a lavorare nel 2030.

[chiaky]

Prova a dirle che con De Luca tornerebbe a lavorare nel 2030.

Ecco, giusto.

[Nickognito]

Ragazzi, salvatemi.
Mia moglie è diventata una specie di fans sfegatata di De luca.
Ora è tutta la sera che guarda filmati su youtube e ride come una pazza scatenata.
Sta mandando anche i filmati su whatsapp alle sue amiche giapponesi.
Cioè, immaginatevi una giapponesina che si passa tutti i filmati di un governatore della campania e ride come se stesse guardando Totò.
Ecco, è imbarazzante.

Anche una amica croata mi ha mandato i video di De Luca ridendo. E' 'un mito internazionale, purtroppo non governa lui.

[Super-Fabio]

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 72267.html

[Monheim]

Ragazzi, salvatemi.
Mia moglie è diventata una specie di fans sfegatata di De luca.
Ora è tutta la sera che guarda filmati su youtube e ride come una pazza scatenata.
Sta mandando anche i filmati su whatsapp alle sue amiche giapponesi.
Cioè, immaginatevi una giapponesina che si passa tutti i filmati di un governatore della campania e ride come se stesse guardando Totò.
Ecco, è imbarazzante.

Anche una amica croata mi ha mandato i video di De Luca ridendo. E' 'un mito internazionale, purtroppo non governa lui.

Meno male non governa lui, casomai.

Comunque, sì, è buffo assai. Non stupisce e non è da condannare (la vera) Chiaky.

[alessandro]

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 72267.html

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

[Johnny Rex]

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 72267.html

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

[laplaz]

Ieri grandi risultati. Grandi.

[Johnny Rex]

Ieri grandi risultati. Grandi.

Monza Capitale dell'epidemia adesso.
Ci si è spostati a Ovest.

F.F.

[chiaky]

Ieri grandi risultati. Grandi.

Monza Capitale dell'epidemia adesso.
Ci si è spostati a Ovest.

F.F.

Ieri dicevano che il Covid corre.
Giustamente è andato a Monza.

[Nasty]

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 72267.html

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Sono ancora in attesa di altri esempi di periodo NON BELLICI, con un'eccedenza di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti pari ad Aprile e Marzo 2020, sostengono che sia già accaduto.

Andate affanculo, testedicazzo.

[chiaky]

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Sono ancora in attesa di altri esempi di periodo NON BELLICI, con un'eccedenza di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti pari ad Aprile e Marzo 2020, sostengono che sia già accaduto.

Andate affanculo, testedicazzo.

Ma sai, negare la realtà e l'evidenza è il modo più antico che abbiamo per non cadere nella depressione di ciò che ci circonda, c'è persino gente che nega il tumore dei genitori per non pensarci.
Poi abbiamo una marea di San Tommaso che se non li porti davanti alla gente agonizzanti non ci crederà mai.

[Nickognito]

Andate affanculo, testedicazzo.

dovrebbero andare in carcere, aver tolto il diritto di voto e il diritto al lavoro. Non in culo.

[chiaky]

Andate affanculo, testedicazzo.

dovrebbero andare in carcere, aver tolto il diritto di voto e il diritto al lavoro. Non in culo.

Non puoi mettere in carcere uno per una sua opinione, per quanto idiota sia, andiamo.
Sennò qua andiamo proprio nella dittatura pura.

[Ombra84]

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 72267.html

In parte è vero, ovvero che gli ospedali della provincia sono in difficoltà, ma il sig. Mautone ha una tendenza naturale ad ingigantire le cose. Quest estate si stava beccando una querela per diffamazione, salvo cancellare il suo articolo in un ora

[Nickognito]

Non puoi mettere in carcere uno per una sua opinione, per quanto idiota sia, andiamo.
Sennò qua andiamo proprio nella dittatura pura.

quindi se vado in piazza col megafono a incitare la gente a uccidere i passanti e qualcuno mi segue, non posso andare in carcere?

Qui si parla di migliaia di persone che, in pubblico, hanno fatto discorso invitando le persone a commettere una strage e spesso contibuendo direttamente, non rispettando la legge, e la strage c'e' stata. Una strage tremila volte peggiore di quella di Piazza Fontana.

Cosa si deve fare per andare in carcere, scusa?

Mica parlo di chi dice, in casa alla moglie 'io a questo virus non ci credo' e poi esce con la mascherina. Ma se lo fai in pubblico (social inclusi) e' semplicemente procurata strage. Per legge per me dovrebbero prendere tutti l'ergastolo.

