Governo Draghi (2021-2022)

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Per me il covid lo ha portato sicuramente Gelli.

C'è anche da dire che il mondo si è deciso negli anni 80 del secolo scorso. McEnroe, Borg, i Queen, Berlusconi, la P2, tutto il resto è solo accessorio, il completamento del vecchio piano.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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alessandro
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Però fai finta di non capire.
Ho scritto che il progetto p2 si sta realizzando e che pure gli ultimi punti: separazione delle carriere dei magistrati, si sta lavorando per arrivarci.

È diverso da dire che è tutto organizzato e c’è un grande vecchio o un complotto dietro.

Nel merito della riforma attuale, direi che mettere la tagliola ai processi a 2 anni quando la media dei processi è di 2 anni e mezzo vuol dire mandare al macero il 50-60% dei processi.

Non mi sembra un gran miglioramento.

Come il mese scorso ho telefonato per un esame urgente (credo sia entro 15 giorni) mi hanno detto che in quei termini non era possibile e non potevano darmi un altro appuntamento più in là perché era urgente. Quindi niente visita. Serviva nuova impegnativa. Però sulla carta tutti gli appuntamenti urgenti rimangono entro i 15 giorni.

Qui si da girare la macchina a vuoto per poi distruggere la metà abbondante dei faldoni e liberi tutti.

A questo punto sarebbe più logico lasciar perdere i processi con numero dispari almeno si arriva in fondo a tutti i numeri pari nei due anni.

Naturalmente con prescrizione breve sarà una gara degli avvocati a dilatare i tempi e dare più ricorsi possibili per intasare la macchina e andare in prescrizione con criminali che fischiettano in faccia alle vittime.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:Per me il covid lo ha portato sicuramente Gelli.

C'è anche da dire che il mondo si è deciso negli anni 80 del secolo scorso. McEnroe, Borg, i Queen, Berlusconi, la P2, tutto il resto è solo accessorio, il completamento del vecchio piano.
la butti un pò in vacca ma il percepito di un cambiamento mica avviene subito.
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balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Mi sembra però ci sia dentro il Processo penale Digitale

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Hakaishin ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per me il covid lo ha portato sicuramente Gelli.

C'è anche da dire che il mondo si è deciso negli anni 80 del secolo scorso. McEnroe, Borg, i Queen, Berlusconi, la P2, tutto il resto è solo accessorio, il completamento del vecchio piano.
la butti un pò in vacca ma il percepito di un cambiamento mica avviene subito.
Il Cambiamento avveine senza che tu te ne accorga, e quando questo avviene oramai ci sei dentro /vedi SuperLega Europea che di fatto c'è da 20 anni, etc etc)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Intanto il ministro Brunetta ha reclutato Renato Farina come consulente del ministero.
Ma che bella rimpatriata.
Compagine di livello.
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Rosewall
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

alessandro carissimo, scusa, ti pongo un quesito.

Per quale motivo tu (Travaglio, Haka) scrivi a proposito della riforma della giustizia (ma non ricordo che lo scrivevi quando hanno tagliato i parlamentari) che fa parte del piano di Gelli?

a) perchè pensi che tale piano sia in qualche modo effettivamente in atto

b) perchè vuoi ricorrere ad un basso artificio retorico: piano gelli brutto -> piano gelli prevede riforma giustizia -> riforma giustizia brutta. Aka: hitler brutto -> hitler vegetariano -> vegetariano brutto

c) altro (specificare).

Grazie in anticipo per la cortese risposta.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Hakaishin
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Hakaishin »

occhio però che a prenderla così è un attimo a passare a:
"ma anche il fascismo ha fatto cose buone"

parlo per me non per alessandro,

la stagione della P2 c'è stata ed ha influenzato determinate figure e determinati ambiti? direi di sì
queste figure di area P2 hanno avuto ed hanno ruoli importanti nella società italiana, avendo pure la possibilità di fare proseliti in maniera diretta mettendoci il faccione in politica, piuttosto che in tv o sui giornali veicolando un certo tipo di messaggio? direi di sì
queste figure di area P2 diciamo che non hanno portato avanti il piano originale in maniera schematica ma almeno traendone forte ispirazione? direi di sì

nella vita per quanto possa essere ben congegnato un piano mica tutto ti riesce sempre.
per X motivi: dagli avversari che frenano, al fatto che il contesto attorno a te è cambiato e quello che poteva essere efficace ieri non lo è più oggi e viceversa, oppure dal fatto che quella parte non ti serve o non ti interessa e la ignori, oppure ancora perchè devi sacificare qualcosa in cambio di altro che reputi più importante, a un tuo semplice errore di valutazione.

