Star Wars: Il Risveglio della Forza

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Nickognito » lun dic 23, 2019 11:31 am

Sinestro ha scritto:Ciao a tutti.
L'ultimo Star Wars è proprio il classico film Disney. A chi non garba il politicamente corretto, il sentimentalismo, ovviamente mastica amaro.Allo stesso tempo, è abbastanza scontato e banalmente ovvio che un film Disney abbia questi determinati canoni da rispettare sempre e comunque.Ci si potrebbe spostare sul se e sul quanto la Disney abbia snaturato una saga come Star Wars ma si rischierebbe un discorso infinito. Rimanendo su questo Episodio IX, è un film molto furbo. Un tranello nel quale è possibile caderci dentro. Anche perché è tutto abbastanza perfetto, scenografie, dettagli, paesaggi, sono tutti perfetti. Ma cosa resta alla fine? Il bene non è banale, dipende da chi e come lo si scrive...


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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » lun dic 23, 2019 11:51 am

fabio86 ha scritto:Il buonismo Disney mi sembra francamente l'ultimo dei problemi..

Non ho parlato di buonismo, il mio discorso verte sulla perfezione, troppa perfezione, che la Disney permea su ogni prodotto che finisce tra le sue mani. Non si può contestare praticamente nulla della messa in scena di questa trilogia (che ho trovato comunque godibile), il difetto sta nella scrittura che è figlia dello stesso mondo che ha generato le Hanna Montana e le favole a lieto fine, vale a dire il voler a tutti costi rassicurare lo spettatore che i buoni sono buoni, i cattivi sono cattivi, ed è la distinzione che fanno quasi tutti, purtroppo.
Grazie Nickognito.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Pindaro » lun dic 23, 2019 12:11 pm

Sono l'unico che non va al cinema qui dentro?
Detto che qui da me c'è un multisala che trasmette i film principali e le salette sono orrende. Meglio lo straming..
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.


Nickognito ha scritto:Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag :D

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda babaoriley » lun dic 23, 2019 4:43 pm

Su twitter e reddit (che tra l'altro ha leakato la trama esatta qualche mese fa, complimenti alle misure di sicurezza della Disney) si è scatenata una specie di shitstorm su episodio IX e in particolare riguardo pesanti reeshot fatti questo autunno (le riprese ufficiali si sono concluse a febbraio 2019) e vari editing su ordine del Topo che sarebbero andati a stravolgere i piani originali.
Magari sarebbe comunque uscito un film di merda ma ad ogni modo se fosse vero questo giustificherebbe (in parte) il terrificante montaggio e l'incongruenza di alcune scene.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » lun dic 23, 2019 9:32 pm

Il mio utopistico auspicio è che un giorno possa finire tutto nelle mani di Moffat, che è autore che poco incline ad assecondare il pubblico quanto la sua immensa inventiva

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Johnny Rex » lun dic 23, 2019 10:02 pm

Scusatemi, da estraneo al mondo di Star Wars (al Cinema ho visto appena per accompagnare amici quello che risulta essere il terzo episodio della Saga ,per intenderci quello della metamorfosi di Darth Vader) mi pare di capire che le recensioni grosos modo si dividano in
-Fan storici della serie delusi dagli ultimi episodi
-Fan storici che per affetto o vuoi perché calati nel mondo della saga (cose difficili da capire per gli esterni) lo hanno comunque trovato accettabile
-Una critica generalmente negativa

Cose comuni mi pare di notare
-Nessuno lo ritiene un Gran film
-Le sale piene a prescindere

Vecchio caso in cui il Brand è più forte di tutto ,qualità inclusa, mi par di capire.

F.F.
A.Finkelstein ha scritto:“Volevo cambiare il mondo. L’ho fatto. L’ho reso peggiore”.


Nickognito ha scritto:Ho Licenziato per molto meno .