[Nasty]

Andate affanculo, testedicazzo.

dovrebbero andare in carcere, aver tolto il diritto di voto e il diritto al lavoro. Non in culo.

Non puoi mettere in carcere uno per una sua opinione, per quanto idiota sia, andiamo.
Sennò qua andiamo proprio nella dittatura pura.

Io, ripeto, seguo con attenzione il mondo dei negazionisti, principalmente da Febbraio 2020 ( prima ero un frequentatore poco assiduo) ed alcuni di questi deficienti ha decine di migliaia di seguaci! 30k, 50k, qualcuno, anche in Italia, ne ha quasi centomila! Ogni suo messaggio social viene amplificato. Sta salendo il numero di avvocati, in giro per l'Italia, che pro bono si offrono di difendere i multati in giro senza mascherina.

Ci sono sindaci di piccole ( per ora ) cittadine che si stanno opponendo ai decreti nazionali, sta salendo di brutto il negazionismo. In Campania sono zona gialla, ancora, per mere scelte di sicurezza pubblica. Si temeva la rivolta. E stavolta non dei negazionisti, non solo, almeno.

Il problema, visto da dentro, è molto più serio di quanti si pensi. A Febbraio erano quattro gatti, adesso il numero cresce, in italia. Figurarsi in USA, dove ci sguazzano su questi argomenti.

[chiaky]

dovrebbero andare in carcere, aver tolto il diritto di voto e il diritto al lavoro. Non in culo.

Non puoi mettere in carcere uno per una sua opinione, per quanto idiota sia, andiamo.
Sennò qua andiamo proprio nella dittatura pura.

Io, ripeto, seguo con attenzione il mondo dei negazionisti, principalmente da Febbraio 2020 ( prima ero un frequentatore poco assiduo) ed alcuni di questi deficienti ha decine di migliaia di seguaci! 30k, 50k, qualcuno, anche in Italia, ne ha quasi centomila! Ogni suo messaggio social viene amplificato. Sta salendo il numero di avvocati, in giro per l'Italia, che pro bono si offre di offrire difesa per i multati in giro senza mascherina.

Ci sono sindaci di piccole ( per ora ) cittadine che si stanno opponendo ai decreti nazionali, sta salendo di brutto il negazionismo. In Campania sono zona gialla, ancora, per mere scelte di sicurezza pubblica. Si temeva la rivolta. E stavolta non dei negazionisti, non solo, almeno.

Il problema, visto da dentro, è molto più serio di quanti si pensi. A Febbraio erano quattro gatti, adesso il numero cresce, in italia. Figurarsi in USA, dove ci sguazzano su questi argomenti.

Si, è pieno. Io ne conosco ormai decine. Su FB ci sono i post più deliranti. Io credo che la maggior parte si sia fatto un film per non ammettere che siamo nella merda, per non arrendersi alle chiusure e alla perdita del lavoro, o semplicemente perchè dopo 9 mesi si sono rotti i maroni.
Altri sono straconvinti e sono quelli che negano tutto, persino che la terra sia rotonda, ma li siamo nell'ignoranza pura e nella follia da manicomio, ma penso siano molto minoritari.

[chiaky]

A questo qui gli mettiamo direttamente la sedia elettrica:





“La mascherina non serve a un cazzo!” Parola del nuovo commissario ad acta della sanità in Calabria Giuseppe Zuccatelli, nominato in fretta e furia dal governo per riparare ai danni del dimissionario Saverio Cotticelli, finito nella bufera a seguito di una surreale intervista televisiva.




Insomma, di male in peggio. Prima un commissario inadatto, poi un commissario quasi “nagazionista”. Al peggio non c’è mai fine. E la Calabria, anche questa volta dovrà accontentarsi. Del peggio.





“Adesso se non c’è la mascherina non si fa assolutamente nulla.” Dice il commissario fresco di nomina commentando uno degli ultimi DPCM firmati da Conte, che obbliga tutti i cittadini ad indossare sempre e ovunque la mascherina. Anche a casa. Ma lui, l’uomo di fiducia del governo, precisamente di Leu e del ministro Speranza, la pensa diversamente dal premier e da tutto il comitato tecnico scientifico. Anche dal ministro che lo ha voluto.



