Non l'ho capita.balbysauro ha scritto:in Iran?fabio86 ha scritto:Domani sera ho già un impegno.
Sarei venuto con molto piacere.
Un buon libro...
Re: Un buon libro...
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Re: Un buon libro...
hai risposto a paoolino, ma tra i due post c'è quello di nickognito
Re: Un buon libro...
Non l'avevo visto.balbysauro ha scritto:hai risposto a paoolino, ma tra i due post c'è quello di nickognito
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Re: Un buon libro...
Sticazzi! Compra il libro!fabio86 ha scritto:Domani sera ho già un impegno.
Sarei venuto con molto piacere.
http://www.casasirio.com/prodotto/colpisci-e-scappa/
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
(paoolino parafrasando Sciascia)
Re: Un buon libro...
Almeno mandami una copia autografata.
(così lo rivendo su ebay e ci faccio qualcosa )
Probabilmente lo comprerò e lo regalerò. So già a chi piace il genere.
(così lo rivendo su ebay e ci faccio qualcosa )
Probabilmente lo comprerò e lo regalerò. So già a chi piace il genere.
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Re: Un buon libro...
balbysauro ha scritto:in Iran?fabio86 ha scritto:Domani sera ho già un impegno.
Sarei venuto con molto piacere.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Un buon libro...
Dopo aver aperto il link verrei molto più volentieri in Iran, rispetto che da quel venale di paoolino.
Re: Un buon libro...
Siamo IT in modo un po' borderline, ma non so dove postare.
Un commenti di uno status del peggior forumista di MM che su Facebook invece è tutt'altro che spiacevole da leggere, mi ha stimolato una riflessione.
Leggere è un lusso?
Formulo meglio. Acquistare libri è un lusso?
Indicativamente acquisto tra i 15 e i 20 libri all'anno. Ne leggo sempre tra i 15 e 20, tuttavia si accumulano comunque.
Prima di stamani non ci avevo mai pensato, ma leggendo quel commento mi è tornata in mente una sensazione che ho avuto spesso quando acquistavo un libro. Un pensiero più che una sensazione: "vale la pena spendere questi soldi per questo libro?"
La questione è legata a vari aspetti:
1) il prezzo del libro.
2) l'utilizzo che ne fai dopo averlo acquistato
3) le alternative
I libri costano, non sono economici. Acquistare libri nuovi significa spendere tra i 5 (con buonissime offerte) e i 25. Se ti sposti su saggi o libri più tecnici superi tranquillamente i 30-35.
Personalmente, non rileggo i libri. Mi è capitato ma non è la regola. Con la stessa frequenza (bassa) li consulto una seconda volta o ne rileggo degli estratti. QUesto significa che posso spendere 10€ per un libro che leggo in 3-4 giorni e che rimane su una mensola potenzialmente per il resto della sua (o mia) vita. Casomai altri rileggono 5 volte uno stesso libro o lo consultano decine di volte, ma non è il mio caso, ecco.
E ora veniamo alle alternative. Le alternative sono i libri usati, di seconda, terza o quarta mano, comprati ad una bancarella, oppure su Amazon. E le biblioteche! Tutte valide alternative low cost.
Facendo due conti per spazzare via il romanticismo che ci può essere dietro la lettura, ipotizzando una media di 12€ a libro io spendo all'anno dai 180 a 240€ di libri. Ma dice poco questo.
Proviamo a calcolare quanto costa all'ora leggere un libro.
Facendo calcoli anche un po' sempliciotti, ma che possono dare un idea.
- In media la velocità di lettura è di circa 120-150 parole al minuto
- 250 pagine sono circa 100.000 parole
- per leggere un libro di 250 pagine ci vogliono circa 11-13 ore.
Quindi ipotizzando che un libro di 250 pagine costi per semplicità 10€ (12 ore di lettura), leggere un libro nuovo e non rileggerlo, è un attività che costa circa 83 centesimi all'ora.
Paragoniamola adesso ad un altro strumento sempre citato in un commento: uno smartphone.
Io ho un iphone 7 e ho i dati di utilizzo delle applicazioni delle ultime 24 ore (sono un po' inquietato da quello che ho letto, devo essere onesto).
Nelle ultime 24 ore ho usato lo smartphone circa 5 ore, oltre al fatto che devo usarlo meno, questo significa che in un mese utilizzo il mio smartphone circa 150 ore considerando quanto mi costa al mese il costo orario dell'utilizzo del mio smartphone è di 22 centesimi all'ora che diventano 0,3 se considero anche l'offerta dell'operatore telefonico.
Costa meno avere un iphone 7, se lo utilizzi quanto me, che acquistare un libro. E avere quello smartphone credo possa essere senza problemi essere considerato un lusso.