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » lun dic 23, 2019 10:17 pm

Gli spettatori nelle sale cinematografiche di queste saghe credo non corrispondano del tutto ai fan delle saghe stesse, è un titolo di richiamo e un motivo per passare una serata anche senza sapere bene il contesto della visione o il significato. Ma non si può impedire di entrare a chi non conosce tutta la storia, anche se farei magari proiezioni dedicate appositamente ai fan, sarebbe interessante poi confrontarsi.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » lun dic 23, 2019 11:46 pm

Il fandom di Star Wars è talmente vasto che gli investimenti portano sempre guadagni, che siano più o meno alti rispetto alle cifre top.
La Disney ha una gallina dalle uova d'oro (con la Marvel sono stati bravi loro a fidelizzare il pubblico con l'MCU, aldilà della qualità rivedibile di molti film, ma almeno ci hanno messo del loro, perchè uno come Iron Man nei fumetti veniva dietro non solo a Spidey, ma praticamente a chiunque dei top, i Guardiani della Galassia non ne parliamo). Per questo non hanno bisogno di impegnarsi particolarmente. Certo, lo facessero un minimo sarebbe meglio, ovviamente.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » lun dic 23, 2019 11:56 pm

Sinestro ha scritto:Il mio utopistico auspicio è che un giorno possa finire tutto nelle mani di Moffat, che è autore che poco incline ad assecondare il pubblico quanto la sua immensa inventiva


Ce ne sono diversi bravi, eh, anche ad LA, ancora.
Moffat sempre piaciuto seppur le ultime due di Sherlock, soprattutto la quarta siano un mezzo disastro.
Anche tu aspetti con ansia il suo Dracula?

Sinestro ha scritto:
fabio86 ha scritto:Il buonismo Disney mi sembra francamente l'ultimo dei problemi..

Non ho parlato di buonismo, il mio discorso verte sulla perfezione, troppa perfezione, che la Disney permea su ogni prodotto che finisce tra le sue mani. Non si può contestare praticamente nulla della messa in scena di questa trilogia (che ho trovato comunque godibile), il difetto sta nella scrittura che è figlia dello stesso mondo che ha generato le Hanna Montana e le favole a lieto fine, vale a dire il voler a tutti costi rassicurare lo spettatore che i buoni sono buoni, i cattivi sono cattivi, ed è la distinzione che fanno quasi tutti, purtroppo.
Grazie Nickognito.


Sì, ma la divisione buoni cattivi era già prerogativa della saga originale, aldilà della figura di Vader per ovvi motivi (qui comunque abbiamo Kylo Ren, ancor più telefonata come redenzione rispetto a quella del vecchio Anakin in ep.VI), avevamo Impero cattivo cattivo e Ribellione buona buona. Già nella prequel la situazione è un po' diversa. Non so se fosse intenzione di Lucas ma i Jedi, pur se ovviamente 'buoni', hanno comunque dei caratteri di decadenza e di superbia (che poi saranno concausa della loro caduta), e vi è anche una critica politica a una certa visione della democrazia comunque interessante.
Non credo sia quello il problema di questa di saga quanto la sterilità di scrittura.
Ovviamente la messa in scena è quasi perfetta, e ci mancherebbe, seppur come ho detto sopra non ci vedo neanche sequenze particolarmente spettacolari rispetto agli standard medi della saga (la battaglia finale sprecatissima, tirata via come tutto il resto del film, idem lo scontro sulle rovine della Morte Nera, che poteva essere molto più epico).

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda scooter » mar dic 24, 2019 10:21 am

Vader da solo (diventato cattivo per amore verso la moglie, oltre che per ambizione personale) vale mille parabole sul bene che trionfa sul male. Inoltre, vedere i primi sei film in ordine di pubblicazione tiene l'esito scontato in sottofondo e ti porta a concludere, appunto, che il male può nascere dal bene.
Insomma, il bene alla fine trionfa ma attraverso un percorso meno banale di quanto avrebbe potuto essere.

PS: il tutto al netto delle polemiche su cose tipo "ha sparato prima Han o Greedo", che sono roba da fan duri e puri

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » mar dic 24, 2019 10:25 am

Ma poi ha sparato prima Han. :D
Solo che la Disney l'ha cambiato (in realtà già Lucas nelle nuove versioni di Ep. IV)

Anakin in ep. III passa troppo repentinamente dall'altro lato.
Le motivazioni sono plausibili ma è tutto troppo affrettato.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » mar dic 24, 2019 6:21 pm

fabio86 ha scritto:
Ce ne sono diversi bravi, eh, anche ad LA, ancora.
Moffat sempre piaciuto seppur le ultime due di Sherlock, soprattutto la quarta siano un mezzo disastro.
Anche tu aspetti con ansia il suo Dracula?