“La mascherina non serve a un cazzo, ve lo devo dire in inglese stretto?” Dice con veemenza ai suoi interlocutori basiti dalle sue parole. Qualcuno cerca di replicare, ma è tutto inutile. E rincara la dose: “Sapete cosa serve? La distanza! Per beccarti il virus, se io fossi positivo, sai cosa devi fare? Devi stare con me e baciarmi per quindici minuti con la lingua in bocca, altrimenti non te lo becchi il virus!” Ne è convinto il medico mandato da Giuseppe Conte a risanare la sanità calabrese. Sì, lo stesso Conte che non fa altro che ripetere come un mantra: “Indossate la mascherina, indossate la mascherina.” Uno monito ripetuto più e più volte, pubblicizzato anche su tutti i social.





Una raccomandazione semplice fatta da tutti i medici. Tutti, tranne lui. Tranne Zuccatelli. Talmente convinto da andare contro tutti e tutto. Anche contro le regole. Anche contro la legge che, la mascherina, la impone. Ma un medico così scettico come può combattere in prima linea il Covid? Come può farlo, soprattutto, in una Regione ad alto rischio come la Calabria? Resta un mistero. Il governo lo ha voluto, ed ora sarà lui ad attuare il piano d’emergenza per contrastare il coronavirus. Un piano che doveva essere fatto già dal precedete commissario, ignaro di tutto. Caduto dalle nubi come dimostrato dalle telecamere di “Titolo Quinto”.



Ma Giuseppe Zuccatelli non è il nuovo che avanza, non è l'uomo forte, il salvatore che tutti i calabresi si sarebbero aspettati dopo il terremoto d'inefficienza causato da Cotticelli. Zuccatelli è in Calabria già da dicembre 2019, nominato commissario straordinario dell’azienda ospedaliera Pugliese Ciaccio e dell’azienda universitaria Mater Domini di Catanzaro. Ha diretto anche l’azienda sanitaria provinciale di Cosenza. Seppur per poco tempo. Eppure, la sanità in quegli ospedali non è delle migliori.

[alessandro]

Ma uno più coglione di questo era difficile...
Emergenza sanitaria, zona rossa e il commissaria non crede nelle mascherine, e per contagiarsi devi baciare con la lingua un infetto per 15 minuti.
Gli ultra ottantenni cuccano alla grande (come si diceva negli anni 80)
Come i medici e infermieri, tutti a pomiciare con i ricoverati.

Ma non dovrebbe leggere le ricerche pubblicate sulle riviste scientifiche?
O almeno il riassunto stampato su focus junior...

Da rimuovere subito, metteteci crisanti o almeno un manager capace di organizzare i pochi mezzi che ci sono in Calabria.

[Ombra84]

. In Campania sono zona gialla, ancora, per mere scelte di sicurezza pubblica..

In Campania siamo zona gialla perchè l indice rt è più basso della media nazionale, ed è paradossalmente in calo da inizio ottobre quando era tra i più elevati in Italia. D' Altronde sulla scuola abbiamo misure da zona nera , e abbiamo divieto di movimento interprovinciale


Che può essere una stronzata, sicuramente.
Ma è un dato.
Ci aggiungerei pure che i dati dei morti e dei ricoveri per % di abitanti pure sono tutt'ora bassi, per quanto sappiamo che il sistema sanitario, fatta eccezione per il complesso del Cotugno, non brilli.

Detto questo sarei d'accordo a fare zona arancio totale, visto che Napoli e Caserta necessetirebbero di zona Rossa, Avellino Salerno e Benevento stanno bene gialle.

[laplaz]

Spinoza LIVE @LiveSpinoza

La vittoria di Biden dovrebbe essere la dimostrazione che il 2020 si è indebolito.

[Johnny Rex]

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Adesso non scendermi nel catastrofico.

Non è un caso che Trump sia stato più votato là dove il Virus è stato più forte.
Più ci sono morti più aumenta il negazionismo.
In parte per pericolosa Idiozia, in parte per i motivi che ha ben spiegato il Chiaky (rifiuto della realtà, Business as Usual etc)

F.F.

[alessandro]

Bisogna vedere quale è la causa è quale L effetto
Magari nelle zone dove oso o più sostenitori di Trump, ci sono più negazionismi e quindi non usano le mascherine e si infettano di più.

[Johnny Rex]

Bisogna vedere quale è la causa è quale L effetto
Magari nelle zone dove oso o più sostenitori di Trump, ci sono più negazionismi e quindi non usano le mascherine e si infettano di più.

