Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

[scooter]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello, a prescindere dal piacere soggettivo che ciascuno può provare nell'ascoltare quella musica

Detto questo, e pur essendo a loro volta musicisti non impeccabili sul piano tecnico (e vocale), i Velvet Underground stanno veramente su un pianeta a parte (ma non solo rispetto ai Sex Pistols)

[chiaky]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello, a prescindere dal piacere soggettivo che ciascuno può provare nell'ascoltare quella musica

Detto questo, e pur essendo a loro volta musicisti non impeccabili sul piano tecnico (e vocale), i Velvet Underground stanno veramente su un pianeta a parte (ma non solo rispetto ai Sex Pistols)

Sei un coglione, in mala fede, idiota e anche un po'un fallito, via, crepi l'avarizia.

[Pindaro]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello, a prescindere dal piacere soggettivo che ciascuno può provare nell'ascoltare quella musica

Detto questo, e pur essendo a loro volta musicisti non impeccabili sul piano tecnico (e vocale), i Velvet Underground stanno veramente su un pianeta a parte (ma non solo rispetto ai Sex Pistols)

[Nick]

E mettiamolo un pò sto ROCK.

[Nick]

Mettiamo pure loro va, ripuliti però.

[NK7]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello

Questo semplicemente non è vero.

[chiaky]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello

Questo semplicemente non è vero.

Eh ma qui siamo tutti coglioni, Maestro.

[NK7]

No, scooter ha scritto una cosa inesatta.
Tu hai scritto una marea di idiozie e ti si è fatto notare.

[chiaky]

No, scooter ha scritto una cosa inesatta.
Tu hai scritto una marea di idiozie e ti si è fatto notare.

Ah ah vuoi fare il maestro di musica.. ridicolo. Manco sai cosa sia un pentagramma.

[scooter]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello

Questo semplicemente non è vero.

Riformulo: il senso ultimo dal punto di vista musicale del punk è quello.

[chiaky]

Ho scritto che non sapevano suonare, come hanno scritto gli altri. Né più né meno.

[Nick]

Io non mi meraviglio più di niente.

In altri sedi ho letto di Nadal o borg fenomeni sotto rete.
O di Mandzukic tecnicamente vicino a van basten piuttosto che a Graziani.

Ciò non toglie che Borg e Nadal siano dei fenomeni, e Mandzukic un grande giocatore, e che i Sex Pistols hanno il loro bel posto nella storia del Rock direi comunque ben sotto ai Velvet che a loro volta non brillavano per virtuosismi tecnici ma per originalità di sound freschezza delle canzoni originalità e testi quelli sì da premio nobel e soprattutto come i sex pistols perchè avevano qualcosa di nuovo e di diverso da dire.

[NK7]

non solo Vicious non aveva mai suonato il basso (era invece un mediocre batterista), ma manco Rotten aveva mai cantato; e il senso ultimo del punk è quello

Questo semplicemente non è vero.

Riformulo: il senso ultimo dal punto di vista musicale del punk è quello.

No, neanche. Semplificando: il punk nasce come movimento di opposizione al sistema e alla società borghese, al consumismo e al capitalismo, alle mode e alla superficialità di pensiero, al conformismo della massa e al culto dell'immagine sulla sostanza. Voleva essere ed è stato (e continua ad essere) un movimento che traduceva in musica la rabbia di una generazione che si percepiva -a torto o a ragione- dimenticata e schernita.