Non concordo, ma sono di parte, ho sfogliato a ritroso le pagine del forum non mi sembra nessuno abbia mai accennato a Dr Who.
Riguardo Dracula sì, aspetto di vederla e sono abbastanza fiducioso, l'importante è che poi il buon Moffat si dedichi alla quinta stagione di Sherlock.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » mar dic 24, 2019 8:30 pm

Sinestro ha scritto: ho sfogliato a ritroso le pagine del forum non mi sembra nessuno abbia mai accennato a Dr Who.


Sì, Pindaro. :oops:

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » mar dic 24, 2019 8:42 pm

Sì, stavo leggendo, anche l'utente Janie Jones. Dr Who in effetti è serie atipica, o diventi un fanatico oppure la ignori, difficile trovare la via di mezzo.
Dopo queste vacanze magari mi cimento nelle altre sezioni, sono appena arrivato e non mi sembra il caso di esser troppo prolissio.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » ven dic 27, 2019 3:02 pm


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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » sab dic 28, 2019 12:02 pm

The Mandalorian si risolleva alla grande negli ultimi episodi.
Ottima conclusione e conferma di prodotto più riuscito, insieme a Rogue One, della casa del Topo sul franchise.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda babaoriley » sab dic 28, 2019 6:52 pm

confermo quanto detto da fabio, una vera boccata d'ossigeno questo episodio conclusivo dopo la monnezza di episodio IX.
Ora ci toccherà aspettare un anno, Mando mi raccomando prenditi cura di Yodino :cry:

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Ombra84 » sab dic 28, 2019 10:32 pm

Vista ora l ottava.
A parte i 2 centrali un pò riempitivi( ma non brutti eh attenzione), i primi 3 e gli ultimi 3 davvero episodi molto belli e ben fatti.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda koufax75 » dom dic 29, 2019 1:43 am

Visto Ep. IX ieri mattina a Shanghai. Concordo con quello scritto da Baba, ma alla fine mi sono divertito. Come ha detto Gios, vedere spade laser e astronavi fa sempre il suo effetto. Poi, c'è il ritorno di Palpatine... Quattro anni fa (quando uscì Ep. VII), molti fan pensarono che Snoke fosse addirittura più forte e potente di Palpatine. Direi che Ep. IX ha rimesso le cose a posto.

Ed è stato bello risentire tutte le voci dei Jedi del passato: Liam Neeson (Qui-Gon Jinn), Frank Oz (Yoda), Samuel L. Jackson (Mace Windu), perfino Hayden Christensen (Anakin). E poi tutti gli altri personaggi di Clone Wars e Star Wars Rebels (Ahsoka Tano, Kannan Jerus, Luminara Unduli).

Su "The Mandalorian". Mi è piaciuto il finale, soprattutto con Moff Gideon che appare con la Darksaber. Questa leggendaria spada, creata dal primo Jedi di Mandalore, è stata posseduta da numerosi personaggi (tra cui Darth Maul). Nelle prossime puntate dovremmo sapere come e quando Moff Gideon se ne è impossessato.

Domanda per tutti: ma questo brano non vi fa venire in mente "Rocky Balboa"?


Poi, la citazione colta: "Mandalorian is not a race. It's a Creed"...
Immagine
Leo Durocher: You don't save a pitcher for tomorrow. Tomorrow it may rain.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Ombra84 » dom dic 29, 2019 10:30 am

fabio86 ha scritto:The Mandalorian si risolleva alla grande negli ultimi episodi.
.

Dave Filoni è evidente garanzia di bei prodotti nel pieno spirito di Star wars: The Clone wars, Rebels, e ora the Mandalorian.
A sto punto dovevano affidargli la gestione di tutta la terza trilogia :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Pindaro » dom dic 29, 2019 10:44 am

The Mandalorian è una serie tv? :roll:
che c'entra con star wars?
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.


Nickognito ha scritto:Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag :D

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » dom dic 29, 2019 12:49 pm

https://www.wired.it/amp/267133/play/ci ... rocalcare/

Al Dunkirk con le astronavi ho pensato a Nickognito. :D

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Johnny Rex » dom dic 29, 2019 2:06 pm

koufax75 ha scritto:alla fine mi sono divertito. Come ha detto Gios, vedere spade laser e astronavi fa sempre il suo effetto.