Il Circolo vizioso, esatto.

F.F.

[miggen]

Questa primavera credevo che il virus si sarebbe spostato dalla Lombardia e poi nelle regioni limitrofe per replicarsi al sud e a milano, poco colpita.
Pensavo di fatti alla Campania in difficoltà già in situazioni ordinarie...
Poi il resto di Italia è stata per fortuna risparmiata.
Quello che si è evitato a maggio giugno grazie al confinamento nazionale si sta verificando ora, milano Napoli e la Calabria

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Sono ancora in attesa di altri esempi di periodo NON BELLICI, con un'eccedenza di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti pari ad Aprile e Marzo 2020, sostengono che sia già accaduto.

Andate affanculo, testedicazzo.

I negazionisti non li schiodi dalle loro posizioni, punto.
Poi c'è pure un nutrito numero di persone che, pur riconoscendo l'esistenza del virus, critica ferocemente la misura del lockdown, sostenendo che i Paesi avrebbero dovuto far "correre" il contagio perché tanto a marzo/aprile "a Bergamo e Brescia dev'essere successo qualcosa (come se i +200/300% di mortalità non ci fossero stati in altre province del nord, ma vabbeh), ma nelle altre parti di Italia ci sono stati addirittura meno morti della media del quinquennio precedente, vedi Roma!" e che un virus devi lasciare che faccia il suo corso. Anche questa tipologia di persone fai molta fatica a farla ragionare, secondo loro forse il numero di posti nei reparti ed in TI è tendente all'infinito....

Su una cosa mi sento di non dar loro torto del tutto: senza dubbio avremo nuovamente dei picchi di mortalità "generale" rispetto alla media storica. Ho però idea che questo dato col passare dei mesi sarà sempre più inficiato dalle migliaia di persone che moriranno per screening non fatti e malattie (queste si) che correranno più velocemente di prima, patologie non curate nei tempi canonici, ecc

Poi io rimango fortemente dell'idea che tutte queste misure restrittive siano - più indirettamente - proprio a tutela dei malati in generale, e non solo di covid. Se i reparti vengono riempiti di contagiati, vengono a mancare posti e personale per curare tutti gli altri, con un circolo vizioso senza fine.
Fermo restando, giusto per non far mancare un po' di pessimismo, che ci ritroviamo sostanzialmente in una lose-lose situation

[Ombra84]

A ragionar da infami, c'è anche chi sostiene che se fai morire anziani e soggetti a rischio, si risparmia su pensioni e sanità.

[chiaky]

Si è deciso per la Selezione Naturale, o meglio l'hanno decisa/implementata le regioni non utilizzando i fondi che avevano ricevuto mesi fa
I Morti di questo Novembre (difficile siano medo di 400 al giorno) sono/saranno subordinati a un gioco politico.

F.F.

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Sono ancora in attesa di altri esempi di periodo NON BELLICI, con un'eccedenza di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti pari ad Aprile e Marzo 2020, sostengono che sia già accaduto.

Andate affanculo, testedicazzo.

I negazionisti non li schiodi dalle loro posizioni, punto.
Poi c'è pure un nutrito numero di persone che, pur riconoscendo l'esistenza del virus, critica ferocemente la misura del lockdown, sostenendo che i Paesi avrebbero dovuto far "correre" il contagio perché tanto a marzo/aprile "a Bergamo e Brescia dev'essere successo qualcosa (come se i +200/300% di mortalità non ci fossero stati in altre province del nord, ma vabbeh), ma nelle altre parti di Italia ci sono stati addirittura meno morti della media del quinquennio precedente, vedi Roma!" e che un virus devi lasciare che faccia il suo corso. Anche questa tipologia di persone fai molta fatica a farla ragionare, secondo loro forse il numero di posti nei reparti ed in TI è tendente all'infinito....

