Governo Draghi (2021-2022)

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Rosewall
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:a proposito di bonus edilizi, ottimo editoriale del super-lib Zanchini:

Superbonus, un regalo di stato senza alcuna giustificazione ambientale

I dati pubblicati da Enea sui risultati del Superbonus per la riqualificazione edilizia ci raccontano di una sbornia collettiva del Paese.

L’incentivo non ha alcun senso da un punto di vista ambientale, perché basta un salto minimo di due classi energetiche per accedervi e in molti condomini basta cambiare la caldaia.

L’aspetto che più fa indignare è che a fronte di una spesa enorme, al momento oltre 20 miliardi di euro, i cantieri che verranno aperti nei quartieri più difficili saranno pochissimi.


Purtroppo non essendo abbonato non posso riportarlo per esteso, ma c'è il trucco per leggerlo. :)

P.s.: a proposito, un altro esempio di misura regressiva? Il riscatto della laurea.
Io non sono del tutto daccordo con l'articolo.
Indubbiamente non ha un solo fine ambientale, che è residuale seppur presente.
Non basta ovviamente cambiare la caldaia per un salto di due classi, anche perchè vanno abbinati interventi trainanti per ottenere il beneficio fiscale.
E' una misura regressiva fiscalmente ma stimolante economicamente (anche troppo), e indubbiamente sperequativa. Nel contesto attuale non la trovo scorretta, seppur esagerata.
stimolante lo è sicuramente, ma oserei dire anche drogante.

Enea: Superbonus 110%, dubbi sui costi. Più caro rispetto ai precedenti sconti.

A questo punto è possibile che il Superbonus del 110% finisca in futuro nei manuali di economia. Non però nella sezione dedicata alla crescita sostenibile. Se non cambia qualcosa, quell’incentivo potrebbe finire nel capitolo relativo a quello che gli economisti chiamano «moral hazard»: il «rischio morale», la possibilità che gli operatori speculino con il denaro e lo sprechino quando sono loro a poterlo mobilitare ma non sono loro a risponderne per qualunque inefficienza e per i loro stessi eventuali errori.

Lo studio riservato
A questo almeno fa pensare un recente rapporto riservato dell’Enea, l’agenzia per lo sviluppo sostenibile che vigila sugli incentivi per l’efficienza energetica degli edifici. Anche per l’innegabile correttezza degli obiettivi, il Superbonus ha a stento bisogno di presentazioni: introdotta dal decreto «Rilancio» del governo giallo-rosso di Giuseppe Conte nel maggio del 2020 per spese sostenute fino a metà del 2022, la misura mira ad accelerare interventi edilizi che riducano le emissioni di carbonio e a rilanciare il settore delle costruzioni.

Il meccanismo
Il secondo obiettivo è già centrato, grazie a un meccanismo che copre in pieno il costo degli interventi ecologici sulle case e lascia spazio perché i proprietari monetizzino i loro crediti d’imposta, vendendoli alle banche in cambio di liquidità. Il fatto che la detrazione superi il costo delle opere fa sì che resti del margine per pagare una commissione alle banche, pur di avere subito un indennizzo totale in contanti. Ora però l’Enea ha fatto un primo bilancio. Ed è in chiaroscuro, quanto agli effetti che il Superbonus sta avendo nel Paese.

I numeri
Da inizio anno al 23 settembre i progetti ammessi sono stati 38 mila, mentre per l’intero anno si stimano 51 mila progetti, per investimenti mobilitati da 7,9 miliardi e un costo per lo Stato di 8,7 miliardi di euro (quest’ultimo è superiore proprio perché il bonus è al 110%). Si tratta di una forte accelerazione rispetto allo scorso anno, quando ci furono meno di duemila interventi per una spesa pubblica di poco più di duecento milioni.