dopo che questa riforma della giustizia non sia stata fatta passare da un p2ista della prima ora, ok però rimane un pò quell'odore lì.
magari è solo un caso, magari a forza di martellare certi messaggi certi messaggi vengono recepiti
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

ma sono passati quasi 40 anni, tra un po' si dira' che il taglio dei parlamentari lo ha fatto Mazzini
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:ma sono passati quasi 40 anni, tra un po' si dira' che il taglio dei parlamentari lo ha fatto Mazzini
sono passati 40. verissimo. ma certi personaggi sono ancora in sella e i cambiamenti possono richiedere tempo, taaaaaaanto tempo.
poi chiaro che anche il messaggio originale possa essere re interpretato sta anche al singolo
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Rosewall ha scritto:alessandro carissimo, scusa, ti pongo un quesito.

Per quale motivo tu (Travaglio, Haka) scrivi a proposito della riforma della giustizia (ma non ricordo che lo scrivevi quando hanno tagliato i parlamentari) che fa parte del piano di Gelli?

a) perchè pensi che tale piano sia in qualche modo effettivamente in atto

b) perchè vuoi ricorrere ad un basso artificio retorico: piano gelli brutto -> piano gelli prevede riforma giustizia -> riforma giustizia brutta. Aka: hitler brutto -> hitler vegetariano -> vegetariano brutto

c) altro (specificare).

Grazie in anticipo per la cortese risposta.
Ma no.
Libera associazione di idee:
1) draghi dice di rendere pubbliche carte della p2
2) haka scrive che il piano della p2 è attuato o quasi
3) sono andato a leggermi il piano della p2
4) tra i punti ci sono cose attuate da berlusconi/Craxi come fine del monopolio Rai, trasmissioni nazionali e in diretta dei privati e altre tentate da berlusconi prima e da Renzi poi come separazione delle carriere e fine del bicameralismo perfetto. Altre che corrispondono per caso come taglio dei parlamentari (presente anche nella Renzi ) dettate da populismo come il taglio dei parlamentari e la cancellazione delle province (ancora non attuata tra l’altro).
5) ho sentito sempre durante la discussione sulla riforma cancella processi un deputato in nome della lega invocare la separazione delle carriere.

Quindi indiscutibilmente si sta andando, un passo alla volta, verso il piano di rinascita auspicato dagli amici incappucciati della p2.
È tutto orchestrato dalla loggia: no
Sono tutte cose negative: no, ad esempio avere uno stato, regioni, province, comuni e ora anche l’Unione europea mi pare un eccesso.
Il taglio dei parlamentari mi pare demagogica ma non credo sposti qualcosa.
Ci sono ancora attori della politica oggi attivi che hanno in qualche modo approvato e condiviso quel piano? Direi di sì, da berlusconi in giù.

Questi mi paiono elementi indiscutibili.

Quindi non credo ci sia in atto il piano seppure può essere che alcune spinte iniziali abbiano conservato in certi ambienti una certa inerzia.
Non credo che una cosa sia sbagliata per il semplice motivo che fosse su quel piano.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Non rifinanziano la malattia pagata per la quarantena :lol:
Ecco che avremo finte sciatiche come se piovesse, ma soprattutto la gente che ha avuto un contatto con positivo starà zitta per non stare reclusa a casa oltretutto in ferie.
Cervellissimi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Mr Moonlight »

Burano ha scritto:Non rifinanziano la malattia pagata per la quarantena :lol:
Ecco che avremo finte sciatiche come se piovesse, ma soprattutto la gente che ha avuto un contatto con positivo starà zitta per non stare reclusa a casa oltretutto in ferie.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Messaggio da tennisfan82 »

La Lega vota sì in CdM al decreto di obbligo del Green Pass e, 25 giorni dopo la conversione, vota no in commissione alla Camera.