Su una cosa mi sento di non dar loro torto del tutto: senza dubbio avremo nuovamente dei picchi di mortalità "generale" rispetto alla media storica. Ho però idea che questo dato col passare dei mesi sarà sempre più inficiato dalle migliaia di persone che moriranno per screening non fatti e malattie (queste si) che correranno più velocemente di prima, patologie non curate nei tempi canonici, ecc

Poi io rimango fortemente dell'idea che tutte queste misure restrittive siano - più indirettamente - proprio a tutela dei malati in generale, e non solo di covid. Se i reparti vengono riempiti di contagiati, vengono a mancare posti e personale per curare tutti gli altri, con un circolo vizioso senza fine.
Fermo restando, giusto per non far mancare un po' di pessimismo, che ci ritroviamo sostanzialmente in una lose-lose situation

Beh questo non è del tutto sballato ed è sostenuto anche da qualche virologo (vedi Capua). E' pur vero che una epidemia sparisce da se dopo aver fatto il suo corso, oppure devi trovare dei vaccini veramente validi, non fermi una malattia con le mani.
Quello che stiamo facendo (distanziamento e mascherine) serve solo a contenere l'oceano con una piccola diga, ma non passerà mai in questo modo, servirà solo, appunto, a tenere (forse) sotto controllo le TI.
Ma la soluzione è nella scienza.
Le epidemie del passato finivano da sole dopo aver falcidiato metà popolazione mondiale. Oggi dobbiamo per forza sperare nella Medicina perchè dovremmo essere un pelo più avanti che nel medioevo...almeno si spera.

[Johnny Rex]

[q
Le epidemie del passato finivano da sole dopo aver falcidiato metà popolazione mondiale. Oggi dobbiamo per forza sperare nella Medicina perchè dovremmo essere un pelo più avanti che nel medioevo...almeno si spera.

Ades. Una o due, eh, per fortuna...

F.F.

[Johnny Rex]

A ragionar da infami, c'è anche chi sostiene che se fai morire anziani e soggetti a rischio, si risparmia su pensioni e sanità.

Mah.
Su una popolazione così vecchia come la nostra non so quanto risparmio vi sia anche nell'ipotesi di 100.000 morti ,ci vorrebbe una falciata stile Spagnola di un secolo fa per parlare davvero di un certo risparmio.
A conti fatti poi ci sono le Non Nascite, stimate per quest'anno mi pare nella catastrofica misura di due o trecento mila , per cui il paradosso è che ci troveremo comunque una società ancora più anziana.

https://www.manageritalia.it/it/attuali ... oronavirus

F.F.

[chiaky]

A ragionar da infami, c'è anche chi sostiene che se fai morire anziani e soggetti a rischio, si risparmia su pensioni e sanità.

Mah.
Su una popolazione così vecchia come la nostra non so quanto risparmio vi sia anche nell'ipotesi di 100.000 morti ,ci vorrebbe una falciata stile Spagnola di un secolo fa per parlare davvero di un certo risparmio.
A conti fatti poi ci sono le Non Nascite, stimate per quest'anno mi pare nella catastrofica misura di due o trecento mila , per cui il paradosso è che ci troveremo comunque una società ancora più anziana.

https://www.manageritalia.it/it/attuali ... oronavirus

F.F.

Ha smesso di trombare persino Carmen Russo.
Pensa te.

[Rosewall]

Chiaramente raggiungeremo i 1000 morti al giorno, è un'evidenza, praticamente. Avremo di nuovo 30 o 40mila morti in eccesso in un paio di mesi o meno, con buona pace dei negazionisti che continuano a sostenere che " i conti demografici si fanno a fine anno".

Sono ancora in attesa di altri esempi di periodo NON BELLICI, con un'eccedenza di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti pari ad Aprile e Marzo 2020, sostengono che sia già accaduto.

Andate affanculo, testedicazzo.

I negazionisti non li schiodi dalle loro posizioni, punto.
Poi c'è pure un nutrito numero di persone che, pur riconoscendo l'esistenza del virus, critica ferocemente la misura del lockdown, sostenendo che i Paesi avrebbero dovuto far "correre" il contagio perché tanto a marzo/aprile "a Bergamo e Brescia dev'essere successo qualcosa (come se i +200/300% di mortalità non ci fossero stati in altre province del nord, ma vabbeh), ma nelle altre parti di Italia ci sono stati addirittura meno morti della media del quinquennio precedente, vedi Roma!" e che un virus devi lasciare che faccia il suo corso. Anche questa tipologia di persone fai molta fatica a farla ragionare, secondo loro forse il numero di posti nei reparti ed in TI è tendente all'infinito....