Ovviamente ci sono le alternative e si può leggere libri anche senza sperdere un euro.
Quindi, secondo voi è o non è un lusso acquistare libri?
ps: forse sarebbe il caso anche di far chiarezze sul significato di: "è un lusso".
Un commenti di uno status del peggior forumista di MM che su Facebook invece è tutt'altro che spiacevole da leggere, mi ha stimolato una riflessione.
Leggere è un lusso?
Formulo meglio. Acquistare libri è un lusso?
Indicativamente acquisto tra i 15 e i 20 libri all'anno. Ne leggo sempre tra i 15 e 20, tuttavia si accumulano comunque.
Prima di stamani non ci avevo mai pensato, ma leggendo quel commento mi è tornata in mente una sensazione che ho avuto spesso quando acquistavo un libro. Un pensiero più che una sensazione: "vale la pena spendere questi soldi per questo libro?"
La questione è legata a vari aspetti:
1) il prezzo del libro.
2) l'utilizzo che ne fai dopo averlo acquistato
3) le alternative
I libri costano, non sono economici. Acquistare libri nuovi significa spendere tra i 5 (con buonissime offerte) e i 25. Se ti sposti su saggi o libri più tecnici superi tranquillamente i 30-35.
Personalmente, non rileggo i libri. Mi è capitato ma non è la regola. Con la stessa frequenza (bassa) li consulto una seconda volta o ne rileggo degli estratti. QUesto significa che posso spendere 10€ per un libro che leggo in 3-4 giorni e che rimane su una mensola potenzialmente per il resto della sua (o mia) vita. Casomai altri rileggono 5 volte uno stesso libro o lo consultano decine di volte, ma non è il mio caso, ecco.
E ora veniamo alle alternative. Le alternative sono i libri usati, di seconda, terza o quarta mano, comprati ad una bancarella, oppure su Amazon. E le biblioteche! Tutte valide alternative low cost.
Facendo due conti per spazzare via il romanticismo che ci può essere dietro la lettura, ipotizzando una media di 12€ a libro io spendo all'anno dai 180 a 240€ di libri. Ma dice poco questo.
Proviamo a calcolare quanto costa all'ora leggere un libro.
Facendo calcoli anche un po' sempliciotti, ma che possono dare un idea.
- In media la velocità di lettura è di circa 120-150 parole al minuto
- 250 pagine sono circa 100.000 parole
- per leggere un libro di 250 pagine ci vogliono circa 11-13 ore.
Quindi ipotizzando che un libro di 250 pagine costi per semplicità 10€ (12 ore di lettura), leggere un libro nuovo e non rileggerlo, è un attività che costa circa 83 centesimi all'ora.
Paragoniamola adesso ad un altro strumento sempre citato in un commento: uno smartphone.
Io ho un iphone 7 e ho i dati di utilizzo delle applicazioni delle ultime 24 ore (sono un po' inquietato da quello che ho letto, devo essere onesto).
Nelle ultime 24 ore ho usato lo smartphone circa 5 ore, oltre al fatto che devo usarlo meno, questo significa che in un mese utilizzo il mio smartphone circa 150 ore considerando quanto mi costa al mese il costo orario dell'utilizzo del mio smartphone è di 22 centesimi all'ora che diventano 0,3 se considero anche l'offerta dell'operatore telefonico.
Costa meno avere un iphone 7, se lo utilizzi quanto me, che acquistare un libro. E avere quello smartphone credo possa essere senza problemi essere considerato un lusso.
Ovviamente ci sono le alternative e si può leggere libri anche senza sperdere un euro.
Quindi, secondo voi è o non è un lusso acquistare libri?
ps: forse sarebbe il caso anche di far chiarezze sul significato di: "è un lusso".
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Un buon libro...
Ma certo che comprare libri è piu' un lusso che comprarsi un Iphone, pero' è anche piu' figo e meno criticabile, quindi tutti preferiscono l'Iphone.
Ci sono libri usati, biblioteche, formati digitali...
Ma poi dipende quanti ne compra uno, di solito non e' una gran spesa.
Io solo per vivere all' estero e avere i genitori anziani in viaggi per trovare i miei avro' speso piu' di 1000 euro nel solo 2017. Ne devi leggere di libri per fare di meglio... Viaggiare in media e' molto piu' un lusso, per dire...
Certo, io qui avro' alla fine delle centinaia di libri (non ho contati quanti ne ho comprati qua, ma almeno 200 si, a occhio) e a Praga ho tre scatole piene, e compro poco, leggo poco, uno che per una vita compra molto, beh, di certo una spesa non indifferente. Contando anche quelli che ho regalato, solo di libri di tennis ne avro' comprati una sessantina, almeno Se togli quelli di tennis e di filosofia, ne rimangono davvero pochi, figuriamoci chi legge...
