Coronavirus la sindrome mondiale

[laplaz]

C'è ancora gente no GP in giro incredibilmente. Testardi fino in fondo.

[alessandro]

Io scommetto ch ele restrizioni non finiranno il 31 dicembre.
Sileri lo ha fatto capire bene, ha detto che prima bisogna vaccinare il 90%, poi riportare la capienza al 100% ovunque, poi bisogna fare l aterza dose a ai piu' anziani e ai deboli, poi bisogna vaccinare i bambini dai 5 anni in su poi bisogna fare la terza dose ai medici farmacisti infermieri e tutti quelli che hanno fatto la vaccinazione nella prima meta' dell'anno, e il tutto mantenendo un po' di regole e green pass. quindi col cavolo che in 2 mesi e' tutto finito.

non rivedremo piu' il disastro del 2020 ma la cautela rimane, UK che ha mollato tutto pur con parecchi vaccinati soprattutto tra i vecchi e' nei guai.

l elimitazioni ci saranno e credo fino a primavera/estate 2022, magari limitata a determinati territori e spero a determinate persone piu' a rischio (i non vaccinati ).

in austri hanno gia' detto che i non vaccinati saranno in lockdown se aumentano le terapie intensive.

[alessandro]

https://www.adnkronos.com/covid-cicilia ... YbhFqcH60Q

ho letto ora, riassume bene: "Sappiamo che nei mesi invernali i virus respiratori si diffondono più facilmente. Ma se continuiamo a vaccinare, dopo l'inverno potremo anche rinunciare a uno strumento emergenziale come il Green pass"

dopo l'inverno, quindi in primavera/estate.

[chiaky]

https://www.adnkronos.com/covid-cicilia ... YbhFqcH60Q

ho letto ora, riassume bene: "Sappiamo che nei mesi invernali i virus respiratori si diffondono più facilmente. Ma se continuiamo a vaccinare, dopo l'inverno potremo anche rinunciare a uno strumento emergenziale come il Green pass"

dopo l'inverno, quindi in primavera/estate.

Andrebbe più che bene togliere tutto in primavera, ma resta il problema di come fare a prolungare lo stato di emergenza oltre gennaio.

[alessandro]

https://www.adnkronos.com/covid-cicilia ... YbhFqcH60Q

ho letto ora, riassume bene: "Sappiamo che nei mesi invernali i virus respiratori si diffondono più facilmente. Ma se continuiamo a vaccinare, dopo l'inverno potremo anche rinunciare a uno strumento emergenziale come il Green pass"

dopo l'inverno, quindi in primavera/estate.

Andrebbe più che bene togliere tutto in primavera, ma resta il problema di come fare a prolungare lo stato di emergenza oltre gennaio.

direi che per fare un decreto che impone le mascherine in alcuni luoghi non seva lo stato d'emergenza.
e nemmeno per la vaccinazione obbligatoria per fare certi o tutti i lavori, visto che vaccinazioniobbligatorie ci sono sempre state per moltissimi lavori.
dalla vaccinazione antitetanica per i metalmeccanici a molte altre vaccinazioni epr chi viaggia (ad esempio i vecchi dipendenti alitalia).
O semplicemente per iscrivere i figli all'asilo.

per il lockdown o il divieto di uscire da regione o paesini credo serva lo stato d'emergenza, ma e' roba da esperti di diritto.

[chiaky]

ho letto ora, riassume bene: "Sappiamo che nei mesi invernali i virus respiratori si diffondono più facilmente. Ma se continuiamo a vaccinare, dopo l'inverno potremo anche rinunciare a uno strumento emergenziale come il Green pass"

dopo l'inverno, quindi in primavera/estate.

Andrebbe più che bene togliere tutto in primavera, ma resta il problema di come fare a prolungare lo stato di emergenza oltre gennaio.

direi che per fare un decreto che impone le mascherine in alcuni luoghi non seva lo stato d'emergenza.
e nemmeno per la vaccinazione obbligatoria per fare certi o tutti i lavori, visto che vaccinazioniobbligatorie ci sono sempre state per moltissimi lavori.
dalla vaccinazione antitetanica per i metalmeccanici a molte altre vaccinazioni epr chi viaggia (ad esempio i vecchi dipendenti alitalia).
O semplicemente per iscrivere i figli all'asilo.

per il lockdown o il divieto di uscire da regione o paesini credo serva lo stato d'emergenza, ma e' roba da esperti di diritto.

Anche per il green pass per lavorare, credo.
Senza stato di emergenza non ci può essere un lasciapassare per andare a lavoro.
Non si parla di vaccinazioni obbligatorie, poi. Non è obbligatoria la vaccinazione per il covid.

Per le mascherine boh---anche quello è un retaggio emergenziale.