Il confronto
Dunque gli investimenti nell’edilizia sono stati riattivati. Ma a quali costi, con quali impatti e a vantaggio di chi? Per capirlo Enea traccia un confronto con l’Ecobonus in vigore in Italia dal 2014 al 2020, che aveva un meccanismo simile al Superbonus e una differenza: la detrazione era solo al 65%; in altri termini il proprietario di un immobile aveva qualcosa da perdere se l’opera sua fosse stata eseguita in modo inefficiente e a costi gonfiati, perché per un terzo doveva pagare di tasca propria senza indennizzo pubblico. Insomma il privato era corresponsabile della buona gestione del denaro. Non a caso l’investimento con l’Ecobonus è stato più contenuto, a 3,3 miliardi di euro all’anno in media.

L’impatto ambientale
Quali sono dunque le differenze con il Superbonus? La prima è nell’impatto ambientale perché, secondo l’Enea, il vecchio Ecobonus sembra essere stato più efficiente nel ridurre le emissioni inquinanti. Con le misure attuali l’efficacia ambientale è di circa il 28% inferiore per ogni euro investito e infatti, pur spendendo più del doppio di prima, si arriva solo a modeste riduzioni supplementari delle emissioni.

La bolla speculativa
Si notano poi i segni di una bolla speculativa: alcuni stanno approfittando del fatto che si fa meno attenzione ai costi, perché tanto pagherà il governo tramite il debito pubblico. Enea mostra che il costo per ogni singola parete isolante, per ogni singolo infisso, schermatura solare o impianto di riscaldamento di nuova generazione è raddoppiato o addirittura triplicato con il Superbonus attuale rispetto all’Ecobonus in vigore fino a metà del 2020. In parte ciò è senz’altro dovuto al forte aumento di domanda. Forse però alcuni forzano sui prezzi e trovano poca resistenza, perché il proprietario immobiliare sa che sarà del tutto indennizzato. Enea stima che l’aumento medio sulle caldaie a condensazione è del 286%, sulle schermature solari è del 225% e sugli infissi del 208%.

I fondi del Recovery
Questi indizi rischiano di avere conseguenze, perché il Superbonus viene finanziato per 13,9 miliardi con i fondi europei del Recovery. La Commissione Ue dovrà esaminare il dossier e potrebbe esitare a concedere il via libera agli esborsi, se vedesse che i costi unitari degli interventi sono doppi o tripli rispetto al resto d’Europa e l’impatto ambientale è tutt’altro che efficiente. Di certo il governo ha confermato che il Superbonus 110% verrà prorogato al 2023, perché i suoi obiettivi restano validi. Ora però lo studio elaborato dall’Enea potrebbe innescare una riflessione su come limitare i problemi emersi fin qui.


--


I vecchi ecobonus sembrano dunque più efficienti, sebbene ancora più regressivi:

Immagine

Immagine
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
tennisfan82
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Meraviglioso il centrodestra che non vota la mozione sullo scioglimento dei partiti neofascisti e fa un'altra mozione chiedendo la condanna di tutti i totalitarismi, come se l'assalto alla sede della CGIL fosse stato opera di bolscevichi marxisti-leninisti :D

Il non riuscire a prendere una posizione netta e definitiva sull'estremismo fascista di destra denota la connivenza con quel mondo(vedi l'inchiesta di Fanpage)ma anche la debolezza di uno schieramento che non può smarcarsi pena la perdita di una fetta importante del proprio elettorato (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

tennisfan82 ha scritto: (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
Non per deluderti, ma di mondo "No-Vax" che vota a sinistra ce ne è...Magari non vota la sinistra "di governo", ma certamente una buona fetta ,forse minoritaria, non vota a destra.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

paoolino ha scritto:
tennisfan82 ha scritto: (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
tennisfan82 ha scritto: (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
Non per deluderti, ma di mondo "No-Vax" che vota a sinistra ce ne è...Magari non vota la sinistra "di governo", ma certamente una buona fetta ,forse minoritaria, non vota a destra.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
tennisfan82 ha scritto: (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
Non per deluderti, ma di mondo "No-Vax" che vota a sinistra ce ne è...Magari non vota la sinistra "di governo", ma certamente una buona fetta ,forse minoritaria, non vota a destra.
Ma quanti in assoluto votano “sinistra non di governo?”
3% ?