Su una cosa mi sento di non dar loro torto del tutto: senza dubbio avremo nuovamente dei picchi di mortalità "generale" rispetto alla media storica. Ho però idea che questo dato col passare dei mesi sarà sempre più inficiato dalle migliaia di persone che moriranno per screening non fatti e malattie (queste si) che correranno più velocemente di prima, patologie non curate nei tempi canonici, ecc

Poi io rimango fortemente dell'idea che tutte queste misure restrittive siano - più indirettamente - proprio a tutela dei malati in generale, e non solo di covid. Se i reparti vengono riempiti di contagiati, vengono a mancare posti e personale per curare tutti gli altri, con un circolo vizioso senza fine.
Fermo restando, giusto per non far mancare un po' di pessimismo, che ci ritroviamo sostanzialmente in una lose-lose situation

Beh questo non è del tutto sballato ed è sostenuto anche da qualche virologo (vedi Capua).

siccome è la decima volta che lo ripeti, mi permetto di segnalarti che non è vero. La Capua sostiene che il virus è destinato a diffondersi ampiamente (posizione per niente eterodossa) ma non che si debba lasciarglielo fare. Ovvero sostiene che dal punto di vista del singolo (anche giovane) si debba cercare di non contagiarsi e che dal punto di vista della comunità si debba cercare di rallentare il più possibile il contagio.
Va però detto che fin dall'inizio è stata disastrosa la Capua nella comunicazione scientifica, essendosi continuamente prestata a rilasciare interviste su media scadenti nel riportare e nel titolare le notizie, e talora anche nel merito, facendo passare anche opinioni personali o "ipotesi" scientifiche tutte da dimostrare come evidenze scientifiche già consolidate (o meglio, lasciando che i lettori le prendessero come tali).

[Rosewall]

En-plein!

https://www.ansa.it/puglia/notizie/2020 ... b3f7b.html

dedicato ai firmatari della Great Barrington Declaration, ai Toti, eccetera

[chiaky]

I negazionisti non li schiodi dalle loro posizioni, punto.
Poi c'è pure un nutrito numero di persone che, pur riconoscendo l'esistenza del virus, critica ferocemente la misura del lockdown, sostenendo che i Paesi avrebbero dovuto far "correre" il contagio perché tanto a marzo/aprile "a Bergamo e Brescia dev'essere successo qualcosa (come se i +200/300% di mortalità non ci fossero stati in altre province del nord, ma vabbeh), ma nelle altre parti di Italia ci sono stati addirittura meno morti della media del quinquennio precedente, vedi Roma!" e che un virus devi lasciare che faccia il suo corso. Anche questa tipologia di persone fai molta fatica a farla ragionare, secondo loro forse il numero di posti nei reparti ed in TI è tendente all'infinito....

Su una cosa mi sento di non dar loro torto del tutto: senza dubbio avremo nuovamente dei picchi di mortalità "generale" rispetto alla media storica. Ho però idea che questo dato col passare dei mesi sarà sempre più inficiato dalle migliaia di persone che moriranno per screening non fatti e malattie (queste si) che correranno più velocemente di prima, patologie non curate nei tempi canonici, ecc

Poi io rimango fortemente dell'idea che tutte queste misure restrittive siano - più indirettamente - proprio a tutela dei malati in generale, e non solo di covid. Se i reparti vengono riempiti di contagiati, vengono a mancare posti e personale per curare tutti gli altri, con un circolo vizioso senza fine.
Fermo restando, giusto per non far mancare un po' di pessimismo, che ci ritroviamo sostanzialmente in una lose-lose situation

Beh questo non è del tutto sballato ed è sostenuto anche da qualche virologo (vedi Capua).

siccome è la decima volta che lo ripeti, mi permetto di segnalarti che non è vero. La Capua sostiene che il virus è destinato a diffondersi ampiamente (posizione per niente eterodossa) ma non che si debba lasciarglielo fare. Ovvero sostiene che dal punto di vista del singolo (anche giovane) si debba cercare di non contagiarsi e che dal punto di vista della comunità si debba cercare di rallentare il più possibile il contagio.
Va però detto che fin dall'inizio è stata disastrosa la Capua nella comunicazione scientifica, essendosi continuamente prestata a rilasciare interviste su media scadenti nel riportare e nel titolare le notizie, e talora anche nel merito, facendo passare anche opinioni personali o "ipotesi" scientifiche tutte da dimostrare come evidenze scientifiche già consolidate (o meglio, lasciando che i lettori le prendessero come tali).

Ok.
Comunque parlava di esposizione al virus ma non tutti assieme. Poi se è stata fraintesa è un altro discorso.
Ad ogni modo, fermare il virus senza scienza credo sia impossibile, nonostante mascherine e distanziamenti.
"come può uno scoglio arginare il mare?" cit.