Questo in nessun modo implica o presuppone:
A) il non essere musica, come sostiene un ignorantone qui sopra
B) il non essere capaci di suonare, anche perchè di esempi di musicisti punk con i controcoglioni ce ne sono quanti vuoi: Bad Religion, Rancid, The Clash, tutta la scena post punk tedesca fino ad arrivare ai gruppi che del punk sono figli più o meno legittimi (pensa ai RHCP)
C) il voler anteporre messaggio a musica: sono componenti che viaggiano accompagnate, non potrebbero esistere da sole

[chiaky]

Non ho mai detto che gli artisti punk non sappiano suonare, ho detto che i Sex Pistols non sapevano suonare, è molto diverso. Cosa detta da tutti qui dentro (per ultimo scooter, che ha giustamente specificato che Sid Vicious non sapeva suonare il basso ed era un mediocre batterista e che Rotten non era un cantante), peraltro e che come già detto non scalfisce la loro posizione di un qualche rilievo nella storia musicale recente.

[scooter]

1) "pre" e "post" non sono punk per definizione
2) una volta che ci limitiamo al punk vero e proprio, l'elenco di quelli che sapevano suonare poco o per nulla è pressoché inesauribile e c'era la dichiarata intenzione di alleggerire la musica rock da (quelli che erano considerati) gli inutili orpelli del progressive rock
3) poi sono giuste le tue osservazioni sugli aspetti sociali/culturali/politici della vicenda; ma se parliamo di musica in senso stretto direi che lo scenario è molto chiaro (e non lo dico io oggi, lo dicevano critici autorevoli come Lester Bangs all'epoca e in effetti pure molti dei protagonisti di quella scena musicale)

[scooter]

4) molto in generale, essere scarsi o suonare musiche semplici sono due cose completamente diverse (il che ovviamente non esclude che talvolta vadano innegabilmente a braccetto)

[chiaky]

4) molto in generale, essere scarsi o suonare musiche semplici sono due cose completamente diverse (il che ovviamente non esclude che talvolta vadano innegabilmente a braccetto)

Lascialo perdere via.... è uno che per difendere le sue idee sarebbe capace di dire che che Sid Vicious è meglio di Geddy Lee o che Furino è meglio eeee Maradona e Platini.

[NK7]

2) (...) c'era la dichiarata intenzione di alleggerire la musica rock da (quelli che erano considerati) gli inutili orpelli del progressive rock

Ecco, questo invece è vero. Però permettimi che è cosa molto diversa rispetto a sostenere che lo scopo del punk è mettere insieme gente che non ha mai preso uno strumento in mano e lanciarli allo sbaraglio (come mi sembrava suggerisse il tuo intervento di apertura).

O rispetto a queste cretinate sesquipedali:

diciamo che, musicalmente, era un gruppo di scappati di casa. Certamente non musicisti né musica. L'arte della non musica, o della distruzione della musica stessa

"Never Mind the Bollocks" è musica? Sì, lo è. I musicisti erano scarsi? Sì e il disco resta stupendo. Meglio o peggio dei Velvet Underground o dei Cugini di Campagna mi interessa relativamente, dirò. Non ho l'abitudine che hanno altri di creare classifiche di persone e forme d'arte più o meno degne. Lascio l'incombenza a chi ha problemi di colesterolo e sindrome dell'uccello corto.

[chiaky]

2) (...) c'era la dichiarata intenzione di alleggerire la musica rock da (quelli che erano considerati) gli inutili orpelli del progressive rock

Ecco, questo invece è vero. Però permettimi che è cosa molto diversa rispetto a sostenere che lo scopo del punk è mettere insieme gente che non ha mai preso uno strumento in mano e lanciarli allo sbaraglio (come mi sembrava suggerisse il tuo intervento di apertura).

O rispetto a queste cretinate sesquipedali:

diciamo che, musicalmente, era un gruppo di scappati di casa. Certamente non musicisti né musica. L'arte della non musica, o della distruzione della musica stessa

"Never Mind the Bollocks" è musica? Sì, lo è. I musicisti erano scarsi? Sì e il disco resta stupendo. Meglio o peggio dei Velvet Underground o dei Cugini di Campagna mi interessa relativamente, dirò. Non ho l'abitudine che hanno altri di creare classifiche di persone e forme d'arte più o meno degne. Lascio l'incombenza a chi ha problemi di colesterolo e sindrome dell'uccello corto.