C’è sicuramente qualche figlio dei fiori 2.0 che si cura con le pietre e lo yoga, ma al 90% sono destra più o meno estrema.
Con quelli di forza nuova che oltre a fare casino approfittano di questi poveracci.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:
tennisfan82 ha scritto: (e mi riferisco anche a tutto il mondo no vax che di certo non vota a sinistra)
Non per deluderti, ma di mondo "No-Vax" che vota a sinistra ce ne è...Magari non vota la sinistra "di governo", ma certamente una buona fetta ,forse minoritaria, non vota a destra.
Ma quanti in assoluto votano “sinistra non di governo?”
3% ?

C’è sicuramente qualche figlio dei fiori 2.0 che si cura con le pietre e lo yoga, ma al 90% sono destra più o meno estrema.
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Beh, veramente i miei 10 colleghi no vax votano tutti PD, a parte uno cinque stelle.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Gios »

Incredibile questa divergenza tra il pensiero di voto ed il pensiero no vax; ci sarà qualcosa sotto?
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Michetti: "Io non prendo ordini da Bruxelles. Anzi: non ci sono mai stato a Bruxelles!".
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:
Non per deluderti, ma di mondo "No-Vax" che vota a sinistra ce ne è...Magari non vota la sinistra "di governo", ma certamente una buona fetta ,forse minoritaria, non vota a destra.
Ma quanti in assoluto votano “sinistra non di governo?”
3% ?

C’è sicuramente qualche figlio dei fiori 2.0 che si cura con le pietre e lo yoga, ma al 90% sono destra più o meno estrema.
Con quelli di forza nuova che oltre a fare casino approfittano di questi poveracci.
Beh, veramente i miei 10 colleghi no vax votano tutti PD, a parte uno cinque stelle.
E mio cugggino…

I sondaggi dicono che il 20% di chi vota lega o meloni è non vaccinata e contro il green pass solo 2% di chi vota pd non è vaccinato o è contro il green pass.
Poi se uno conosce solo votanti pd il 100% di quelli che conosce novax vota pd :D
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto: Ma quanti in assoluto votano “sinistra non di governo?”
3% ?

C’è sicuramente qualche figlio dei fiori 2.0 che si cura con le pietre e lo yoga, ma al 90% sono destra più o meno estrema.
Con quelli di forza nuova che oltre a fare casino approfittano di questi poveracci.
Beh, veramente i miei 10 colleghi no vax votano tutti PD, a parte uno cinque stelle.
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I sondaggi dicono che il 20% di chi vota lega o meloni è non vaccinata e contro il green pass solo 2% di chi vota pd non è vaccinato o è contro il green pass.
Poi se uno conosce solo votanti pd il 100% di quelli che conosce novax vota pd :D
Non conosco solo votanti PD :D
Comunque devo dire che, tra i contatti FB, ne ho molti di destra che sono no vax.
Invece tra i colleghi a teatro, quasi tutti di sinistra.
Che in generale, in Italia, siano più di destra i no vax è comunque fuor di dubbio.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da uglygeek »

Non capisco bene perche' gli italiani di destra siano no-vax.

Negli USA c'e' una vena libertaria nella destra, per cui lo stato non dovrebbe imporre quasi nulla ai cittadini, anzi lo stato - specie federale - non dovrebbe quasi esistere, per cui si capisce che siano contro le imposizioni dei vaccini. E poi c'e' anche una vena fondamentalista religiosa che e' totalmente contro la scienza.