Tuo Post che è conferma a quanto ho scritto alcuni post sopra. La Disney giocherà sempre sul sicuro con saghe come questa .
Ma è un discorso valido per varie altre, dal Trono di Spade ad Harry Fot .ehm, Potter, e via esemplificando

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Nickognito ha scritto:Ho Licenziato per molto meno .

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Rosewall » dom dic 29, 2019 6:18 pm

mi è piaciuto abbastanza. La cosa fastidiosa è il ritmo che non rallenta mai, ma me lo aspettavo.
L'episodio migliore mi sembra decisamente il secondo. Purtroppo qui non hanno avuto il coraggio di confermarne gli sviluppi: Rey di umili origini, e Ren protagonista assoluto.

Immagino che la riunione fra gli sceneggiatori sia andata cosí:
- ...e infine dal sondaggio apprendiamo che il 79% dei fan si aspetta che Rey abbia un legame di sangue con un personaggio della saga. Già ma chi? Li abbiamo già imparentati tutti che neanche Beautiful...
- perché non Palpatine? Rey Palpatine, sentite come suona bene?
-...
- ragazzi, stavo scherzando
- è perfetto
- ah bè allora già che ci siamo facciamolo anche resuscitare, Palpatine.
- ma questa è una gran-dis-si-ma idea
- io non..
- sí, sí, potremmo fare che Snoke era una sua creazione e...
- RAGAZZI, STAVO SCHERZANDO!
- allora è deciso


Ho trovato comunque fico (dico davvero) Palpatine sul Trono di Spade a Mordor, i fulmini, le spade telecinetiche, il rito Sith (per inciso, non voglio riaprire il mio tormentone sulla superiorità del sistema imperiale in quel contesto ma...il vecchio capo supremo che si sacrifica per fare largo ad unA giovane: ricordatevene quando fra trent'anni la Repubblica galattica sarà il solito coacervo di vecchi incapaci aggrappati ai loro posti di potere).
E tuttavia Ren è uno dei migliori personaggi della saga tutta (con buona pace dei fan cagacazzo), e ho la sensazione che non sia stato sfruttato a fondo, in quest'ultimo film.
Di nuovo, l'episodio 8 poteva piacere o meno, ma è indubbio che lì accadeva qualcosa di nuovo. Qui per contro ho avuto la sensazione che (quasi) tutto fosse già successo (Lando che guida la flotta è veramente troppo). Ma per esempio ho molto apprezzato come è stato reso il reciproco mescolarsi fra Rey e Ren (i duelli improvvisi, lui che s'impossessa di un oggetto di lei, lei che occupa la cameretta di lui). E insomma mi sono divertito.
"A torto o ragione, la regina dei nostri tempi".

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda pocaluce » ven gen 03, 2020 3:41 pm

visto ieri, ovviamente la macchina da guerra dello spoiler era arrivata a compimento, ma tanto il plot era talmente esile che praticamente dopo mezz'ora già si capiva benissimo dove si sarebbe andati a parare. ora, premesso che sono due ore e venti di film "godibile", nel senso che comunque vuoi per l'affetto verso la saga, vuoi perché comunque con quel budget fare una ciofeca inguardabile è pressoché impossibile, rimane la delusione per una conclusione di una trilogia di cui forse non si sentiva il bisogno, o quantomeno non in questi termini (come ha detto qualcuno, forse una trilogia totalmente nuova rispetto a episodi 4-6 avrebbe avuto più senso, ma meno impatto). qualche appunto:
- come detto da tutti voi, il ritmo forsennato ed il montaggio caotico sono inspiegabili: 140 minuti di corse da un pianeta all'altro, senza spiegazioni né approfondimenti "psicologici" dei personaggi, di base con l'obiettivo che rimane lo stesso dall'inizio alla fine;
- totale inutilità di alcuni personaggi (poe e finn), aggiunta di nuovi così un tanto al kilo (zori, jannah) e riesumazioni rivedibili (lando);
- peccato mortale nella gestione del personaggio di ben skywalker, pur nell'ottica di una buona trovata (la diade della forza) che però per gli ultimi 45 minuti viene pressoché abbandonata, facendogli fare quella che negli ambienti cinematografici è universalmente nota come "la fine der cojone"; :D
- palpatine ne esce come un gigante, pur entrando in questo episodio 9 in maniera abbastanza forzata: il "parlamento" sith è innegabilmente una scena d'impatto e conferma che nel grande schema delle cose, i jedi sono un gruppo di terroristi che cerca di sovvertire gli oscuri burocrati sith :D
- mancano un po' le ambientazioni spettacolari dell'universo star wars: la scena su kef bir sui resti della seconda morte nera è purtroppo un po' mal riuscita, salvo l'arrivo su pasaana e i rastrellamenti su kijimi.