Ma il motivo di non comprare libri usati mi sfugge...
Ci sono libri usati, biblioteche, formati digitali...
Ma poi dipende quanti ne compra uno, di solito non e' una gran spesa.
Io solo per vivere all' estero e avere i genitori anziani in viaggi per trovare i miei avro' speso piu' di 1000 euro nel solo 2017. Ne devi leggere di libri per fare di meglio... Viaggiare in media e' molto piu' un lusso, per dire...
Certo, io qui avro' alla fine delle centinaia di libri (non ho contati quanti ne ho comprati qua, ma almeno 200 si, a occhio) e a Praga ho tre scatole piene, e compro poco, leggo poco, uno che per una vita compra molto, beh, di certo una spesa non indifferente. Contando anche quelli che ho regalato, solo di libri di tennis ne avro' comprati una sessantina, almeno Se togli quelli di tennis e di filosofia, ne rimangono davvero pochi, figuriamoci chi legge...
Ma il motivo di non comprare libri usati mi sfugge...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Un buon libro...
Cercavo di riflettere partendo da un'affermazione. Era un esercizio un po' fine a se stesso, un "caso di scuola".Nickognito ha scritto:Ma certo che comprare libri è piu' un lusso che comprarsi un Iphone, pero' è anche piu' figo e meno criticabile, quindi tutti preferiscono l'Iphone.
Ci sono libri usati, biblioteche, formati digitali...
Ma poi dipende quanti ne compra uno, di solito non e' una gran spesa.
Io solo per vivere all' estero e avere i genitori anziani in viaggi per trovare i miei avro' speso piu' di 1000 euro nel solo 2017. Ne devi leggere di libri per fare di meglio... Viaggiare in media e' molto piu' un lusso, per dire...
Certo, io qui avro' alla fine delle centinaia di libri (non ho contati quanti ne ho comprati qua, ma almeno 200 si, a occhio) e a Praga ho tre scatole piene, e compro poco, leggo poco, uno che per una vita compra molto, beh, di certo una spesa non indifferente. Contando anche quelli che ho regalato, solo di libri di tennis ne avro' comprati una sessantina, almeno Se togli quelli di tennis e di filosofia, ne rimangono davvero pochi, figuriamoci chi legge...
Ma il motivo di non comprare libri usati mi sfugge...
Non ci trovo niente di male nel comprare libri usati. O di prenderli in prestito in biblioteca.
Uno dei pochi libri che ho colpevolmente preso in biblioteca è stato "Chiedi alla polvere" di John Fante. Ad oggi la continuo a considerare una lucidissima scelta. E il libro mi piacque moltissimo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Un buon libro...
perche' colpevolmente? E quindi Nick sta per Nick Fante?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Un buon libro...
Perché avrei risparmiato molti soldi per lo stesso identico utilizzo se ne avessi presi più in prestito e acquistati meno.Nickognito ha scritto:perche' colpevolmente? E quindi Nick sta per Nick Fante?
Non avendo un pozzo al posto del conto corrente un po' in colpa mi sento.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Un buon libro...
Un giorno piu' di quei soldi inutili vorrai indietro il tempo dedicato alla wtaNNick87 ha scritto:Perché avrei risparmiato molti soldi per lo stesso identico utilizzo se ne avessi presi più in prestito e acquistati meno.Nickognito ha scritto:perche' colpevolmente? E quindi Nick sta per Nick Fante?
Non avendo un pozzo al posto del conto corrente un po' in colpa mi sento.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Un buon libro...
O al tennis...Nickognito ha scritto:Un giorno piu' di quei soldi inutili vorrai indietro il tempo dedicato alla wtaNNick87 ha scritto:Perché avrei risparmiato molti soldi per lo stesso identico utilizzo se ne avessi presi più in prestito e acquistati meno.Nickognito ha scritto:perche' colpevolmente? E quindi Nick sta per Nick Fante?
Non avendo un pozzo al posto del conto corrente un po' in colpa mi sento.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Un buon libro...
Potevi anche farlo il mio nome.NNick87 ha scritto:
Un commenti di uno status del peggior forumista di MM che su Facebook invece è tutt'altro che spiacevole da leggere, mi ha stimolato una riflessione.
Leggere è un lusso?
Spendo tra libri e dischi 200/300 euro al mese. Non ho famiglia, non pago affitto (cit.), spendo poco per vestiti o altro, quasi zero per la vita sociale ( limitata ad un paio di persone).Non ho la tv ( faccio ingrassare ciccioni) e di internet pago una miseria al mese.
Per me i libri ( e i dschi) non sobo nè un lusso nè un peso.
E' una cosa che mi appaga e fa stare bene.