Ma se la destra italiana e' fascista e non particolarmente religiosa, non capisco perche' per loro lo stato non dovrebbe poter imporre le vaccinazioni.
Capivo di piu' quando erano contro le chiusure e i lockdown, perche' alcune categorie di lavoratori e imprenditori perdevano soldi, ma le ragioni profonde dei no-vax in Italia mi sfuggono.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Beh, puo' essere che siano di destra e no-vax senza che le due cose siano relazionate fra di loro. Per esempio, ci potrebbero essere caratteristiche che provocano entrambe le conseguenze, tipo essere un po' stupidi :D
La destra di oggi e' quasi solo populista e l'opposizione peraltro oggi e' solo di destra. E il populista e' in genere contro il potere statale. La destra in generale peraltro e' contro il potere statale. Forse non lo sarebbe con uno stato fascista, in parte, ma visto che siamo in uno stato democratico...
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto:
E mio cugggino…

I sondaggi dicono che il 20% di chi vota lega o meloni è non vaccinata e contro il green pass solo 2% di chi vota pd non è vaccinato o è contro il green pass.
Poi se uno conosce solo votanti pd il 100% di quelli che conosce novax vota pd :D
Allora:
- alle ultime europee ha votato il 56% del corpo elettorale
- lega e fdi hanno preso il 41%
- il 20% di lega e fdi è non vaccinata

Il 20% del 41% del 56% ci dice che stiamo parlando del 4.5% della popolazione over 18

I non vaccinati sono circa il 20%

Il 4.5% del 20% è il 22.5%.

Quindi tra i no vax

Il 22.5% vota Salvini e Meloni, il restante 77.5% vota altro o non vota per nulla.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:
E mio cugggino…

I sondaggi dicono che il 20% di chi vota lega o meloni è non vaccinata e contro il green pass solo 2% di chi vota pd non è vaccinato o è contro il green pass.
Poi se uno conosce solo votanti pd il 100% di quelli che conosce novax vota pd :D
Allora:
- alle ultime europee ha votato il 56% del corpo elettorale
- lega e fdi hanno preso il 41%
- il 20% di lega e fdi è non vaccinata

Il 20% del 41% del 56% ci dice che stiamo parlando del 4.5% della popolazione over 18

I non vaccinati sono circa il 20%

Il 4.5% del 20% è il 22.5%.

Quindi tra i no vax

Il 22.5% vota Salvini e Meloni, il restante 77.5% vota altro o non vota per nulla.
Ma come tu mi insegni, avranno chiesto quale partito hanno intenzione di votare, non se è cosa hanno votato.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Ultimo sondaggio nazionale Ixè

Partito Democratico 19,4
Lega 19,3
Fratelli d’Italia 18,2
Movimento 5 Stelle 18
Forza Italia 7,9
Azione 3
Sinistra Italiana 2,2
Articolo 1 – MDP 2,5
Europa Verde 1,7
+Europa 1,5
Italia Viva 1,2
altri di centro destra 1,5
Altri 3,6

Indecisi/astenuti 38,6%

Quindi
Affluenza stimata 61,4%
Lega + FdI 37,5%

Perciò, se come dice alessandro, il 20% degli elettori di Salvini/Meloni sono no vax, allora il 20% del 37,5% del 61,4%, ossia gli elettori di Lega/FdI, sono pari al 4,6% della popolazione over 18.

Considerando che la popolazione non vaccinata over 18 è circa il 20% di tutta la popolazione over 18, il 4,6% che vota Salvini e Meloni corrisponde al 23% della popolazione no Vax
Perciò il 77% dei no vax o vota altro o non vota.
Ultima modifica di paoolino il mer ott 13, 2021 12:56 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da laplaz »

A Trieste i portuali vogliono bloccare tutto perchè non gli piace il green pass.
40% non vaccinati.
La meraviglia dei sindacati… quelli utili
Ultima modifica di laplaz il mer ott 13, 2021 10:50 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

paoolino ha scritto:Ultimo sondaggio nazionale Ixè

Partito Democratico 19,4
Lega 19,3
Fratelli d’Italia 18,2
Movimento 5 Stelle 18
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Azione 3
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altri di centro destra 1,5
Altri 3,6

Indecisi/astenuti 38,6%

Quindi
Affluenza stimata 61,4%
Lega + FdI 38,1%

Perciò i No Vax che votano Salvini/Meloni sono il 20% del 38,1% del 61,4%, ossia il 4,7% della popolazione over 18