per il resto, chiaro che le operazioni nostalgia delle voci dei vecchi jedi funzionano, dunkirk con le navi spaziali pure, però chiaro se le cose che rimangono sono quelle più derivative e non le nuove trovate, qualche problema c'è: secondo me non è nemmeno un problema della disney (al limite, giusto per aver accontentato il fandom dopo episodio 8), ma credo che abbiano peccato di visione gli showrunners e si siano affidati a sceneggiatori un po' confusi nel dover creare una nuova saga. la differenza specie con il mondo marvel, dove pure la disney ha sicuramente meriti, è che lì di plot e saghe di altissimo livello ce ne sono a pacchi quindi ci vuole più che altro la bravura di saper scegliere quali esplorare nell'ottica del MCU, poi ovviamente ci sono marketing ed effetto serialità a fare il resto.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda fabio86 » ven gen 03, 2020 7:22 pm

Adesso sarebbe uscita la notizia di una fantomatica director's cut migliore della versione uscita nelle sale.
Dove l'ho già sentita?

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda eddie v. » ven gen 03, 2020 11:45 pm

fabio86 ha scritto:Adesso sarebbe uscita la notizia di una fantomatica director's cut migliore della versione uscita nelle sale.

sì, in pratica si tratta di una versione arricchita di scene inedite con stevel seagal e maria grazia cucinotta.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda babaoriley » dom gen 05, 2020 7:13 pm

per chi avesse tempo/voglia su reddit è comparso questo post fiume > https://www.reddit.com/r/saltierthancra ... urce_that/
in cui un utente sostiene di avere dei contatti con una fonte vicina a Lucasfilm/Disney e che in buona sostanza la gestione di questo film è stata un casino a causa della forte ingerenza della Disney e di contrasti con Abrams. Addirittura il primo montaggio di Abrams era di 3h e 2 minuti ma che mamma Disney ha poi ordinato di ridurre pesantemente (questo potrebbe essere plausibile e spiegherebbe in parte il montaggio demenziale visto al cinema).
La cosa avrebbe fatto incazzare parecchio Abrams così come la richiesta di inserire molte scene fanservice o per ragioni di marketing (ad esempio gli stormtrooper volanti). In altri casi avrebbe ordinato di tagliare alcune sequenze e interi dialoghi (alcune sequenze di Rey e Kylo Ren, la morte di Ben Solo che durava 4 minuti in più ed è stata interamente rimontata, oltre a scena che prevedeva il cameo di Hayden Christensen, Samuel L. Jackson e Ewan McGregor dei quali sono state mantenute solo le voci).

Ora, si tratta di speculazioni e reddit spesso e volentieri pubblica delle boutade ma in alcuni casi ci azzecca (vedasi la trama del film che venne pubblicata addirittura in agosto e che si è rivelata esatta al 90%).

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Sinestro » mer gen 08, 2020 11:34 pm

Buon anno a tutti intanto, troppi impegni e problemi ma rieccomi qui.
Spero che possa saltar fuori un director's cut, per rincuorarci che la storia sia migliore di quel che ci hanno raccontato magari nella versione
in dvd o magari in qualche canale non ufficiale.
Purtroppo il marketing e tutti i mille paletti dell'odierna umanità non facciano che rendere peggiori, le storie da raccontare.
Credo si possano salvare la Bbc, ogni tanto Netflix ( ogni tanto) e ogni tanto i fumetti (ogni tanto).

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Re: Star Wars: Il Risveglio della Forza

Messaggioda Nickognito » mer gen 08, 2020 11:40 pm

eddie v. ha scritto:
fabio86 ha scritto:Adesso sarebbe uscita la notizia di una fantomatica director's cut migliore della versione uscita nelle sale.

sì, in pratica si tratta di una versione arricchita di scene inedite con stevel seagal e maria grazia cucinotta.

:lol:


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