E non trovo modi più utili di spendere i miei soldi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
Ma esistono ancora i dischi? Non e' una battuta, cioe' compri ancora la musica con un supporto fisico oppure compri album e brani su ITunes o simili? Se comprassi un CD l'unica cosa che potrei fare e' comunque estrarre la musica per metterla in un lettore mp3.PINDARO ha scritto:Potevi anche farlo il mio nome.NNick87 ha scritto:
Un commenti di uno status del peggior forumista di MM che su Facebook invece è tutt'altro che spiacevole da leggere, mi ha stimolato una riflessione.
Leggere è un lusso?
Spendo tra libri e dischi 200/300 euro al mese. Non ho famiglia, non pago affitto (cit.), spendo poco per vestiti o altro, quasi zero per la vita sociale ( limitata ad un paio di persone).Non ho la tv ( faccio ingrassare ciccioni) e di internet pago una miseria al mese.
Per me i libri ( e i dschi) non sobo nè un lusso nè un peso.
E' una cosa che mi appaga e fa stare bene.
E non trovo modi più utili di spendere i miei soldi.
Per i libri, riguardo la domanda di NNick, non mi farei troppi problemi per il fatto che il libro comprato poi una volta letto divenga inutile. In fondo parliamo di una spesa comunque piccola, confrontata con quanto spendiamo per altre cose, come benzina, o cibo o vestiti o viaggi.
E' strano come 83c al giorno possono sembrare uno spreco, quando poi in genere non ci facciamo problemi a spendere 4 euro per cappuccino e brioche al bar.
Io pero' di libri cartacei ne compro proprio pochi per problemi logistici: negli ultimi 11 anni ho cambiato casa 14 volte in 8 citta' in 6 diverse nazioni e come risultato cerco di essere 'leggerissimo' e possedere meno oggetti possibile, e quindi pacchi di libri sono proprio fuori questione (certo si possono sempre buttare ma dispiave). Leggo quasi solo in formato elettronico, a volta comprando, piu' spesso, devo ammettere, "cercandoli" in rete.
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Re: Un buon libro...
Si, esattamente. Certo che ci sono i dischi. E che si comprano. E che c'è chi li compra.uglygeeek ha scritto: Ma esistono ancora i dischi? Non e' una battuta, cioe' compri ancora la musica con un supporto fisico
"spendo tra libri e dischi 200/300 euro al mese" cosa vuol dire secondo te?
Ne ho attorno ai 5000.
Qualche centinaio di vinili. Che sono tornati ad essere venduti.
E gran parte di essi ( CD e vinili) sono riversati nel lettore musicale, che uso se non sono a casa.
Ma a casa, lettore cd e cuffie.
Non concepisco altro modo per ascoltare musica.
Ultima modifica di Pindaro il dom ago 06, 2017 12:30 am, modificato 1 volta in totale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
I dischi esistono eccome. Posso assicurare che chi ascolta la classica e il jazz non ama molto la musica digitale. Certo, ascolta la radio spesso tematica o quella del servizio pubblico che gli offre programmi o canali specializzati (Radio Rai 5), magari si lascia in parte affascinare dai servizi a pagamento ( iTunes, Spotify ecc...) , ma va alla ricerca del disco con libretto, note di copertina e migliore qualità sonora. Consiglio di andare a consultare Discogs per farsi un'idea più precisa della passione che alimenta il mercato discografico tradizionale.
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Re: Un buon libro...
Ma anche chi ama altri generi. O almeno io.rob ha scritto:I dischi esistono eccome. Posso assicurare che chi ascolta la classica e il jazz non ama molto la musica digitale.
Appunto. O di edizioni particolari etc. O semplicemente di qualcosa di tangibile.rob ha scritto:ma va alla ricerca del disco con libretto, note di copertina e migliore qualità sonora.
Discogs è l'esempio lampante che la passione per il supporto fisico è ancora vivo e vegeto.rob ha scritto: Discogs per farsi un'idea più precisa della passione che alimenta il mercato discografico tradizionale.
E che ci sono persone che di un file estemporaneo, non se ne fa nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
Aspetta pero'... ok i dischi esistono lo so ma la mia non era una domanda provocatoria. Ad esempio qui a Seattle quando venni la prima volta nel 2006 era pieno di negozi di dischi, anche enormi come Tower Records, e di librerie di tutti i tipi. Proprio in quel periodo negozi di dischi e librerie cominciarono a chiudere e oggi ci sono piu' negozi che vendono libri e dischi usati che nuovi. L'unica vera grande libreria, Barnes&Nobles, che vende anche dischi, si e' spostata nel piano sotterraneo di un palazzo, e' tetra e sempre vuota.PINDARO ha scritto:Ma anche chi ama altri generi. O almeno io.rob ha scritto:I dischi esistono eccome. Posso assicurare che chi ascolta la classica e il jazz non ama molto la musica digitale.