Considerando che la popolazione non vaccinata over 18 è circa il 20% della popolazione over 18, il 4,7% che vota Salvini e Meloni corrisponde al 23,5% della popolazione no Vax
Perciò il 76,5% dei no vax o vota altro o non vota.
Si sottovaluta il fatto che i principali no vax sono grillini o ex grillini. Gente fissata con le scie chimiche, una ecologia da barzelletta e menate varie.
E i grillini sono in massima parte confluiti nel voto a destra e a sinistra o nel non voto.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Sì credo che la maggioranza dei no vax siano grillini o gente che almeno per un periodo ha orbitato in quella galassia (poi tradita da Conte boi@!11).

Si spiega quindi così questo flirtare (per non dire peggio) di salvini e meloni coi no vax. Sempre ambigui, coi distinguo, non solo sui vaccini ma col covid in generale. Sperano che tutti quei coglio..ehm elettori ormai ex grillini confluiscano lì.
Politici di statura eh. Gente col senso dello stato che si prepara a governare il paese.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Burano ha scritto:Sì credo che la maggioranza dei no vax siano grillini o gente che almeno per un periodo ha orbitato in quella galassia (poi tradita da Conte boi@!11).

Si spiega quindi così questo flirtare (per non dire peggio) di salvini e meloni coi no vax. Sempre ambigui, coi distinguo, non solo sui vaccini ma col covid in generale. Sperano che tutti quei coglio..ehm elettori ormai ex grillini confluiscano lì.
Politici di statura eh. Gente col senso dello stato che si prepara a governare il paese.
Hai scritto bene, ambigui, oltre che populisti. Ce ne vuole, ma ce la fanno.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Ultimo sondaggio nazionale Ixè

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Indecisi/astenuti 38,6%

Quindi
Affluenza stimata 61,4%
Lega + FdI 37,5%

Perciò, se come dice alessandro, il 20% degli elettori di Salvini/Meloni sono no vax, allora il 20% del 37,5% del 61,4%, ossia gli elettori di Lega/FdI, sono pari al 4,6% della popolazione over 18.

Considerando che la popolazione non vaccinata over 18 è circa il 20% di tutta la popolazione over 18, il 4,6% che vota Salvini e Meloni corrisponde al 23% della popolazione no Vax
Perciò il 77% dei no vax o vota altro o non vota.
Ci saranno no vax e molti anche tra gli indecisi e tra chi non va a votare.
I novax e non vaccinati sono circa il 20% della popolazione.
Poi ci sono non vaccinati attendisti indecisi motivi variegati.
I novax duri e puri (quelli che pensano sia tutto un complotto e i camion militari fi bergamo contenessero casse vuote) spero non siano più di un 3% della popolazione maggiorenne.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Ma e' mai successo che nessun partito superasse il 20%?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da tennisfan82 »

Si continuano a toccare vette di comicità notevoli.

La Meloni in Parlamento dice che c'è in atto una strategia della tensione (mi immagino Andreotti sorridere da lassù)e che l'assalto alla CGIL è stato organizzato dal Governo per mettere fuori gioco l'opposizione :D

Salvini chiede una "pacificazione nazionale"(Salvini :lol: )e che non ha stima e fiducia di molti ministri

Intanto Michetti si sente perseguitato come De Gasperi e dice che lui non è fascista perche è stato nella DC e nell'Azione Cattolica.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:I novax e non vaccinati sono circa il 20% della popolazione.
Poi ci sono non vaccinati attendisti indecisi motivi variegati.
I novax duri e puri (quelli che pensano sia tutto un complotto e i camion militari fi bergamo contenessero casse vuote) spero non siano più di un 3% della popolazione maggiorenne.
Sono molti di più. Ma basta pensare alla situazione assurda dei portuali di Trieste e degli autotrasportatori. Si stima che il 40% non siano vaccinati. Ma come è possibile una stupidità del genere?
E addirittura scioperano, davvero inconcepibile. Scioperano per arrogarsi il diritto di poter essere un pericolo per la salute pubblica.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... d2605.html