Oh adesso. Ok che siamo Sandra e Raimondo, ma il pisello non me lo hai ancora visto.

[chiaky]

Ormai mi pare di avere una seconda moglie, che poi la mia è pure abbastanza mansueta, per quanto permalosetta. Ma sta moglie o marito virtuale con cui litigo h24, persino a capodanno mentre stappo lo spumante, è davvero un gatto attaccato ai maroni.

[rob]

1) "pre" e "post" non sono punk per definizione
2) una volta che ci limitiamo al punk vero e proprio, l'elenco di quelli che sapevano suonare poco o per nulla è pressoché inesauribile e c'era la dichiarata intenzione di alleggerire la musica rock da (quelli che erano considerati) gli inutili orpelli del progressive rock
3) poi sono giuste le tue osservazioni sugli aspetti sociali/culturali/politici della vicenda; ma se parliamo di musica in senso stretto direi che lo scenario è molto chiaro (e non lo dico io oggi, lo dicevano critici autorevoli come Lester Bangs all'epoca e in effetti pure molti dei protagonisti di quella scena musicale)

Persino in un forum di classicofili di stretta e ortodossa osservanza spesso oltre i limiti del cariatidismo lessi apprezzamento per il punk per aver contribuito a spazzare via le suites dal rock (marchio di fabbrica del cosiddetto progressive) ormai giunte a livelli difficilmente sostenibili sul piano espressivo.
Va anche considerato che la "classica" suonata con strumenti elettrici, elettronici e batteria è una cosa che urta i nervi della maggior parte di chi ascolta abitualmente Beethoven e soci.
Sotto la voce punk c'è più varietà di quanto possa sembrare ad un primo ascolto...vedi Stranglers, Television di Tom Verlaine, Clash, Damned per citare qualche nome.

[Nick]

Che poi quel vicious l'ha preso da una canzone di lou reed...

Gli stranglers sapevano suonare.
television come anche talking heads suonavano "puliti".
I ramones erano come i sex pistols brutti sporchi cattivi e musica diretta.

Comunque l'impatto fortissimo al termine Punk e conseguenze successive l'hanno dato i Sex Pistols.
Punk nato in USA ma l'impatto mondiale esplode dall'Inghilterra, il contrario della pop art.

[chiaky]

E certo. Dal punto di vista storico, importantissimi.

[NK7]

4) molto in generale, essere scarsi o suonare musiche semplici sono due cose completamente diverse (il che ovviamente non esclude che talvolta vadano innegabilmente a braccetto)

Non è una diretta risposta al tuo rilievo, ma a me i discorsi "questo è/non è arte (o musica, o cinema, o letteratura) perchè corrisponde/non corrisponde ai dettami del tecnicamente corretto" mettono sempre una certa inquietudine. Perchè presuppongono che un giorno Tizio si alzi la mattina e decida a tavolino cosa va bene e cosa va meno bene, cosa è di serie A e cosa di serie B sulla base delle sue personali convinzioni. È un atteggiamento che traslato in altri contesti ha condotto ad aberrazioni e autentici crimini, alla censura di opere e artisti che poi si sono scoperti essere mirabili.

Il mio approccio alle forme di espressione della genialità prescinde del tutto dalla considerazione di quanto l'opera sia sviluppata secondo i canoni della tradizione e della tecnica esecutiva conosciuta. Cerco piuttosto di capire quali emozioni comunica, quale idea quell'artista vuole esprimere, se ce n'è una. Mi piace lasciarmi trasportare dal mare di sensazioni visive e uditive. Pazienza se anche il batterista è un micron fuori tempo, se il tratto del pittore è insicuro, se l'inquadratura non è proprio lo stato dell'arte. Il capolavoro spesso esige imperfezione.