[alessandro]

allora possono togliere il green pass e mettere la vaccinazione covid obbligatoria per lavorare come l'antitetanica e nessuno potrebbe dire un cazzo.

[alessandro]

ma pure per la mascherina, come e' obbligatorio il casco in moto o la cintura in auto perche' la mascherina in un teatro no?
sono obbligatori i pantaloni e la mascherina no? o e' vietato fumare e in alcuni posti bere e mangiare.
in altri, come in australia e' obbligatorio il cappellino per i bambini in estate.

[chiaky]

ma pure per la mascherina, come e' obbligatorio il casco in moto o la cintura in auto perche' la mascherina in un teatro no?
sono obbligatori i pantaloni e la mascherina no? o e' vietato fumare e in alcuni posti bere e mangiare.
in altri, come in australia e' obbligatorio il cappellino per i bambini in estate.

Ho capito, ma la mascherina non può essere resa obbligatoria per sempre. Resta una cosa emergenziale, non è il casco. In moto rischi la vita sempre, anche tra 100 anni. Tra 6 mesi è facile che la mascherina sia solo un impiccio.

[chiaky]

Veramente hai paragonato la mascherina ai pantaloni?
Guarda che per la legge italiana sarebbe persino vietato nascondere il volto, per motivi di sicurezza, figurati se fanno una legge che rende obbligatorio nasconderlo a vita

[alessandro]

Veramente hai paragonato la mascherina ai pantaloni?
Guarda che per la legge italiana sarebbe persino vietato nascondere il volto, per motivi di sicurezza, figurati se fanno una legge che rende obbligatorio nasconderlo a vita

i pantaloni era un paradosso, ma sono comunque obbligatori, a desenzano hanno fatto un'ordinanza per vietare di girare in costume da bagno in centro.
e' vietato coprir eil volto se non per necessita' particolari, come il casco in moto, la mascher adel saldatore o la mascherina , appunto, che sia per il virus, perche' sei immunodepresso o se fai il disinfestatore, il muratore il carroziere il giardiniere etc..

[chiaky]

Veramente hai paragonato la mascherina ai pantaloni?
Guarda che per la legge italiana sarebbe persino vietato nascondere il volto, per motivi di sicurezza, figurati se fanno una legge che rende obbligatorio nasconderlo a vita

i pantaloni era un paradosso, ma sono comunque obbligatori, a desenzano hanno fatto un'ordinanza per vietare di girare in costume da bagno in centro.
e' vietato coprir eil volto se non per necessita' particolari, come il casco in moto, la mascher adel saldatore o la mascherina , appunto, che sia per il virus, perche' sei immunodepresso o se fai il disinfestatore, il muratore il carroziere il giardiniere etc..

Ho capito, ma la mascherina tra qualche mese sarà del tutto inutile, che senso avrebbe renderla obbligatoria per legge?
Poi ci sarà qualche ipocondriaco che la porterà per altri 20 anni, ma è una scelta personale.

[alessandro]

Veramente hai paragonato la mascherina ai pantaloni?
Guarda che per la legge italiana sarebbe persino vietato nascondere il volto, per motivi di sicurezza, figurati se fanno una legge che rende obbligatorio nasconderlo a vita

i pantaloni era un paradosso, ma sono comunque obbligatori, a desenzano hanno fatto un'ordinanza per vietare di girare in costume da bagno in centro.
e' vietato coprir eil volto se non per necessita' particolari, come il casco in moto, la mascher adel saldatore o la mascherina , appunto, che sia per il virus, perche' sei immunodepresso o se fai il disinfestatore, il muratore il carroziere il giardiniere etc..

Ho capito, ma la mascherina tra qualche mese sarà del tutto inutile, che senso avrebbe renderla obbligatoria per legge?
Poi ci sarà qualche ipocondriaco che la porterà per altri 20 anni, ma è una scelta personale.

ma certo che prima o poi la toglieranno ovunque, secondo me gia' in primavera, ma dicevo che tecnicamente, secondo la mia opinione da ignorante in diritto, potranno tenerla obbligatoria anche a Gennaio e Febbraio (magari solo in alcuni luoghi) anche senza stato di emergenza per poi togliere l'obbligo ad aprile

[chiaky]

Intanto a Milano, 10mila in corteo, capeggiati da gruppi nazifascisti, anarchici e da ex Brigatisti Rossi.
La creme de la creme, siore e siori.

[chiaky]

i pantaloni era un paradosso, ma sono comunque obbligatori, a desenzano hanno fatto un'ordinanza per vietare di girare in costume da bagno in centro.
e' vietato coprir eil volto se non per necessita' particolari, come il casco in moto, la mascher adel saldatore o la mascherina , appunto, che sia per il virus, perche' sei immunodepresso o se fai il disinfestatore, il muratore il carroziere il giardiniere etc..