Qua viene descritta una situazione che si fa realmente fatica a comprendere.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

Purtroppo la democrazia è quella cosa che permette agli stupidi di poter parlare, e, non solo, a pretendere di aver ragione e rallentare qualunque risoluzione a qualsiasi problema.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:I novax e non vaccinati sono circa il 20% della popolazione.
Poi ci sono non vaccinati attendisti indecisi motivi variegati.
I novax duri e puri (quelli che pensano sia tutto un complotto e i camion militari fi bergamo contenessero casse vuote) spero non siano più di un 3% della popolazione maggiorenne.
Sono molti di più. Ma basta pensare alla situazione assurda dei portuali di Trieste e degli autotrasportatori. Si stima che il 40% non siano vaccinati. Ma come è possibile una stupidità del genere?
E addirittura scioperano, davvero inconcepibile. Scioperano per arrogarsi il diritto di poter essere un pericolo per la salute pubblica.

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in italia 80% degli over 12 è vaccinato.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:I novax e non vaccinati sono circa il 20% della popolazione.
Poi ci sono non vaccinati attendisti indecisi motivi variegati.
I novax duri e puri (quelli che pensano sia tutto un complotto e i camion militari fi bergamo contenessero casse vuote) spero non siano più di un 3% della popolazione maggiorenne.
Sono molti di più. Ma basta pensare alla situazione assurda dei portuali di Trieste e degli autotrasportatori. Si stima che il 40% non siano vaccinati. Ma come è possibile una stupidità del genere?
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Qua viene descritta una situazione che si fa realmente fatica a comprendere.
in italia 80% degli over 12 è vaccinato.
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O quella della grappa.

Stamattina ho sentito in TV uno dei delegati sindacali dei portuali triestini, dalle cazzate che diceva per me era già al terzo bicchiere
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:
alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:
Sono molti di più. Ma basta pensare alla situazione assurda dei portuali di Trieste e degli autotrasportatori. Si stima che il 40% non siano vaccinati. Ma come è possibile una stupidità del genere?
E addirittura scioperano, davvero inconcepibile. Scioperano per arrogarsi il diritto di poter essere un pericolo per la salute pubblica.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... d2605.html

Qua viene descritta una situazione che si fa realmente fatica a comprendere.
in italia 80% degli over 12 è vaccinato.
in lombardia siamo ben oltre.
Trieste probabilmente sente l'influenza dei paesi dell'est
O quella della grappa.

Stamattina ho sentito in TV uno dei delegati sindacali dei portuali triestini, dalle cazzate che diceva per me era già al terzo bicchiere
Purtroppo i social hanno "insegnato" ai più dementi che persino la loro voce può essere ascoltata. E così tutti quelli che prima se ne stavano zitti e tranquilli, forse anche consapevoli della loro ignoranza, ora si sentono forti e legittimati a diffondere al mondo intero le loro castronerie.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

negli altri porti ci sono molti meno no vax e lavorano. A Trieste il partito apertamente no vax ha preso molto più che altrove (5% se non ricordo male). È una città un pò cosí su questo tema.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Rosewall ha scritto:negli altri porti ci sono molti meno no vax e lavorano. A Trieste il partito apertamente no vax ha preso molto più che altrove (5% se non ricordo male). È una città un pò cosí su questo tema.
Domani ci sarà una manifestazione con oltre 15mila persone, i portuali di Trieste in totale sono 950(e solo quelli aderenti ai COBAS non vogliono i green pass).

È chiaro che c'è qualche puparo che li manovra per creare disordini e agitare le acque, questa sì che è "strategia della tensione", visto che Trieste è il porto italiano con la movimentazione maggiore di merci.

Inoltre stanno già facendo proseliti(Genova, Gioia Tauro...)e parliamo di lavoratori che già da tempo si lamentavano per le condizioni di lavoro, i salari, la sicurezza etc...