Una cosa praticamente mai accaduta nella storia.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto:La Lega vota sì in CdM al decreto di obbligo del Green Pass e, 25 giorni dopo la conversione, vota no in commissione alla Camera.

Una cosa praticamente mai accaduta nella storia.
Per non farsi superare dalla coatta

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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

tennisfan82 ha scritto:La Lega vota sì in CdM al decreto di obbligo del Green Pass e, 25 giorni dopo la conversione, vota no in commissione alla Camera.

Una cosa praticamente mai accaduta nella storia.
Merde.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

tennisfan82 ha scritto:Ecco un altro dei migliori

https://www.repubblica.it/politica/2021 ... 2-P2-S2-T1
Su questo, invece, potrei anche essere d'accordo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Salvini che sta al Governo e vota gli emendamenti dell'opposizione sul Green Pass.

È un paese meraviglioso
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Casualmente sono (ri)aumentati gli esercenti col pos fuori servizio :lol:
Eh ma il cashback favoriva i borghesi con le carte elettroniche. E chissà chi sfavoriva.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto:Casualmente sono (ri)aumentati gli esercenti col pos fuori servizio :lol:
Eh ma il cashback favoriva i borghesi con le carte elettroniche. E chissà chi sfavoriva.
Tornato da pochi giorni da Olbia.
Non costa smeraldo ma comunque turisti di un certo livello, tutti contenti per l’accredito dei 150 euro del cashback.
Comunque iniziativa che ha funzionato pur ad alto prezzo.

Altra cosa scandalosa e da denuncia:
Uno in famiglia, vaccinato da meno di 15 giorni, e quindi tornando dopo il 1 settembre in nave necessità di tampone per green pass.
Al governo discutono se far valere anche il test salivare, ma credo non sia ancora legge.
Parlano di test rapido a prezzo calmierato a 16 euro di cui 8 rimborsati dallo stato e quindi a 8 euro.
In farmacia dove abito costa 20 euro e lo fanno direttamente i farmacisti.
Comunque, vado in farmacia vicino a Olbia:
“Il test rapido non lo abbiamo e non lo ha nessuna farmacia della zona”
E quindi?
“Dovete andare in ospedale o al parcheggio dell’aeroporto, nessun altro modo”

Entrambi i centri fanno capo al nuovo ospedale di Olbia, credo privato.

Prenoto, pago, vado, parcheggio sterrato pienissimo di auto ma in pochissimi per il tampone.
Condizioni igieniche scandalose (comunque fatto senza scadere dall’auto)
Identico test rapido delle farmacie con risultato in 5 minuti.
Prezzo?
Non 8 euro
Non 16 euro
Non 20 euro
Ma bensì 45 euro.

A chi posso denunciare questa cosa? Amici sardi ma non è un approfittarsi in modo scandaloso della situazione com le nascherine a 5 euro a inizio pandemia?
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Hakaishin »

nel weekend a stintino pagato 15 euro per il tampone in farmacia.

comunque rimane una ladrata

ah e già 15 lo sono. 45 è rapina amano armata
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Vabbè siamo ai livelli del cappuccino a 40 euro al giapponese a Venezia.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto:Vabbè siamo ai livelli del cappuccino a 40 euro al giapponese a Venezia.
Possibile che nell’arco di 50 km non ci fosse una farmacia con test rapido? Hanno fatto cartello per fregare “i milanesi”.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Hakaishin »

a pensar male si fa peccato. ma molto spesso ci si azzecca
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Hakaishin ha scritto:nel weekend a stintino pagato 15 euro per il tampone in farmacia.

comunque rimane una ladrata

ah e già 15 lo sono. 45 è rapina amano armata
15 euro perché ci sono i prezzi calmierati fino al 30 novembre per le farmacie che hanno aderito al protocollo tamponi rapidi