Quindi avere una collezione di 5000 e piu' dischi oggi e' piu' una questione di passione da collezionisti che altro. Una passione ineccepibile, a me piacciono molto le case con pareti intere di dischi e libri, ma non necessaria dal momento in cui si puo' collezionare musica in formato elettronico senza perdita di qualita' (flac, lossless, non mp3) e dal momento in cui tutta la musica e' accessibile gratis in rete.
Chi ama classica e jazz e non ama la musica digitale cosa fa, compra solo vinili? I CD sono digitali. Ma anche i vinili sono stampati da macchine digitali, oggi, quindi come possono essere migliori? Non e' un po' una fisima questa, tipo quella dei fotografi che la menano ancora con le pellicole analogiche?
Una volta c'erano questi negozi di dischi fantastici, dove il proprietario era una miniera di informazioni e potevi trovare cose introvabili. Ma ora se tutto quello che viene composto e suonato va subito in rete comprare dischi che senso ha? Perche' vuoi un oggetto tangibile quando la musica e' intrinsecamente immateriale? Hai mai pensato che la tua e' un'idea un po' bizzarra? Qualita' sonora, si puo' discutere, ma perche' dovrebbe importarmi il libretto e la copertina?
Ultima modifica di uglygeek il dom ago 06, 2017 1:03 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un buon libro...
La domanda finale tronca sul nascere qualsiasi possibilità di discussione.
Non puoi capire il senso. Semplice.
E di bizzarro c'è solo la tua conclusione.
I dischi e i vinili si vendono.
Negare questa realtà vuol dire essrre fuori dal mondo.
Non puoi capire il senso. Semplice.
E di bizzarro c'è solo la tua conclusione.
I dischi e i vinili si vendono.
Negare questa realtà vuol dire essrre fuori dal mondo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
Con te che si tronchi la discussione per conclamata (da te) manifesta inferiorita' del tuo interlocutore e' una cosa molto frequente. Piu' facile che spiegare le tue idee, forse.PINDARO ha scritto:La domanda finale tronca sul nascere qualsiasi possibilità di discussione.
Non puoi capire il senso. Semplice.
Dischi e vinili si vendono, ma molto poco, nel 2017. Fai un confronto con 50 anni fa dove si vendevano milioni e milioni di 45 giri in Italia.
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Re: Un buon libro...
Ma quale senso di superiorità?
Ci sono persone ( non sono tante, ma nemmeno poche) che amano la musica.
Ne hanno una passione tale, che comprano i dischi ( esistono, incredibile) e vinili ( anche quelli, ancora più incredibile).
E che non gliene frega nulla che vi siano i brani gratis in rete. E dei file digitali.
Ergo tua obiezione rivolta a chi , appunto, compra dischi è BIZZARRA.
Bizzarra agli occhi di chi ha questa passione. Come me, Rob o altri.
Ma non c'è nessuna superiorità intellettuale di mezzo, semplicemente due mondi diversi che non sono conciliabili.
Riguardo le vendite dei cd e dei vinili, ti ha risposto Rob.
E potrei portarnene altri di esempi.
Ci sono persone ( non sono tante, ma nemmeno poche) che amano la musica.
Ne hanno una passione tale, che comprano i dischi ( esistono, incredibile) e vinili ( anche quelli, ancora più incredibile).
E che non gliene frega nulla che vi siano i brani gratis in rete. E dei file digitali.
Ergo tua obiezione rivolta a chi , appunto, compra dischi è BIZZARRA.
Bizzarra agli occhi di chi ha questa passione. Come me, Rob o altri.
Ma non c'è nessuna superiorità intellettuale di mezzo, semplicemente due mondi diversi che non sono conciliabili.
Riguardo le vendite dei cd e dei vinili, ti ha risposto Rob.
E potrei portarnene altri di esempi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
PINDARO ha scritto:Ma quale senso di superiorità?
Ci sono persone ( non sono tante, ma nemmeno poche) che amano la musica.
Ne hanno una passione tale, che comprano i dischi ( esistono, incredibile) e vinili ( anche quelli, ancora più incredibile).
E che non gliene frega nulla che vi siano i brani gratis in rete. E dei file digitali.
Ergo tua obiezione rivolta a chi , appunto, compra dischi è BIZZARRA.
Bizzarra agli occhi di chi ha questa passione. Come me, Rob o altri.
Ma non c'è nessuna superiorità intellettuale di mezzo, semplicemente due mondi diversi che non sono conciliabili.
Riguardo le vendite dei cd e dei vinili, ti ha risposto Rob.
E potrei portarnene altri di esempi.