Quando ci sono grandi tensioni sociali basta una miccia per far esplodere un incendio.

Adesso vediamo come si uscirà da questo casino, stiamo parlando di un settore strategico del nostro paese, bastano pochi giorni (e anche gli autotrasportatori sono sul piede di guerra)e gli scaffali dei supermercati si svuoteranno.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Mr Moonlight »

chiaky ha scritto:Purtroppo la democrazia è quella cosa che permette agli stupidi di poter parlare, e, non solo, a pretendere di aver ragione e rallentare qualunque risoluzione a qualsiasi problema.
La democrazia è sopravvalutata, come la figa.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto:
Rosewall ha scritto:negli altri porti ci sono molti meno no vax e lavorano. A Trieste il partito apertamente no vax ha preso molto più che altrove (5% se non ricordo male). È una città un pò cosí su questo tema.
Domani ci sarà una manifestazione con oltre 15mila persone, i portuali di Trieste in totale sono 950(e solo quelli aderenti ai COBAS non vogliono i green pass).

È chiaro che c'è qualche puparo che li manovra per creare disordini e agitare le acque, questa sì che è "strategia della tensione", visto che Trieste è il porto italiano con la movimentazione maggiore di merci.

Inoltre stanno già facendo proseliti(Genova, Gioia Tauro...)e parliamo di lavoratori che già da tempo si lamentavano per le condizioni di lavoro, i salari, la sicurezza etc...

Quando ci sono grandi tensioni sociali basta una miccia per far esplodere un incendio.

Adesso vediamo come si uscirà da questo casino, stiamo parlando di un settore strategico del nostro paese, bastano pochi giorni (e anche gli autotrasportatori sono sul piede di guerra)e gli scaffali dei supermercati si svuoteranno.
trieste è storicamente citta' di destra nazionalista.
poi anche la mia addetta alle pulizie novax andra' a trieste. oggi non voleva firmare nulla, nemmeno il modulo di consegna delle scarpe antiinfortunistica e nemmeno il modulo dov edichiara di non avere il covid o la febbre o altri sintomi (un modulo che si firma per andare ovunque) o quello che conosce come si usano i detersivi, "lo faccio leggere all'avvocato". un delirio.

pretendeva pure che i colleghi vaccinat si facessero il tampone per non infettarla.
:o
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
Rosewall ha scritto:negli altri porti ci sono molti meno no vax e lavorano. A Trieste il partito apertamente no vax ha preso molto più che altrove (5% se non ricordo male). È una città un pò cosí su questo tema.
Domani ci sarà una manifestazione con oltre 15mila persone, i portuali di Trieste in totale sono 950(e solo quelli aderenti ai COBAS non vogliono i green pass).

È chiaro che c'è qualche puparo che li manovra per creare disordini e agitare le acque, questa sì che è "strategia della tensione", visto che Trieste è il porto italiano con la movimentazione maggiore di merci.

Inoltre stanno già facendo proseliti(Genova, Gioia Tauro...)e parliamo di lavoratori che già da tempo si lamentavano per le condizioni di lavoro, i salari, la sicurezza etc...

Quando ci sono grandi tensioni sociali basta una miccia per far esplodere un incendio.

Adesso vediamo come si uscirà da questo casino, stiamo parlando di un settore strategico del nostro paese, bastano pochi giorni (e anche gli autotrasportatori sono sul piede di guerra)e gli scaffali dei supermercati si svuoteranno.
trieste è storicamente citta' di destra nazionalista.
poi anche la mia addetta alle pulizie novax andra' a trieste. oggi non voleva firmare nulla, nemmeno il modulo di consegna delle scarpe antiinfortunistica e nemmeno il modulo dov edichiara di non avere il covid o la febbre o altri sintomi (un modulo che si firma per andare ovunque) o quello che conosce come si usano i detersivi, "lo faccio leggere all'avvocato". un delirio.

pretendeva pure che i colleghi vaccinat si facessero il tampone per non infettarla.
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Ma mandala affanculo.