Poi alcune mi colpiscono e altre no. Ma ecco, non mi permetterei mai di dire che la classica non è musica o che il soul è più o meno forma d'arte rispetto al funk. La trap ad esempio secondo me è musica. Musica che non mi piace e tanto mi basta.

[eddie v.]

non ho potuto fare a meno di notare che conoscete un sacco di gente...

[chiaky]

Ognuno ha il suo approccio. Ma se altri ne hanno uno diverso non azzannarli ai maroni, Cristo Santo. Come cavolo fanno quei Santi a casa tua a sopportarti? Sei l'apoteosi della moglie scassamaroni.

[NK7]

Ognuno ha il suo approccio. Ma se altri ne hanno uno diverso non azzannarli ai maroni, Cristo Santo.

Il tuo approccio è intollerante, inconciliante e perbenista. Per te al mondo esistono quelli come te, depositari ultimi della Conoscenza e del senso del Bello, e gli altri = poveri imbecilli tossici incompetenti da compatire o peggio. Se dipendesse da te tutto quello che non ti piace andrebbe cancellato dalla faccia della terra.

E sei in nutrita compagnia purtroppo.

[scooter]

Certo che se uno vuole scandalizzarmi perché non sa suonare e canta intenzionalmente male versi scandalosi poi deve solo essere contento se gli dico che sono schifato dalla musica che mi propone e viceversa dovrebbe restarci male se lo apprezzassi come grande artista.
Unica alternativa, farsi portare via dagli omini vestiti di bianco.


PS: a prescindere da quello che penso realmente del punk, dico proprio dal punto di vista puramente logico

[NK7]

Certo che se uno vuole scandalizzarmi perché non sa suonare e canta intenzionalmente male versi scandalosi poi deve solo essere contento se gli dico che sono schifato dalla musica che mi propone e viceversa dovrebbe restarci male se lo apprezzassi come grande artista.
Unica alternativa, farsi portare via dagli omini vestiti di bianco.


PS: a prescindere da quello che penso realmente del punk, dico proprio dal punto di vista puramente logico

Qui sconfiniamo nell'eterna questione oggettivo/soggettivo - gusto personale/realtà dei fatti e credo non ne usciamo più.

Per dire se mi dici che i Sepultura ti fanno schifo mi sta benissimo. Se mi vieni a dire che non sono musica perchè a scuola ti hanno insegnato che la musica è solo quella che è suonata e cantata in un certo modo e i Sepultura non cantano così sta molto meno bene ecco.

[chiaky]

Il mio approccio alla musica è anche molto istintivo. in poche parole mi devo emozionare. Questo mi porta, per esempio nell'Opera, ad amare incondizionatamente cantanti imperfetti tecnicamente, ma eccezionali interpretativamente e molto emozionali e comunicativi. Amo la voce belante di una Magda Olivero che però mi scolpisce frasi da somma interprete, amo la voce grifagna, gialla e spezzata in tre tronconi della Callas, che però mi trascina emotivamente e come interprete è semplicemente Dio, laddove la voce angelica della Tebaldi mi crea solo noia. Amo i Di Stefano o i Carreras, con i loro difetti tecnici, le vocali aperte, gli acuti gridati...perché oltre ad avere voci baciate da Dio mi danno emozioni a non finire. E per questo sono anche criticato da alcuni nel ramo.

Nelle altre musiche ho un approccio simile. Amo la voce stonata di Battisti, quella gutturale di Guccini..poi però amo anche la voce regina di Freddie Mercury, perché mi scatena i sensi con la sua superba anima di Animale da palcoscenico. E via discorrendo. Però una base tecnica la devo vedere. Una attinenza, seppur fioca, con musica e canto la devo notare, sennò non partecipo più emotivamente.