Ultima modifica di uglygeek il dom ago 06, 2017 1:33 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un buon libro...
Vabbeh, lasciamo perdere.
Non hai letto nemmeno il mio post o forse non sai leggere.
Tronchiamo qui il discorso.
Con o senza i tuoi grafici a caso, ci saranno sempre persone che compreranno cd e vinili.
Ti sembrano buffi omini che fanno qualcosa di stranissimo?
Il problema è tuo.
Semplicemente, non puoi venirtene fuori con "c'è la musica gratis" , perchè non ha assolutamente senso.
E comunque:
http://www.repubblica.it/spettacoli/mus ... 153627135/
Non hai letto nemmeno il mio post o forse non sai leggere.
Tronchiamo qui il discorso.
Con o senza i tuoi grafici a caso, ci saranno sempre persone che compreranno cd e vinili.
Ti sembrano buffi omini che fanno qualcosa di stranissimo?
Il problema è tuo.
Semplicemente, non puoi venirtene fuori con "c'è la musica gratis" , perchè non ha assolutamente senso.
E comunque:
http://www.repubblica.it/spettacoli/mus ... 153627135/
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Un buon libro...
E questo è discogs.
https://www.discogs.com/it/search/
dove ogni giorno si vendono e comprano migliaia di cd e vinili.
"eh ma c'è la musica gratis". Non gliene frega nulla.
https://www.discogs.com/it/search/
dove ogni giorno si vendono e comprano migliaia di cd e vinili.
"eh ma c'è la musica gratis". Non gliene frega nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
Si', ma perche'?PINDARO ha scritto:E questo è discogs.
https://www.discogs.com/it/search/
dove ogni giorno si vendono e comprano migliaia di cd e vinili.
"eh ma c'è la musica gratis". Non gliene frega nulla.
E' una cosa nello stesso tempo naturale ma anche illogica.http://www.repubblica.it/spettacoli/mus ... 153627135/
Moltissimi teenagers e under 25 che vogliono ascoltare i loro artisti preferiti attraverso oggetti più seducenti e più collezionabili: "E' molto difficile dimostrare il proprio amore per un musicista senza avere qualcosa a cui aggrapparsi".
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Un buon libro...
Non so come facesse ugly a non saperlo, e' evidente che ci siano persone che comprano dischi (e che ovviamente sono molti meno di prima).
E' anche evidente che libri e dischi non sono un lusso nel senso di esibizione e sfoggio sfarzoso, ma lo è nel senso di spesa non necessaria per la maggioranza delle persone. Poi è chiaro che esisterà chi si compra vinili e mangia solo patate o chi rinuncia ad una casa per mangiare solo caviale, ognuno ha i suoi gusti, si parla di un criterio generale. Musica e libri sono accessibili gratuitamente, ovviamente chi preferisce pagare per una migliore qualita' lo fa legittimamente (per i libri lo faccio anche io, per la musica un po' anche, andando a concerti), ma credo che si possa dire che è un lusso, in una certa accezione metaforica del linguaggio comune.
Il problema del trasloco è grave, si, se penso per dire alla casa di mio padre, quando dovremmo venderla, dove ci sono tutti i suoi libri, gran parte dei miei, diversi di mia sorella, non ho idea di dove li metteremmo, ma anche stando a Firenze, non credo che avro' un appartamento abbastanza spazioso per contenerli (tra l' altro moltissimi non mi interessano). Se poi uno non ha un tale deposito, diciamo (la casa del padre) è dura.
E' anche evidente che libri e dischi non sono un lusso nel senso di esibizione e sfoggio sfarzoso, ma lo è nel senso di spesa non necessaria per la maggioranza delle persone. Poi è chiaro che esisterà chi si compra vinili e mangia solo patate o chi rinuncia ad una casa per mangiare solo caviale, ognuno ha i suoi gusti, si parla di un criterio generale. Musica e libri sono accessibili gratuitamente, ovviamente chi preferisce pagare per una migliore qualita' lo fa legittimamente (per i libri lo faccio anche io, per la musica un po' anche, andando a concerti), ma credo che si possa dire che è un lusso, in una certa accezione metaforica del linguaggio comune.
Il problema del trasloco è grave, si, se penso per dire alla casa di mio padre, quando dovremmo venderla, dove ci sono tutti i suoi libri, gran parte dei miei, diversi di mia sorella, non ho idea di dove li metteremmo, ma anche stando a Firenze, non credo che avro' un appartamento abbastanza spazioso per contenerli (tra l' altro moltissimi non mi interessano). Se poi uno non ha un tale deposito, diciamo (la casa del padre) è dura.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Un buon libro...