Ho capito, ma la mascherina tra qualche mese sarà del tutto inutile, che senso avrebbe renderla obbligatoria per legge?
Poi ci sarà qualche ipocondriaco che la porterà per altri 20 anni, ma è una scelta personale.

ma certo che prima o poi la toglieranno ovunque, secondo me gia' in primavera, ma dicevo che tecnicamente, secondo la mia opinione da ignorante in diritto, potranno tenerla obbligatoria anche a Gennaio e Febbraio (magari solo in alcuni luoghi) anche senza stato di emergenza per poi togliere l'obbligo ad aprile

Ah ti riferivi a gennaio e febbraio. Pensavo volessi metterle obbligatorie a vita. Nemmeno Crisanti penserebbe una cosa del genere. Forse.

Boh, non lo so. Teoricamente se non c'è stato di emergenza non ci sono nemmeno restrizioni, ma poi boh.

[eddie v.]

Ho capito, ma la mascherina tra qualche mese sarà del tutto inutile, che senso avrebbe renderla obbligatoria per legge?
Poi ci sarà qualche ipocondriaco che la porterà per altri 20 anni, ma è una scelta personale.

Non è questione di essere ipocondriaci.
L'aria nelle città è irrespirabile, covid o non covid. A Torino non piove mai, e quando dico mai è mai. Anche i pm10 girano con la mascherina.

[stefano61]

Andrebbe più che bene togliere tutto in primavera, ma resta il problema di come fare a prolungare lo stato di emergenza oltre gennaio.

Non è facile seguire il senso di certi discorsi. Tra un po', qua, sembra che il vero problema sia lo stato di emergenza, non l' emergenza Covid

Lo stato di emergenza fu introdotto quando in Italia c' erano appena 2 casi di Covid conclamati (le cose stavano, ovviamente, in maniera ben diversa, ma all' epoca nessuno lo sapeva). Ora è difficile capire perchè lo stato di emergenza dovrebbe concludersi con una situazione nazionale e internazionale chiaramente peggiore di quando fu proclamato.

Se non avessimo i vaccini, o se non avessimo fatto una campagna vaccinale adeguata, come sarebbe ipotizzabile togliere lo stato di emergenza alla scadenza dei due anni previsti dalla legge? Chiaramente, si sarebbe dovuto trovare una soluzione legislativa in grado di prolungarlo (cosa, peraltro, anche possibile dal punto di vista giuridico). E, forse, al 31 gennaio 2022 nemmeno nel mondo reale saremo davvero così fuori dall' emergenza per poter togliere lo "stato di emergenza".

Lo stato di emergenza va tolto quando la situazione sanitaria lo consente. Dire ora che questo si verifica il 31 gennaio 2022, o - poniamo - il 30 aprile è una discreta assurdità.

Walter Ricciardi sostiene che sarebbe un grave errore eliminarlo nel 2022:

Lo stato di emergenza non va eliminato. Siamo un`isola fortunata, ma nel resto del mondo è il disastro - ha spiegato l'esperto intervenendo su Rtl 102.5 -. Questa emergenza è globale, e toglierla da noi sarebbe sbagliato perché significherebbe chiudere gli occhi nei confronti di un fenomeno che è globale. Non possiamo chiudere i confini e isolarci rispetto al resto del mondo. In Italia i casi cresceranno, quando le persone saranno più frequentemente all'interno per il freddo

https://www.today.it/attualita/ricciard ... genza.html

Ovviamente, tutti ci auguriamo che la situazione sia tale da metterci alle spalle ogni emergenza. E si spera che non ci sarà bisogno di proroghe straordinarie. Ma prima di escludere tale eventualità - e fissare date a casaccio - sarà bene attendere gli sviluppi della situazione epidemiologica e sanitaria.

[chiaky]

Andrebbe più che bene togliere tutto in primavera, ma resta il problema di come fare a prolungare lo stato di emergenza oltre gennaio.

Non è facile seguire il senso di certi discorsi. Tra un po', qua, sembra che il vero problema sia lo stato di emergenza, non l' emergenza Covid

Lo stato di emergenza fu introdotto quando in Italia c' erano appena 2 casi di Covid conclamati (le cose stavano, ovviamente, in maniera ben diversa, ma all' epoca nessuno lo sapeva). Ora è difficile capire perchè lo stato di emergenza dovrebbe concludersi con una situazione nazionale e internazionale chiaramente peggiore di quando fu proclamato.

Se non avessimo i vaccini, o se non avessimo fatto una campagna vaccinale adeguata, come sarebbe ipotizzabile togliere lo stato di emergenza alla scadenza dei due anni previsti dalla legge? Chiaramente, si sarebbe dovuto trovare una soluzione legislativa in grado di prolungarlo (cosa, peraltro, anche possibile dal punto di vista giuridico). E, forse, al 31 gennaio 2022 nemmeno nel mondo reale saremo davvero così fuori dall' emergenza per poter togliere lo "stato di emergenza".