Questa è la lista aggiornata delle farmacie

https://www.governo.it/sites/governo.it ... erenti.pdf
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto:
Hakaishin ha scritto:nel weekend a stintino pagato 15 euro per il tampone in farmacia.

comunque rimane una ladrata

ah e già 15 lo sono. 45 è rapina amano armata
15 euro perché ci sono i prezzi calmierati fino al 30 novembre per le farmacie che hanno aderito al protocollo tamponi rapidi

Questa è la lista aggiornata delle farmacie

https://www.governo.it/sites/governo.it ... erenti.pdf
interessante,
aggiungo un altro elemento.
nella farmacia dove siamo andati a chiedere, sul vetro c'era un cartellino con scritto "tampone rapido covid 16 euro" pero' ci hanno detto che non li avevano e che non li aveva nessuna farmacia nell'arco di 50 km almeno.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

Burano ha scritto:Casualmente sono (ri)aumentati gli esercenti col pos fuori servizio :lol:
Eh ma il cashback favoriva i borghesi con le carte elettroniche. E chissà chi sfavoriva.
dal giorno dopo la fine del cashback, ogni volta che qualcuno (borghese con carta elettronica) chiede di pagare col pos, indipendentemente dalla risposta dell'esercente, rallegrati che lo Stato sta risparmiando soldi altrimenti sprecati (soldi al borghese con carta elettronica per qualcosa che fa anche senza quei soldi).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Rosewall ha scritto:
Burano ha scritto:Casualmente sono (ri)aumentati gli esercenti col pos fuori servizio :lol:
Eh ma il cashback favoriva i borghesi con le carte elettroniche. E chissà chi sfavoriva.
dal giorno dopo la fine del cashback, ogni volta che qualcuno (borghese con carta elettronica) chiede di pagare col pos, indipendentemente dalla risposta dell'esercente, rallegrati che lo Stato sta risparmiando soldi altrimenti sprecati (soldi al borghese con carta elettronica per qualcosa che fa anche senza quei soldi).

a parte che ovviamente 'borghese' era una battuta, il cashback lo han fatto anche tantissimi poveracci (un bancomat o anche una fottuta prepagata senza canone ce l'ha anche il maiale). Mi posso anche rallegrare per i soldi risparmiati dallo stato..da un lato. E dall'altro è senz'altro (ri)aumentata l'evasione dei commercianti. Non si spiega altrimenti il giubilo di costoro (e della destra loro referente politico) per l'abolizione dell'empio cash back.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

ci siamo che se chiedono di pagare col pos (indipendentemente dalla risposta dell'esercente) adesso che non c'è più il cashback, qualora ci fosse il cashback quelli dati a loro sarebbero soldi sprecati in quanto vogliono usare comunque la carta e dunque per loro l'incentivo è inutile?
Quelli per cui invece serve il cashback potrebbero essere fra quelli che adesso non chiedono di pagare con la carta e per soprammercato acquistano senza pretendere lo scontrino mentre col cashback avrebbero preteso la carta.

Detto questo sai quanto il governo che ha varato questa (costosa e regressiva) misura aveva stimato alla voce maggiori entrate da minore evasione fiscale?
Zero.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Rosewall ha scritto:ci siamo che se chiedono di pagare col pos (indipendentemente dalla risposta dell'esercente) adesso che non c'è più il cashback, qualora ci fosse il cashback quelli dati a loro sarebbero soldi sprecati in quanto vogliono usare comunque la carta e dunque per loro l'incentivo è inutile?
Quelli per cui invece serve il cashback potrebbero essere fra quelli che adesso non chiedono di pagare con la carta e per soprammercato acquistano senza pretendere lo scontrino mentre col cashback avrebbero preteso la carta.

Detto questo sai quanto il governo che ha varato questa (costosa e regressiva) misura aveva stimato alla voce maggiori entrate da minore evasione fiscale?
Zero.
ma infatti andava modificato. Ovviamente abolire il supercashback e aumentare la soglia minima per il cashback, aumentando la spesa massima per includere per esempio i lavori di muratore e idraulico e non includerlo per le spese come la benzina.
Comunque tutti contenti (leghisti e fratellini in testa, guarda un po'). E avanti con altri provvedimenti ben più progressivi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

peccato che il vantaggio da cashback non possa competere con lo "sconto" dell'idraulico e del muratore che lavora in nero.
Infatti esiste già un incentivo che è concorrenziale perchè assai maggiore (i vari bonus edilizi). Incentivo peraltro regressivo, distorsivo, e costoso.