Scusa eh ma non si può sopportare qualsiasi cazzata salta in mente a ogni ignorante che si incontra, altrimenti si da nutrimento all'idiozia.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Monheim »

laplaz ha scritto:Ma mandala affanculo.

Scusa eh ma non si può sopportare qualsiasi cazzata salta in mente a ogni ignorante che si incontra, altrimenti si da nutrimento all'idiozia.
Posso essere/sono anche d'accordo, però non puoi scrivere una frase simile con da non accentato. :wink:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Sia una decisione giusta o meno, e' evidente che se il governo si impegna in una politica sui vaccini che e' in pratica la piu' stringente del mondo, non puo' che sapere che si va ad infilare in un ginepraio.

Per me e' un gravissimo errore, spero di sbagliarmi. Si chiede troppo a una popolazione troppo egoista e stupida, si rischia di rovinare tutto il resto. Pero' forse si e' ancora in tempo a sistemare tutto venendo un po' incontro.

Ovviamente c'e molto di lodevole, la Merkel spesso e' riuscita in approcci simili, se Draghi ci riesce con gli italiani tanto di cappello.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Sia una decisione giusta o meno, e' evidente che se il governo si impegna in una politica sui vaccini che e' in pratica la piu' stringente del mondo, non puo' che sapere che si va ad infilare in un ginepraio.

Per me e' un gravissimo errore, spero di sbagliarmi. Si chiede troppo a una popolazione troppo egoista e stupida, si rischia di rovinare tutto il resto. Pero' forse si e' ancora in tempo a sistemare tutto venendo un po' incontro.

Ovviamente c'e molto di lodevole, la Merkel spesso e' riuscita in approcci simili, se Draghi ci riesce con gli italiani tanto di cappello.
Rosewall diceva che la scelta del green pass stringente sia stata per una questione essenzialmente economica.
Più vaccinati uguale più attività aperte e più consumi e tasse e meno gente ricoverata o malata che non produce non consuma e costa alla sanità pubblica.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Puoi fare la scelta economica migliore, ma se e' del tutto impopolare e; un bel rischio, soprattutto se e' una scelta che hai fatto solo tu al mondo o quasi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Porto qui la mia considerazione dall’altra parte

paoolino ha scritto:
Rosewall ha scritto:intanto all'85% si è arrivati anche grazie al green pass in vigore finora (e alla prospettiva che venisse esteso).

Poi l'85% non è garanzia che in caso di un incremento invernale dei casi non ci siano sovraccarichi ospedalieri e la necessità di misure restrittive che incidono sull'economia. Neanche lo scenario con più vaccinati è garanzia di tranquillità ma più sono meno problemi ci sono.

Una cosa che distingue l'Italia da tutti gli altri paesi occidentali? Non abbiamo una lira.
Ci aspettano anni molto complicati (e su questo dovrebbe vertere il dibattito pubblico e invece stiamo a parlare da mane a sera del green pass: vaccinatevi e non rompete i coglioni).

Draghi è lì per affrontare l'emergenza pandemica (e gestire il recovery fund) minimizzando i danni, da cui una soluzione che certamente è più dura che altrove ma che comunque:
- è costituzionale salvo pronunciamento della Consulta
- presenta benefici oggettivi e reali: incentivo alla vaccinazione; maggiore sicurezza per chi è vaccinato ma cmq fragile mentre è al lavoro.

Il lavoro non è precluso a nessuno: basta vaccinarsi.
Non lo fai perchè sei un no vax? Libero ma è un LUSSO e come tale lo paghi (stando a casa senza stipendio, visto che la capacità di fare tamponi è limitata).
Io ho forti dubbi che dal punto di vista della valutazione costi-benefici questa scelta di politica Green Pass così dura abbia logica, considerando che siamo uno dei paesi a più alta percentuale di vaccinati nel mondo.

Secondo me ha un effetto minimo sull’incremento marginale della quota dei vaccinati (tanto che l’effetto di incremento atteso non si è visto) e, d’altra parte, crea malcontento e complicazioni burocratiche.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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