Nelle arti visive invece ho proprio bisogno "anche" di una capacità tecnica evidente. L'arte puramente concettuale mi annoia, come le regie teatrali cervellotiche...laddove c'è troppo bisogno di spiegare tendo ad annoiarmi. E quindi rigetto in toto le installazioni, che non mi comunicano nessuna emozione, anche se ovviamente si tratta anche quella di una forma d'arte rispettabile. Però non è la mia tazza di the. Ho bisogno di un marmo lavorato o di una tela o un muro dipinti, anche in modo del tutto naif, ma con una dimostrazione manuale di un certo tipo, con un impegno anche artigianale e non solo concettuale, che mi permetta di "vedere" e non solo di "sentire".

[Pindaro]

Continuo a non capire.
I Sex Pistol sono rimasti nella storia, per il messaggio veicolato, per come l'hanno veicolato e per la figura di Sid Vicious, figura anche patetica, se vogliamo, per la fine indegna e tristissima che ha fatto.
Ma, se dobbiamo parlare di musica, i Sex Pistol sono stati poca cosa.
Una parentesi fugace che è rimasta nella storia proprio grazie alla figura di Sid Viciuous.
Ramones, Television, Clash, hanno dato al punk rock una connotazione musicale vera e propria.
Se dobbiamo discutere del genere punk rock, son quelli i punti di riferimento musicali.

[NK7]

Continuo a non capire.
I Sex Pistol sono rimasti nella storia, per il messaggio veicolato, per come l'hanno veicolato e per la figura di Sid Vicious, figura anche patetica, se vogliamo, per la fine indegna e tristissima che ha fatto.
Ma, se dobbiamo parlare di musica, i Sex Pistol sono stati poca cosa.

Tanto poca cosa che Rolling Stone colloca Anarchy in the UK al 56esimo posto nella classifica delle 500 migliori canzoni di tutti i tempi.

Ma sicuramente Rolling Stone non ne capisce nulla e i milioni di copie vendute dal singolo sono stati acquistati da scarti umani che non sanno niente di musica.

[chiaky]

Ognuno ha il suo approccio. Ma se altri ne hanno uno diverso non azzannarli ai maroni, Cristo Santo.

Il tuo approccio è intollerante, inconciliante e perbenista. Per te al mondo esistono quelli come te, depositari ultimi della Conoscenza e del senso del Bello, e gli altri = poveri imbecilli tossici incompetenti da compatire o peggio. Se dipendesse da te tutto quello che non ti piace andrebbe cancellato dalla faccia della terra.

E sei in nutrita compagnia purtroppo.

Mamma mia che enorme palla, che apoteosi dello scassamentento di minchia.
Hai una mania di persecuzione preoccupante. Pensi che tutti ce l'abbiano con te, che tutti ti considerino un tossico o non so cosa altro, che tutti considerino i tuoi gusti con un borghese arricciamento di naso, mentre invece sono solo gusti e approcci come gli altri.
Ci sono dei buoni psichiatri per questi D.O.C.

[Nick]

Television, come i talking heads, li metterei più New Wave che Punk.

Io non sono così drastico sui Sex Pistols.
Suonavano a cazzo di cane ma l'effetto era grandioso come molto dei primi velvet con effetto per quest'ultimi ancora più grandioso.
Se parliamo di punk.rock puro fortissima eredità soprattutto dai sex pistols e ramones e degli stessi Velvet, se parliamo di punk rock puro per dire i Nirvana e simili, ma anche per tutti i generi consimili.
Poi in generale eredità raccolta da parte di tutti, dal 1977 in poi, per il messaggio mandato.

Se li isoliamo e li ascoltiamo così, purtroppo è soprattutto troppo limitata la produzione.
Ma un primo LP, ed unico, tra i più folgoranti della storia.

[NK7]

Pensi che tutti ce l'abbiano con te, che tutti ti considerino un tossico o non so cosa altro, che tutti considerino i tuoi gusti con un borghese arricciamento di naso, mentre invece sono solo gusti e approcci come gli altri

No, non lo sono. Scrivere che i Sex Pistols non sono musica non ha nulla a che vedere con i gusti. Ha piuttosto molto in comune con l'idiozia e l'ignoranza pure e semplici.