A margine: negli ultimi dieci anni mi sono imbattuto spesso in negozianti con il "pos proprio oggi guasto mai successo eh che strano" ma che comunque rilasciavano puntualmente lo scontrino.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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pure quello regressivo?
A me pare che per voi superlib che su queste cose curiosamente convergete coi fasciopopulisti, sia regressivo tutto ciò che fa incazzare coloro che spesso - non sempre eh -sono la parte forte e talvolta poco trasparente sul versante dell'evasione fiscale.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

è regressivo sí perchè ne può usufruire chi ha una casa di proproetà. E fra i possessori di case ne usufruisce in misura proporzionalmente maggiore chi può far fare lavori più grossi e più costosi.

Distorsivo perchè orienta i consumi (e le risorse pubbliche) in un settore in particolare.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

E a chi altri si dovrebbe darli gli incentivi ecobonus superbonus ecc? agli affittuari? Mi risulta che quando si rompe un tubo o peggio, la riparazione sia a carico del proprietario (giustamente), non dell'inquilino.
Non è che è regressiva qualunque cosa non riguardi il 100% degli abitanti di un paese (i 60 milioni di italiani che Salvini evoca ogni 10 minuti :D ).
Peraltro certi (grossi) lavori di ristrutturazione e di conseguente risparmio energetico sono anche nell'interesse dello stato, non solo dei proprietari dell'immobile che si rivaluta e non cade a pezzi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

il numero di beneficiari non c'entra con la regressività o progressività di una misura. Bonus asili con soglia isee (o anche nuovi asili pubblici), sussidi di disoccupazione o di povertà, beneficiano una minoranza e sono trasferimenti progressivi.
I bonus non sono neanche obbligati dalla Costituzione. Posto che le risorse sono finite (o è un concetto superlib?), uno potrebbe anche decidere di azzerare i bonus e mettere tutto in investimenti pubblici (scuola, ricerca, sanità, infrastrutture...) oppure ancora potrebbe tagliare n deduzioni e contestualmente rimodulare l'irpef.
Non avendo un approccio ideologico non sono a priori contrario a qualunque bonus ma al contempo credo sia doveroso analizzarli criticamente: hanno un obiettivo (a parte raccattare voti e accontentare questa o quella lobby)? Se sí, quale? (Riduzione sommerso? Riqualificazione ambientale? Stimolo economico?) Lo stanno raggiungendo? Quanto costano? Progressivi o regressivi? Quanto distorsivi? Quali sono gli effetti di questa distorsione?
Giova sempre ricordare che soldi spesi per x non possono esserlo per y e z.

I bonus edilizi (a differenza del cashback) ottengono indubbi risultati ma sono oggettivamente pesanti e reiterati e insomma sono discutibili (un aspetto interessante è quello del credito bancario che viene anch'esso immesso nel settore tramite la cessione del credito fiscale).
Ma chi nega che siano costosi e distorsivi e regressivi è chiaro che li accetta acriticamente e non sia portato a discuterne.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Burano
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Mi pare che i vantaggi siano superiori agli effetti 'distorsivi' e addirittura regressivi.
Si incentivano i proprietari e spesso interi condomini a ristrutturare e riammodernare (come ho detto sopra) e si disincentiva l'opzione del pagamento in nero, quello ancor più distorsivo e regressivo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Si profilano vittorie al primo turno per il centrosinistra a Milano, Napoli e Bologna(in queste ultime due città con i 5 Stelle)

A Roma ballottaggio Michetti-Gualtieri, a Torino il candidato del centrosinistra Lo Russo sarebbe a sorpresa davanti a quello del centrodestra Damilano
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Gios »

A Siena si profila un grande risultato: tutti i governi democratici, tutte le repubbliche che avversano ogni discriminazione possono tirare un sospiro di sollievo.
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