Conosco i dati dei discografici. So bene che la musica immateriale è diffusissima e naturalmente predominante, ma so anche che c'è uno spazio per chi ascolta la musica in supporti fisici si chiamino lp, cd o cassette (ebbene sì da Rough Trade a New York in quel di Brooklyn le ho viste con i miei occhi nel 2017 e non erano soltanto usate).uglygeek ha scritto:PINDARO ha scritto:Ma quale senso di superiorità?
Ci sono persone ( non sono tante, ma nemmeno poche) che amano la musica.
Ne hanno una passione tale, che comprano i dischi ( esistono, incredibile) e vinili ( anche quelli, ancora più incredibile).
E che non gliene frega nulla che vi siano i brani gratis in rete. E dei file digitali.
Ergo tua obiezione rivolta a chi , appunto, compra dischi è BIZZARRA.
Bizzarra agli occhi di chi ha questa passione. Come me, Rob o altri.
Ma non c'è nessuna superiorità intellettuale di mezzo, semplicemente due mondi diversi che non sono conciliabili.
Riguardo le vendite dei cd e dei vinili, ti ha risposto Rob.
E potrei portarnene altri di esempi.
Concludo dicendo che se si pensa alla musica in termini di passione e si abbandona la logica, avere l'oggetto materiale che ne consente la diffusione è cosa perfettamente naturale sicuramente tanto quanto averla in formato digitale. Una cosa non esclude l'altra.
Peraltro, la nostra epoca permette attraverso le piattaforme di condivisione di contenuti di farsi un'idea di un'opera musicale magari più precisa di quella che era possibile ottenere da qualche sporadico ascolto radiofonico o da qualche filmato televisivo o dal parere di un sedicente critico stile Bertoncelli o Maria Laura Giulietti o Eddy Cilia sulle riviste musicali.
Mi riferisco a chi ha più di cinquant'anni ed ha dovuto fare i conti con Mamma Rai ed in provincia poco altro sulle radio libere attraverso Popoff, Supersonic, Radiodue 21:29, L'Altra Domenica di Arbore, il jazz sparso in mille rivoli valorizzato di più a Radiotre il cui segnale a volte non era così ben riproducibile come oggi per non parlare della classica confinata a Radiotre ed ai pochi fruitori dell'abbonamento alla filodiffusione del canale dedicato.
Ah, non ho migliaia di titoli, arrivo ad un migliaio circa. Non ho molto spazio a disposizione, anzi non ne abbiamo visto che siamo in due con mia moglie.
Acquisto tra i 25 ed i 30 album all'anno, uno-due su Itunes (un ep di Mario Biondi era solo disponibile in formato immateriale ; anch'io ho un ipod nano regalatoci nel 2009; presto diventerà modernariato...)
Recentemente mi sono disfatto di una decina di cd copiati in mp3. In parte li ricomprerò quasi sicuramente in cd o vinile.
Ultima modifica di rob il dom ago 06, 2017 10:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un buon libro...
Esatto. Ti eviti l'acquisto a scatola chiusa.rob ha scritto:
Peraltro, la nostra epoca permette attraverso le piattaforme di condivisione di contenuti di farsi un'idea di un'opera musicale magari più precisa
Per gli artisti che non conosci o che vuoi conoscere.
Rimane surreale negare o stupirsi che esistano persone che comprano supporti fisici musicali.
Solo in questo forum ce ne sono una decina.
Riguardo le cassette, sì. Ci sono artisti ( pochi) che fanno uscire anche in cassetta.
Anzichè su Emule.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Un buon libro...
Perchè se sei nato tondo non puoi diventare quadrato.uglygeek ha scritto:Si', ma perche'?PINDARO ha scritto:E questo è discogs.
https://www.discogs.com/it/search/
dove ogni giorno si vendono e comprano migliaia di cd e vinili.
"eh ma c'è la musica gratis". Non gliene frega nulla.
Per chi è nato, diciamo, prima dei '90, la musica da ascoltare deve essere vista e toccata.E per far questo si è anche disposti a pagare e occupare spazio in casa.Anzi, tutto ciò fa parte dell'essere appassionati di musica. E' difficile scindere i due piani: ascoltare e essere "possessori" della musica.
Per me è così, razionalmente so che sono due cose diverse, eppure soffro a non avere il disco, anche se posso ascoltarlo quando voglio, e quanti ne voglio, con spotify, youtube ecc. ecc.
E' una tristezza anche non poter fare un giro in un negozio di dischi, vedere un disco appena uscito, vedere altri esseri umani in carne ed ossa che hanno la tua stessa passione. Si lo so, i negozi di dischi ci sono ancora, alcuni anche molto belli e piacevoli. Ma alla fine mi rimane una sensazione sgradevole, quella di circolare tra nerd, feticisti, appassionati di un mondo che non esiste più.
So' problemi.
Re: Un buon libro...