Pazienza, dei Sex Pistols si parlerà ancora tra due secoli. I tenoretti da parrocchia con l'elasticità mentale di un bonobo tra vent'anni non li ricorderanno nemmeno i loro nipoti.

[scooter]

Continuo a non capire.
I Sex Pistol sono rimasti nella storia, per il messaggio veicolato, per come l'hanno veicolato e per la figura di Sid Vicious, figura anche patetica, se vogliamo, per la fine indegna e tristissima che ha fatto.
Ma, se dobbiamo parlare di musica, i Sex Pistol sono stati poca cosa.

Tanto poca cosa che Rolling Stone colloca Anarchy in the UK al 56esimo posto nella classifica delle 500 migliori canzoni di tutti i tempi.

Ma sicuramente Rolling Stone non ne capisce nulla e i milioni di copie vendute dal singolo sono stati acquistati da scarti umani che non sanno niente di musica.

Sì, c'è un'importanza che va oltre la tecnica compositiva ed esecutiva e quel posto in classifica è certamente meritato per molte ragioni. La musica, in senso stretto, non è fra queste. E non c'è niente di male.

[chiaky]

Pensi che tutti ce l'abbiano con te, che tutti ti considerino un tossico o non so cosa altro, che tutti considerino i tuoi gusti con un borghese arricciamento di naso, mentre invece sono solo gusti e approcci come gli altri

No, non lo sono. Scrivere che i Sex Pistols non sono musica non ha nulla a che vedere con i gusti. Ha piuttosto molto in comune con l'idiozia e l'ignoranza pure e semplici.

Pazienza, dei Sex Pistols si parlerà ancora tra due secoli. I tenoretti da parrocchia con l'elasticità mentale di un bonobo tra vent'anni non li ricorderanno nemmeno i loro nipoti.

Allora litighi x il gusto di farlo. Proprio come la Mondaini. Diciamo le stesse cose:
1)Suonavano alla cazzo di cane.
2)Nonostante questo è un gruppo che spaccava.
Non capisco su cosa stiamo litigando. Sostieni che suonavano bene? Se è così sbagli. Semplicemente. Sul resto nulla da dire.
Quando dico che non fanno musica dico che suonano alla cazzo di cane. Questo non significa che non emozionino. Sono due cose distinte.

[chiaky]

Oltretutto io e scooter diciamo da 3 ore la stessa cosa ma a me mi dà dell'idiota, ignorante, bauscia e a scooter si rivolge tutto bellino. Che tipo bislacco

[NK7]

Continuo a non capire.
I Sex Pistol sono rimasti nella storia, per il messaggio veicolato, per come l'hanno veicolato e per la figura di Sid Vicious, figura anche patetica, se vogliamo, per la fine indegna e tristissima che ha fatto.
Ma, se dobbiamo parlare di musica, i Sex Pistol sono stati poca cosa.

Tanto poca cosa che Rolling Stone colloca Anarchy in the UK al 56esimo posto nella classifica delle 500 migliori canzoni di tutti i tempi.

Ma sicuramente Rolling Stone non ne capisce nulla e i milioni di copie vendute dal singolo sono stati acquistati da scarti umani che non sanno niente di musica.

Sì, c'è un'importanza che va oltre la tecnica compositiva ed esecutiva e quel posto in classifica è certamente meritato per molte ragioni. La musica, in senso stretto, non è fra queste. E non c'è niente di male.

Ok. Anarchy in the UK fa schifo e ha venduto quintiliardi di copie perchè Sid Vicious era drogato. La canzone è un cesso e le band di tutto il mondo la coverizzano ancora dopo 50 anni non perchè abbia una bella melodia che ti entra in testa in un secondo ma perchè non sanno suonare nemmeno loro.
Va bene così?

[chiaky]

Oh finalmente
Tra un po'da del coglione fascista anche a Scooter...