Lo stato di emergenza va tolto quando la situazione sanitaria lo consente. Dire ora che questo si verifica il 31 gennaio 2022, o - poniamo - il 30 aprile è una discreta assurdità.

Walter Ricciardi sostiene che sarebbe un grave errore eliminarlo nel 2022:

Lo stato di emergenza non va eliminato. Siamo un`isola fortunata, ma nel resto del mondo è il disastro - ha spiegato l'esperto intervenendo su Rtl 102.5 -. Questa emergenza è globale, e toglierla da noi sarebbe sbagliato perché significherebbe chiudere gli occhi nei confronti di un fenomeno che è globale. Non possiamo chiudere i confini e isolarci rispetto al resto del mondo. In Italia i casi cresceranno, quando le persone saranno più frequentemente all'interno per il freddo

https://www.today.it/attualita/ricciard ... genza.html

Ovviamente, tutti ci auguriamo che la situazione sia tale da metterci alle spalle ogni emergenza. E si spera che non ci sarà bisogno di proroghe straordinarie. Ma prima di escludere tale eventualità - e fissare date a casaccio - sarà bene attendere gli sviluppi della situazione epidemiologica e sanitaria.

E vabbè, stai a sentire Ricciardi, il primo che non lo sta a sentire è proprio Draghi:D
Persino il CTS ha detto che non c'è più, di fatto, una emergenza.
Ho capito che va guardato anche al di fuori dell'Italia, ma una volta vaccinato il 90 per cento degli italiani, magari con 3 dosi, non c'è più una emergenza in Italia, c'è poco da fare. I 3 casi di febbraio 2020 giustificavano lo stato di emergenza perchè eravamo totalmente sprovvisti di vaccini e strategie (nemmeno avevamo le mascherine, in Italia), ora, con i vaccini e le TI vuote non si vede dove starebbe l'emergenza, come dice, appunto, il CTS.

P.S. Ricciardi dice "ci sarà un aumento dei casi". Benissimo. Certo. I "casi" non sono importanti, sono importanti i ricoverati.

CTS:“Il 31 dicembre scadrà lo stato di emergenza” e un’eventuale proroga può essere prevista “in base alle leggi vigenti al massimo di un altro mese, visto che a quel punto verrebbe raggiunta la durata massima di 24 mesi prevista dalla normativa”. Ciciliano ammette poi che neppure i contagi degli ultimi giorni destano particolare preoccupazione in casa Cts e che tra qualche mese verrà – molto probabilmente – tolto pure il green pass. “Venerdì scorso gli uffici pubblici sono tornati all’85% di presenze, molte attività sono ricominciate. Si stanno eseguendo molti più tamponi, il numero più alto di sempre, come effetto dell’obbligo del Green pass. Così troviamo più positivi asintomatici che non avremmo intercettato. Ma il numero dei ricoveri non aumenta, anzi diminuisce. Intercettando tanti positivi facciamo una sorta di contact tracing preventivo che tiene sotto controllo l’epidemia. Sappiamo che nei mesi invernali i virus respiratori si diffondono più facilmente. Ma se continuiamo a vaccinare, dopo l’inverno potremo anche rinunciare a uno strumento emergenziale come il Green pass“. “Personalmente – afferma Ciciliano – ritengo che nelle prossime settimane, che saranno le ultime, anche tenendo conto del continuo miglioramento degli indici epidemiologici, il Comitato tecnico scientifico dovrebbe avere un ultimo importante compito: accompagnare verso la normalità la gestione dell’epidemia da Sars-CoV-2”. Ovvero? Detta in parole povere, specifica il medico della Protezione Civile “dobbiamo passare dalla gestione emergenziale alla gestione ordinaria

[tennisfan82]

Il Tempo altro bel contenitore di merda, altro che giornale

https://www.ilpost.it/2021/10/24/3783-m ... ign=lancio

[stefano61]

non si vede dove starebbe l'emergenza

Non si vede perchè - oltre ai vaccini - abbiamo ancora in vigore lo stato di emergenza (con tutto ciò che ne consegue)

Il Regno Unito, che sta facendo da mesi come se l' emergenza sia passata, è già messo così:

In the face of rising COVID cases, Dr Katherine Henderson of the Royal College of Emergency Medicine said: "We are already struggling to cope.
"This is not something that is coming in the next couple of months.

https://news.sky.com/story/politics-liv ... y-12443026

E il governo sta valutando l' imposizione di nuove restrizioni (una sorta di piano B), malgrado la ritrosia di Boris Johnson.

In Francia è già in fase di approvazione la proroga dello stato di emergenza fino al 31 luglio:

Il comitato francese degli scienziati, che è stato preventivamente consultato dal Governo, ha emesso parere favorevole sugli orientamenti legislativi già in data 6 ottobre 2021. Il comitato è quindi d’accordo – come scrive lo stesso Castex nelle motivazioni al DDL – “alla proroga del regime di gestione per la fine dell’emergenza sanitaria“

https://www.theitaliantribune.it/in-fra ... di-6-mesi/

In Italia, il CTS non ha espresso alcun parere. Ciciliano ha parlato a titolo personale.

[tuborovescio]

non si vede dove starebbe l'emergenza

Non si vede perchè - oltre ai vaccini - abbiamo ancora in vigore lo stato di emergenza (con tutto ciò che ne consegue)

[chiaky]

non si vede dove starebbe l'emergenza

Non si vede perchè - oltre ai vaccini - abbiamo ancora in vigore lo stato di emergenza (con tutto ciò che ne consegue)

C'è poco da ridere. A dicembre (o gennaio) l'emergenza cessa per legge.
Poi capisco che a voi piacerebbe restarci per sempre, ma purtroppo ha da finì.

[chiaky]

non si vede dove starebbe l'emergenza

Non si vede perchè - oltre ai vaccini - abbiamo ancora in vigore lo stato di emergenza (con tutto ciò che ne consegue)

Il Regno Unito, che sta facendo da mesi come se l' emergenza sia passata, è già messo così:

In the face of rising COVID cases, Dr Katherine Henderson of the Royal College of Emergency Medicine said: "We are already struggling to cope.
"This is not something that is coming in the next couple of months.

https://news.sky.com/story/politics-liv ... y-12443026

E il governo sta valutando l' imposizione di nuove restrizioni (una sorta di piano B), malgrado la ritrosia di Boris Johnson.

In Francia è già in fase di approvazione la proroga dello stato di emergenza fino al 31 luglio:

Il comitato francese degli scienziati, che è stato preventivamente consultato dal Governo, ha emesso parere favorevole sugli orientamenti legislativi già in data 6 ottobre 2021. Il comitato è quindi d’accordo – come scrive lo stesso Castex nelle motivazioni al DDL – “alla proroga del regime di gestione per la fine dell’emergenza sanitaria“

https://www.theitaliantribune.it/in-fra ... di-6-mesi/

In Italia, il CTS non ha espresso alcun parere. Ciciliano ha parlato a titolo personale.

E per lui non c'è emergenza. Se poi tu ne capisci di più e dici che c'è, ne prendo atto.

[chiaky]

Comunque c'è solo una gran confusione, come sempre:
Ciciliano: non c'è più emergenza, non serviamo più, il GP finirà tra pochi mesi.
Ricciardi: la pandemia durerà anni, daremo il GP solo ai vaccinati perchè fare tamponi per anni è scomodo.
Bassetti: a gennaio basta mascherine, la pandemia è finita, torniamo a stringerci la mano.
Pregliasco: la pandemia sta avendo un colpo di coda
Sileri: tra poco via distanze e mascherine.
Crisanti: finiremo come la Gran Bretagna.
Spada: basta restrizioni, bisogna convivere con il virus, tanto non sparirà mai.
Draghi: la pandemia sta finendo.

Ora, chi ci capisce qualcosa è bravo.
Invidio i luminari di mymag che hanno mille certezze, e che ovviamente si schierano sempre con i peggio schiattamuort come Crisanti e Ricciardi.

[tuborovescio]

Comunque c'è solo una gran confusione, come sempre:
Ciciliano: non c'è più emergenza, non serviamo più, il GP finirà tra pochi mesi.
Ricciardi: la pandemia durerà anni, daremo il GP solo ai vaccinati perchè fare tamponi per anni è scomodo.
Bassetti: a gennaio basta mascherine, la pandemia è finita, torniamo a stringerci la mano.
Pregliasco: la pandemia sta avendo un colpo di coda
Sileri: tra poco via distanze e mascherine.
Crisanti: finiremo come la Gran Bretagna.
Spada: basta restrizioni, bisogna convivere con il virus, tanto non sparirà mai.
Draghi: la pandemia sta finendo.

[alessandro]

Bassetto aveva detto che la pandemia era finita un anno fa.

In pratica mi pare siano tutti d’accordo che con vaccinazioni e precauzioni in primavera faremo una vita normale.
Certo con sorveglianza in quanto non sarà finita ovunque

[chiaky]

Bassetto aveva detto che la pandemia era finita un anno fa.

In pratica mi pare siano tutti d’accordo che con vaccinazioni e precauzioni in primavera faremo una vita normale.
Certo con sorveglianza in quanto non sarà finita ovunque

..nsomma...

Per Ricciardi ci saranno restrizioni per i prossimi 20 anni, per dirne uno.
Per fortuna che Draghi, quando parlano lui e (poca) Speranza, si mette a ridere e fa come gli pare.

[chiaky]

Comunque c'è solo una gran confusione, come sempre:
Ciciliano: non c'è più emergenza, non serviamo più, il GP finirà tra pochi mesi.
Ricciardi: la pandemia durerà anni, daremo il GP solo ai vaccinati perchè fare tamponi per anni è scomodo.
Bassetti: a gennaio basta mascherine, la pandemia è finita, torniamo a stringerci la mano.
Pregliasco: la pandemia sta avendo un colpo di coda
Sileri: tra poco via distanze e mascherine.
Crisanti: finiremo come la Gran Bretagna.
Spada: basta restrizioni, bisogna convivere con il virus, tanto non sparirà mai.
Draghi: la pandemia sta finendo.

Il succo è esattamente quello.

[stefano61]

chi ci capisce qualcosa è bravo

Appunto che la situazione resta incerta, e sbilanciarsi sulla fine dell' emergenza appare al momento un po' avventato.

Del resto, abbiamo un' eccellente termine di paragone nella Gran Bretagna, paese ad alto tasso di vaccinazione con zero restrizioni. Se la pandemia, in presenza dei vaccini, non desse più alcuna seria preoccupazione, non avremmo i britannici così in apprensione e intenti allo studio di nuove misure:

https://www.corriere.it/esteri/21_ottob ... 83f9.shtml

Semplicemente, occorre mantenere una linea prudente, senza avventurarsi in proclami o previsioni sulla fine dell' emergenza. Vediamo come si evolve la situazione in inverno, poi si potranno fare le opportune valutazioni.

[laplaz]

chi ci capisce qualcosa è bravo

Appunto che la situazione resta incerta, e sbilanciarsi sulla fine dell' emergenza appare al momento un po' avventato.

Del resto, abbiamo un' eccellente termine di paragone nella Gran Bretagna, paese ad alto tasso di vaccinazione con zero restrizioni. Se la pandemia, in presenza dei vaccini, non desse più alcuna seria preoccupazione, non avremmo i britannici così in apprensione e intenti allo studio di nuove misure:

https://www.corriere.it/esteri/21_ottob ... 83f9.shtml

Semplicemente, occorre mantenere una linea prudente, senza avventurarsi in proclami o previsioni sulla fine dell' emergenza. Vediamo come si evolve la situazione in inverno, poi si potranno fare le opportune valutazioni.

Ma il vero dubbio è quanto dura la protezione dei vaccini dai, ormai comincia ad essere chiaro che per le fasce più deboli se non li tieni sempre vaccinati periodicamente rischiano comunque. Ai contagiati numerosi ci si dovrà abituare, come per l'influenza stagionale.

[Nickognito]

Secondo me la situazione sarebbe abbastanza semplice, se la gente collaborasse un po'. Invece non lo fa per nulla .

Se le persone avessero un atteggiamento prudente, oltre a vaccinarsi, il contagio in un paese si ridurrebbe al minimo e resterebbe al minimo per molti mesi.

Non e' che non sappiamo come funzionano mascherine, evitare masse di persone, farsi un tampone quando in dubbio, vaccinarsi (terze dosi incluse). Con una vita davvero quasi normale e senza grandi sacrifici per tutti.

Se invece molti se ne fregano poi tornare indietro e' problematico, e' molto difficile e implica sacrifici.

Purtroppo le persone mancano di buon senso e responsabilita' e puoi imporre questo fino a un certo punto.

[chiaky]

chi ci capisce qualcosa è bravo

Appunto che la situazione resta incerta, e sbilanciarsi sulla fine dell' emergenza appare al momento un po' avventato.

Del resto, abbiamo un' eccellente termine di paragone nella Gran Bretagna, paese ad alto tasso di vaccinazione con zero restrizioni. Se la pandemia, in presenza dei vaccini, non desse più alcuna seria preoccupazione, non avremmo i britannici così in apprensione e intenti allo studio di nuove misure:

https://www.corriere.it/esteri/21_ottob ... 83f9.shtml

Semplicemente, occorre mantenere una linea prudente, senza avventurarsi in proclami o previsioni sulla fine dell' emergenza. Vediamo come si evolve la situazione in inverno, poi si potranno fare le opportune valutazioni.

Ma il vero dubbio è quanto dura la protezione dei vaccini dai, ormai comincia ad essere chiaro che per le fasce più deboli se non li tieni sempre vaccinati periodicamente rischiano comunque. Ai contagiati numerosi ci si dovrà abituare, come per l'influenza stagionale.

Quoto.
A me pare che ci si preoccupi troppo per i contagi. Siamo talmente abituati al bollettino giornaliero, che stiamo li a vedere l'indice di contagio ogni giorno, preoccupandoci se oscilla di un 0.1 in più. Il destino di questo coronavirus è di diventare una nuova influenza, questo grazie alle vaccinazioni. L'eventuale emergenza sta nei ricoverati. Se non ce ne sono abbastanza non è emergenza.
Come dici tu il problema vero è rivaccinare in continuazione le fasce deboli. Mia madre si è vaccinata 5 mesi fa e già comincio a stare in apprensione. Questo è il problema.

[Nickognito]

sulla durata del vaccino, e' abbastanza chiaro che dopo 4 mesi una persona e' gia' molto poco protetta dal contagio, da 4 a 6-7 mesi non cambia praticamente nulla. Sull'efficacia contro le forme gravi, invece, pare che fino a 6 mesi vada bene e poi non si sa bene, ma di certo un booster e' raccomandabile.

[Johnny Rex]

sulla durata del vaccino, e' abbastanza chiaro che dopo 4 mesi una persona e' gia' molto poco protetta dal contagio, da 4 a 6-7 mesi non cambia praticamente nulla. Sull'efficacia contro le forme gravi, invece, pare che fino a 6 mesi vada bene e poi non si sa bene, ma di certo un booster e' raccomandabile.

[chiaky]

Secondo me la situazione sarebbe abbastanza semplice, se la gente collaborasse un po'. Invece non lo fa per nulla .

Se le persone avessero un atteggiamento prudente, oltre a vaccinarsi, il contagio in un paese si ridurrebbe al minimo e resterebbe al minimo per molti mesi.

Non e' che non sappiamo come funzionano mascherine, evitare masse di persone, farsi un tampone quando in dubbio, vaccinarsi (terze dosi incluse). Con una vita davvero quasi normale e senza grandi sacrifici per tutti.

Se invece molti se ne fregano poi tornare indietro e' problematico, e' molto difficile e implica sacrifici.

Purtroppo le persone mancano di buon senso e responsabilita' e puoi imporre questo fino a un certo punto.

No, non sono affatto d'accordo.
In Italia siamo prudentissimi. Abbiamo l'86 per cento di vaccinati, i tamponi superano quelli di qualsiasi altro paese per via del GP, trovando quindi anche gli asintomatici (più del necessario, se vogliamo...non è che bisogna rincorrere gli asintomatici uno a uno nella situazione attuale, ma per via del GP si fa e ok), e per il resto quello che tu consideri "fregarsene" è solo fare una vita decente dopo due anni, ossia partecipare a un evento, fare una festicciola per i giovani e cose del genere.

Inoltre non è "vita quasi normale". Se per te è normale girare mascherati, esibire un lasciapassare ovunque, non toccarsi, non darsi la mano, non abbracciarsi (cose che a me non mancano affatto, eh, anzi...io sono per l'inchino giapponese ma non faccio testo), tamponarsi in continuazione, non poter viaggiare all'estero eccetera...a me non sembrano.

Non contesto il fatto che sia giusto tutto ciò eh, attenzione, contesto il definirla una vita "quasi normale".

Oddio, se sei una specie di eremita magari si.

[Johnny Rex]

Per me sta parlando di Praga.

F.F.

[chiaky]

Per me sta parlando di Praga.

F.F.

Ah a Praga non lo so.
E' un popolo dell'est, quindi immagino se ne fottano allegramente della pandemia.

[chiaky]

Quanto alle TI occupate, ad oggi sono 341 (non tutti per il covid, naturalmente). I posti in TI in Italia sono circa 7000.
Questi sono i dati da guardare, e poi anche i ricoveri normali, magari.

Nessuna illusione, in inverno è imminente una nuova ondata di contagi, ma credo sarà così per tutti gli inverni a venire. I dati da tenere d'occhio sono quelli degli ospedali.

[orson.poeta]

Hakaishin sta decisamente aumentando il livello medio delle minkiate del forum

Immagino che dal tuo "metro di giudizio" catalogherai anche quello che ha scritto Cacciari come "minkiata"(massì aggiorniamoci al linguaggio 4.0) . Ma in questa fase di "normalizzazione green" (e Gretina non c'entra eh ), qualsiasi voce critica infastidisce, non meno di quanto avvenisse durante il fascismo( lo cito non a caso visto che ormai i Landiniani lo hanno sdoganato come "priorità" da risolvere altrimenti rischiamo una deriva anti-democratica ). Allora c'era il confino, oggi la derisione sul e del web, domani un T.S.O per capire se Cacciari sia anche lui un "terrappiattista"?

Il punto di non ritorno – di Massimo Cacciari

È un punto di non ritorno credo. Quello che vedo intorno a me è difficile persino da descrivere per quanto sia angosciante e al contempo ignorato dai più.
A prescindere da quello che uno possa pensare su una data questione, al di là delle proprie scelte personali, esistono dei fatti oggettivi che non possono essere ignorati e vanno analizzati lucidamente.
Non si vedeva da decenni uno stato che era in grado di far sparire nel silenzio decine di migliaia di persone che protestano. A prescindere da quello che sostengono quelle persone, il fatto che si siano ignorate queste manifestazioni (mentre venivano trasmessi servizi su tg nazionali con persino inviati sul posto per raccontare di sgomberi di rave non autorizzati) dovrebbe fare venire un brivido nella schiena a chiunque.
Viviamo in uno stato che ha deciso di applicare un ricatto paragonabile solo a certe leggi fasciste e questo lo dicono anche filosofi e politologi come Giorgio Agamben.
Questo ricatto, di fatto, viola leggi e trattati che hanno molto più valore legalmente parlando, e discrimina di fatto milioni di persone sulla base di una scelta legale e permessa, sulla carta, dallo stato stesso.
Circa il 20% dei lavoratori italiani non vuole il green pass. Il venti per cento.
Dopo mesi di manifestazioni, centinaia di migliaia di persone scese in piazza pacificamente e inascoltate, diritti erosi, ricatti, adesso si sono accesi i riflettori. Adesso che si è usata violenza.
È un copione che conosciamo, Cossiga Docet. Un copione che ancora funziona evidentemente: infiltrare i movimenti per politicizzarli e avere una scusa per reprimerli.
L’assalto alla sede della CGIL è da manuale. Quello che non è da manuale è vedere che a 20 anni dal G8 c’è ancora chi ci casca.
Il discorso di Landini all’indomani di questo fatto è da copione: un inno alla resistenza, all’antifascismo, alla difesa dei diritti del lavoro. Gli stessi principi che avrebbero dovuto far muovere i sindacati per proteggere i lavoratori da quello che sta accadendo, ma finora non pervenuti.
L’appello alla mobilitazione generale dopo questo evento è la ciliegina su una torta di escrementi.
La risposta generosa e partecipata a questo appello da parte di chi non ha mosso paglia contro quello che sta succedendo, invece, è il sintomo finale di una metastasi in corso da tempo. Il suo auspicare a una riforma generale del lavoro dopo questo specifico fatto è da brividi, per chi sa leggere tra le righe.
Proclami da una parte e violenza dall’altra, tutto purché il copione silenzi quello che succede nelle piazze, le ragioni dei manifestanti e le manganellate prese da giovani, vecchi, mamme.
Ma, anche volendo fare gli ingenui e senza considerare la palese infiltrazione delle manifestazioni pacifiche (sforzandoci parecchio), la destra fa solo quello che sa fare da sempre: cavalcare il malcontento di gente esausta e lasciata sola da organizzazioni governative e non, comprese più colpevolmente quelle di sinistra e per la difesa dei diritti. Ma cavalcare non significa rappresentare e quindi associare le piazze ai fascisti, anche in questo caso, sarebbe per usare un eufemismo, ingenuo e miope.
Il vero attacco alle sedi dei sindacati non è quello studiato a tavolino da quattro fascisti che rappresentano lo 0,01% del paese, ma quello che sta avvenendo da molto tempo, globale, massivo che ha spogliati i sindacati dei loro ruoli e in maniera molto più subdola rispetto a quello che è successo ieri, ma come al solito ci si sveglia solo quando si è attaccati da fascisti che si dicono apertamente fascisti, senza nessuna valutazione sociale sul perché e in quale contesto si sia arrivati a questo, anche perché questo vorrebbe dire fare un’autocritica che le varie organizzazioni “di sinistra” non possono permettersi. E quindi ora è il momento della retorica e di slogan antifascisti, di difesa del lavoro e dei diritti.

Quando invece, nel silenzio censorio dei media, ci sono decine di migliaia di persone in piazza contro un fascismo mascherato da democrazia che erode i diritti e attacca il lavoro discriminando circa il 20% dei lavoratori, non si fa volare una mosca, anzi.

Questo è solo pericoloso e vile collaborazionismo. Non solo, è una fotografia perfetta di come i fascismi, così come successe in passato, possano subdolamente emergere sulle onde di applausi e mobilitazioni di certi apparati che si proclamano antifascisti.”

[Rosewall]

Hakaishin sta decisamente aumentando il livello medio delle minkiate del forum

Immagino che dal tuo "metro di giudizio" catalogherai anche quello che ha scritto Cacciari come "minkiata"(massì aggiorniamoci al linguaggio 4.0) . Ma in questa fase di "normalizzazione green" (e Gretina non c'entra eh ), qualsiasi voce critica infastidisce, non meno di quanto avvenisse durante il fascismo( lo cito non a caso visto che ormai i Landiniani lo hanno sdoganato come "priorità" da risolvere altrimenti rischiamo una deriva anti-democratica ). Allora c'era il confino, oggi la derisione sul e del web, domani un T.S.O per capire se Cacciari sia anche lui un "terrappiattista"?

direi più un alcol test prima che si metta alla guida.