Gli Strumenti delle Tenebre di Anthony Burgess, non lo trovo da nessuna parte.
Quindi kindle.
Quindi kindle.
Re: Un buon libro...
Boh, a me pare evidente che la lettura sia un hobby particolarmente poco oneroso, e con un buon rapporto investimento/ore.
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Re: Un buon libro...
Bravissimo, perfetto.Grass ha scritto:
Perchè se sei nato tondo non puoi diventare quadrato.
Per chi è nato, diciamo, prima dei '90, la musica da ascoltare deve essere vista e toccata.E per far questo si è anche disposti a pagare e occupare spazio in casa.Anzi, tutto ciò fa parte dell'essere appassionati di musica. E' difficile scindere i due piani: ascoltare e essere "possessori" della musica.
Per me è così, razionalmente so che sono due cose diverse, eppure soffro a non avere il disco, anche se posso ascoltarlo quando voglio, e quanti ne voglio, con spotify, youtube ecc. ecc.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Un buon libro...
Cuffie bone, peròPINDARO ha scritto:Si, esattamente. Certo che ci sono i dischi. E che si comprano. E che c'è chi li compra.uglygeeek ha scritto: Ma esistono ancora i dischi? Non e' una battuta, cioe' compri ancora la musica con un supporto fisico
"spendo tra libri e dischi 200/300 euro al mese" cosa vuol dire secondo te?
Ne ho attorno ai 5000.
Qualche centinaio di vinili. Che sono tornati ad essere venduti.
E gran parte di essi ( CD e vinili) sono riversati nel lettore musicale, che uso se non sono a casa.
Ma a casa, lettore cd e cuffie.
Non concepisco altro modo per ascoltare musica.
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Re: Un buon libro...
Hai anche un buon piatto, immagino.Mr Moonlight ha scritto:Cuffie bone, peròPINDARO ha scritto:Si, esattamente. Certo che ci sono i dischi. E che si comprano. E che c'è chi li compra.uglygeeek ha scritto: Ma esistono ancora i dischi? Non e' una battuta, cioe' compri ancora la musica con un supporto fisico
"spendo tra libri e dischi 200/300 euro al mese" cosa vuol dire secondo te?
Ne ho attorno ai 5000.
Qualche centinaio di vinili. Che sono tornati ad essere venduti.
E gran parte di essi ( CD e vinili) sono riversati nel lettore musicale, che uso se non sono a casa.
Ma a casa, lettore cd e cuffie.
Non concepisco altro modo per ascoltare musica.
L'altro giorno ho ascoltato l'attacco di Emotional Rescue dei Rolling Stones (su cd) con l'impianto Hi-Fi (ampli Yamaha e casse JBL) e mi son venute le lacrime agli occhi dalla bellezza del suono del basso e della batteria. Nessun spotify, youtube o altri ammennicoli internettiani potranno mai tanto, con buona pace dell'amico Uglygeek.
Mia moglie, comunque, è zompata come una cavalletta e mi ha maledetto
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Re: Un buon libro...
Ovvio.Mr Moonlight ha scritto: Cuffie bone, però
Ho delle Philips Fidelio X2, pagate 140 durante il prime day anzichè 280.
Prima ancora delle Akg 242 Hd da 180 euro.
La differenza tra l'avre un'ottima cuffia e una normale, è abissale.
Così come tra l'ascoltalo su cd su un buon impianto ( oltre le cuffie) ( lettore cd Denon ) ( non ho le casse, perchè sto in un contesto dove non posso averle e godermele) anziche sullo smartphone( la musica sullo smartphone ) e gli streaming musicali vari.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Un buon libro...
Beh dai, pur includendo il beneficio immediato del piacere della lattura, più quello, eventuale, di carattere intelletuale più a lungo termine, dipende molto dal costo/opportunità del proprio tempo (piccola nota microeconomica)Gios ha scritto:Boh, a me pare evidente che la lettura sia un hobby particolarmente poco oneroso, e con un buon rapporto investimento/ore.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Un buon libro...
E' un best seller (oh, così pare: vabbè che significherà qualche centinaio di copie vendute per come è il mercato del libro in italia, ma insomma. Ah, Premio Strega 2017), l'ho addirittura comprato in un autogrill (mentre andavo in Val d'Ega a respirare aria d'alta montagna, vabbè, sono un uomo della costa semplice ), ma (se l'avversativa è pertinente, qui), è semplicemente bellissimo: scritto con grande maestrìa narrativa e lessicale, profondo, commovente, liberatorio:
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Re: Un buon libro...
Cristo , vendere un Einaudi in Autogrill.BackhandWinner ha scritto:'ho addirittura comprato in un autogrill
Tipo vendere il Chianti all'eurospin.
Segnato, comunque. Grazie.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag