Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

[NNick87]

la schnyder per me non ha nulla, ha un buon senso del campo, come categoria, brutta copia della Hingis. Anche la Nalba lo metto in quella categoria, pur piu' potente

Che tristezza setir dire queste cose.

[Nick]

la schnyder per me non ha nulla, ha un buon senso del campo, come categoria, brutta copia della Hingis. Anche la Nalba lo metto in quella categoria, pur piu' potente

Che tristezza setir dire queste cose.

Disonora tutti noi nick.

[Nick]

La commedia è finita.
Bella I Pagliacci, ma ho preferito la cavalleria.

[chiaky]

La commedia è finita.
Bella I Pagliacci, ma ho preferito la cavalleria.

Bene. Comunque hai scelto due film-opera. Ti consiglio,se avrai tempo, di vederle anche da una ripresa dal vivo.

[Nick]

La commedia è finita.
Bella I Pagliacci, ma ho preferito la cavalleria.

Bene. Comunque hai scelto due film-opera. Ti consiglio,se avrai tempo, di vederle anche da una ripresa dal vivo.

Si infatti.
Ma io ascolto sempre due volte l'opera completa.
La prima volta è per conoscere l'opera, stare molto appresso al libretto, leggere quà e là.
La seconda è un ascolto vero e proprio. Ormai la conosco abbastanza dettagliatamente.
Stasera e domani sceglierò due edizioni dal vivo.
Di solito la seconda volta l'ascolto tutta consecutiva, senza spezzarla. poi queste 2 sono brevi.
La prima volta la spezzo in 3, anche 4 parti, l'Aida per esempio.
Queste ultime in 2 parti, cortissima la seconda, una ventina di minuti.

[Nick]

Ho appena premuto play a questa cavalleria.

Riccardo Muti, Josè Cura, Meier, Tramonti, Gavanelli, Di Micco. Regia Liliana Cavani.

[Nick]

La cavalleria rusticana musicalmente è favolosa.
Non sarà la più bella opera di sempre ma merita una menzione speciale.
Una sinfonia drammatica con colori mediterranei, bella dal primo secondo fino alla fine, cori, alleluja, stornello, canzone in dialetto siciliano tutto si innesta facile e naturale.
Come storia mi è piaciuta più I Pagliacci ma musicalmente la cavalleria è un capolavoro.

Muti eccezionale, molto meglio guelfi di gavanelli, josè cura di carattere molto vicino a cecchele.
Molto intensa la Meier, bella donna tra l'altro.
Più che bella è interessante.

[chiaky]

Poi fammi una classifica parziale delle opere che ti sono piaciute di più man mano che ne vedi di nuove.

[chiaky]

Si, Cavalleria Rusticana è anche una delle mie opere predilette. Condensa in un'oretta tutto quello che deve esserci di emozionante in un'Opera. Poi la melodia....favolosa. Quell'intermezzo è tra le cose più belle della storia dell'opera. Il coro del Regina Coeli mi emoziona moltissimo e tutte le arie e i duetti sono di una drammaticità e di una felicità di scrittura eccezionali. Un Mascagni toccato dalla grazia.

[scooter]

josè cura di carattere molto vicino a cecchele

Non l'ho mai sentito nella Cavalleria, ma ho avuto occasione di ascoltarlo in altre opere (anche dal vivo) e penso sia di gran lunga il peggior tenore in cui mi sia imbattuto. Sarà per la fama di "nuovo Domingo" che lo precedeva, sarà perché ha finito per crederci anche lui ma insomma il mix di sguaiataggine, acuti sforzati (e attaccati malissimo, anche se non ho competenze sufficienti per spiegare correttamente la cosa e su questo lascio la parola a Chiaky se ha voglia di illuminarmi) e totale assenza di qualsiasi intenzione interpretativa* fanno sembrare persino un Bonisolli la reincarnazione di Schipa.

* = per essere più precisi, ho sempre notato che teneva le (poche) cartucce migliori per gli ultimi atti; come se avesse la consapevolezza di non poter reggere la giusta concentrazione per tutta l'opera e cercasse di puntare sempre alla memoria corta dell'ascoltatore che, con le ultime note nelle orecchie, gli avrebbe comunque tributato applausi e non fischi alla fine


PS: d'altra parte penso che avrebbe potuto essere uno splendido baritono, cosa che mi colpì particolarmente durante una Forza del destino in cui il suo timbro era (e di gran lunga) più scuro e, a tutti gli effetti, baritonale dell'eccezionale Nucci di quella sera

PPS: a ripensarci, non è che quel discorso sull'attacco degli acuti è che Cura sia totalmente sprovvisto di un vero passaggio di registro e debba fare, per così dire, un vero e proprio scalino per cantare diciamo dal LA in su?

[Nickognito]

Topic comunque bellissimo, far venir voglia di ascoltare opere veramente, peccato che non mi piacciano. Pero' ieri lavoraco con Porgy and Bess in sottofondo, bene o male sempre opera e'...

[chiaky]

josè cura di carattere molto vicino a cecchele

Non l'ho mai sentito nella Cavalleria, ma ho avuto occasione di ascoltarlo in altre opere (anche dal vivo) e penso sia di gran lunga il peggior tenore in cui mi sia imbattuto. Sarà per la fama di "nuovo Domingo" che lo precedeva, sarà perché ha finito per crederci anche lui ma insomma il mix di sguaiataggine, acuti sforzati (e attaccati malissimo, anche se non ho competenze sufficienti per spiegare correttamente la cosa e su questo lascio la parola a Chiaky se ha voglia di illuminarmi) e totale assenza di qualsiasi intenzione interpretativa* fanno sembrare persino un Bonisolli la reincarnazione di Schipa.

* = per essere più precisi, ho sempre notato che teneva le (poche) cartucce migliori per gli ultimi atti; come se avesse la consapevolezza di non poter reggere la giusta concentrazione per tutta l'opera e cercasse di puntare sempre alla memoria corta dell'ascoltatore che, con le ultime note nelle orecchie, gli avrebbe comunque tributato applausi e non fischi alla fine


PS: d'altra parte penso che avrebbe potuto essere uno splendido baritono, cosa che mi colpì particolarmente durante una Forza del destino in cui il suo timbro era (e di gran lunga) più scuro e, a tutti gli effetti, baritonale dell'eccezionale Nucci di quella sera

PPS: a ripensarci, non è che quel discorso sull'attacco degli acuti è che Cura sia totalmente sprovvisto di un vero passaggio di registro e debba fare, per così dire, un vero e proprio scalino per cantare diciamo dal LA in su?

Ti rispondo dopo. Ora sono in prova di Clemenza di Tito

[chiaky]

Topic comunque bellissimo, far venir voglia di ascoltare opere veramente, peccato che non mi piacciano. Pero' ieri lavoraco con Porgy and Bess in sottofondo, bene o male sempre opera e'...

Se non provi non puoi sapere se ti piacciono

[Nickognito]

Topic comunque bellissimo, far venir voglia di ascoltare opere veramente, peccato che non mi piacciano. Pero' ieri lavoraco con Porgy and Bess in sottofondo, bene o male sempre opera e'...

Se non provi non puoi sapere se ti piacciono

Ma certo che ho provato piu' volte. Non mi piacciono.

Va anche detto che in genere non sopporto le cose lunghe, anche se mi piacciono dopo un po' mi rompo.

[scooter]

Va anche detto che in genere non sopporto le cose lunghe, anche se mi piacciono dopo un po' mi rompo.

te lo fai da solo il quotato sbagliato, sì?

[Nickognito]

[chiaky]

Topic comunque bellissimo, far venir voglia di ascoltare opere veramente, peccato che non mi piacciano. Pero' ieri lavoraco con Porgy and Bess in sottofondo, bene o male sempre opera e'...

Se non provi non puoi sapere se ti piacciono

Ma certo che ho provato piu' volte. Non mi piacciono.

Va anche detto che in genere non sopporto le cose lunghe, anche se mi piacciono dopo un po' mi rompo.

Ma se fai post chilometrici, che in confronto la tetralogia wagneriana è un raccontino da libro Harmony

Comunque se la lunghezza è un problema approcciati anche tu a Cavalleria Rusticana o Pagliacci, che durano un'oretta. Poi bisogna vedere in che modo hai provato eh. Per esempio il metodo di nick è molto buono.

[Nickognito]

Chiaky su, ognuno ha i suoi gusti. Io non amo molto il palcoscenico in generale, mi annoio a teatro, preferisco romanzi e poesia al teatro proprio perche' non mi piacciono molto le rappresentazioni, in realta' i testi teatrali mi piacerebbero.
Per la musica, preferisco lo strumentale alle voci umane (almeno nella classica). Il cinema mi piace perche' mi avvolge di piu', il palcoscenico teatrale e operistico mi fa sentire uno spettatore piu' esterno. Non sono un fan dei musical, ma preferisco decisamente un film musical a un musical in teatro.
Ovviamente sono limiti miei, ma me ne faccio una ragione, ognuno ha i suoi gusti e magari li cambiero' anche nel tempo (forse anche presto, viste certe mie vicende personali).

[Nick]

Poi fammi una classifica parziale delle opere che ti sono piaciute di più man mano che ne vedi di nuove.

Impossibile fare una classifica.
Forse La Norma al primo posto.
Tutte le altre favolose, un pò meno Sonnambula, Attila e Lucia della quale però ne ho visto solo metà.
Sono solo a 12 opere, devo arrivare a 60...almeno.

[chiaky]

Poi fammi una classifica parziale delle opere che ti sono piaciute di più man mano che ne vedi di nuove.

Impossibile fare una classifica.
Forse La Norma al primo posto.
Tutte le altre favolose, un pò meno Sonnambula, Attila e Lucia della quale però ne ho visto solo metà.
Sono solo a 12 opere, devo arrivare a 60...almeno.

Direi che hai un percorso appassionante e magico davanti a te.

[Nick]

Poi fammi una classifica parziale delle opere che ti sono piaciute di più man mano che ne vedi di nuove.

Impossibile fare una classifica.
Forse La Norma al primo posto.
Tutte le altre favolose, un pò meno Sonnambula, Attila e Lucia della quale però ne ho visto solo metà.
Sono solo a 12 opere, devo arrivare a 60...almeno.

Direi che hai un percorso appassionante e magico davanti a te.

Devo riascoltare i pagliacci.
Ma penso sia arrivato il momento, dopo la cavalleria, di cominciare Puccini.
Con La Tosca direi, la storia me la ricordo, l'ascoltai 20-30 anni fa.

ps: il diritto di eugenio domenica sparisce.
Tornerà la coppa di wimbledon.

[chiaky]

josè cura di carattere molto vicino a cecchele

Non l'ho mai sentito nella Cavalleria, ma ho avuto occasione di ascoltarlo in altre opere (anche dal vivo) e penso sia di gran lunga il peggior tenore in cui mi sia imbattuto. Sarà per la fama di "nuovo Domingo" che lo precedeva, sarà perché ha finito per crederci anche lui ma insomma il mix di sguaiataggine, acuti sforzati (e attaccati malissimo, anche se non ho competenze sufficienti per spiegare correttamente la cosa e su questo lascio la parola a Chiaky se ha voglia di illuminarmi) e totale assenza di qualsiasi intenzione interpretativa* fanno sembrare persino un Bonisolli la reincarnazione di Schipa.

* = per essere più precisi, ho sempre notato che teneva le (poche) cartucce migliori per gli ultimi atti; come se avesse la consapevolezza di non poter reggere la giusta concentrazione per tutta l'opera e cercasse di puntare sempre alla memoria corta dell'ascoltatore che, con le ultime note nelle orecchie, gli avrebbe comunque tributato applausi e non fischi alla fine


PS: d'altra parte penso che avrebbe potuto essere uno splendido baritono, cosa che mi colpì particolarmente durante una Forza del destino in cui il suo timbro era (e di gran lunga) più scuro e, a tutti gli effetti, baritonale dell'eccezionale Nucci di quella sera

PPS: a ripensarci, non è che quel discorso sull'attacco degli acuti è che Cura sia totalmente sprovvisto di un vero passaggio di registro e debba fare, per così dire, un vero e proprio scalino per cantare diciamo dal LA in su?

Allora, parliamo di Cura.
Mi chiedi un giudizio tecnico. Parliamo di un tenore, intanto, di bella voce scura, non eccessivamente potente ma con un suo fascino per quanto riguarda il colore ambrato. Cura è un ragazzo che sin dagli esordi ha fatto di tutto per imporsi, conoscendolo personalmente so che ciò che voleva più nella vita era diventare qualcuno e indubbiamente c'è riuscito.
Si è imposto sin da subito per la voce scura e, soprattutto direi, per la disinvoltura scenica e l'aria da macho che gli garantiva schiere di fans di entrambi i sesso e intense sedute sessuali duranti le tournèe. Lo ricordo durante una Tournèe in Giappone nel 2002, attorniato a cena da un vero e proprio gineceo femminile tra giapponesine, coriste, maschere, comparse e ammiratrici e ricordo ancora molto bene le code di donne in attesa fuori dalla sua camera di albergo nel dopocena.
Andando sul dettaglio della tecnica vocale, ti chiedi se Cura non sia più che altro un baritono e cosa faccia sul passaggio di registro.
No, Cura non è una baritono nonostante il colore brunito del timbro, anche se molto raramente si avventura in qualche ruolo baritonale. Diciamo che la sua resa baritonale non è molto dissimile da quella del suo modello, Domingo, con cui condivide anche la passione per la direzione d'orchestra (e per la patata... ).
Ho visto concerti in cui Cura dirigeva, recitava e cantava contemporaneamente, in una dimostrazione di solipsismo, più che di talento, allucinante. Ci mancava che ballasse ed eravamo a posto.
Come canta Cura? Sostanzialmente male. Come hai notato risolve il passaggio in modo del tutto personale. Ma il problema non è dal la in su, comincia già dal mi. Già sul mi, che è la prima nota vera di passaggio tenorile (anche se per molti il passaggio comincia in realtà dal fa o addirittura fa diesis), Cura comincia a ingolare la voce, fa una specie di sbadiglio, che però non gli permette di aprire la gola ma gliela chiude totalmente. Questa ingolatura completa del passaggio mi-sol non permette agli acuti poi di sfogare, il tenore deve quindi fare uno sforzo enorme per salire a questi acuti, che restano comunque sostanzialmente opachi, stimbrati e ingolati, anche se a volte si diverte a tenerli a lungo come se fossero note prodigiose.
Un altro discorso va fatto sull'interpretazione vocale. Cura ha sempre adottato un tipo di fraseggio del tutto incomprensibile, fatto di frasi mozzate, di falsetti, di note tenute quanto gli pare, a volte troncate, a volte allungate a dismisura, e in alcuni punti discorsivi pareva addirittura adottare fraseggi da musica leggera, con frasi totalmente tirate via. Aggiungiamoci la dizione artefatta per l'oscurimento artificiale di vocali così ingolate e il gioco è fatto.
E' dunque tutto da buttare via? Direi di no. Scenicamente a volte era travolgente, il colore era bello, il suo Otello funzionava per esempio e lo metterei tra quelli più importanti degli ultimi 20 anni.

Non concordo del tutto sul paragone con Bonisolli. Bonisolli era un tenore che definire dal pessimo gusto era fargli un complimento, e nella fase matura della carriera aveva una emissione pesantissima, rozza, grossolana, incapace di sfumature. Tuttavia la tecnica del passaggio è sempre stata sostanzialmente sana e gli acuti erano travolgenti. E poi non so se lo hai mai sentito da giovane ma cantava anche bene, con maggior leggerezza.

[chiaky]

Impossibile fare una classifica.
Forse La Norma al primo posto.
Tutte le altre favolose, un pò meno Sonnambula, Attila e Lucia della quale però ne ho visto solo metà.
Sono solo a 12 opere, devo arrivare a 60...almeno.

Direi che hai un percorso appassionante e magico davanti a te.

Devo riascoltare i pagliacci.
Ma penso sia arrivato il momento, dopo la cavalleria, di cominciare Puccini.
Con La Tosca direi, la storia me la ricordo, l'ascoltai 20-30 anni fa.

ps: il diritto di eugenio domenica sparisce.
Tornerà la coppa di wimbledon.

Su Tosca hai una vastissima scelta

[Nick]

Sto iniziando un film-opera.
Domingo, Kabaivanska, Milnes, direttore Bartoletti, regia De Bosio.

[chiaky]

Sto iniziando un film-opera.
Domingo, Kabaivanska, Milnes, direttore Bartoletti, regia De Bosio.

Bene. Tra i film opera è una buona scelta.

[Pindaro]

Chiaky su, ognuno ha i suoi gusti. Io non amo molto il palcoscenico in generale, mi annoio a teatro, preferisco romanzi e poesia al teatro proprio perche' non mi piacciono molto le rappresentazioni, in realta' i testi teatrali mi piacerebbero.
Per la musica, preferisco lo strumentale alle voci umane (almeno nella classica). Il cinema mi piace perche' mi avvolge di piu', il palcoscenico teatrale e operistico mi fa sentire uno spettatore piu' esterno. Non sono un fan dei musical, ma preferisco decisamente un film musical a un musical in teatro.
Ovviamente sono limiti miei, ma me ne faccio una ragione, ognuno ha i suoi gusti e magari li cambiero' anche nel tempo (forse anche presto, viste certe mie vicende personali).

Quindi prima o poi abbraccerai anche il death.
Comunque anche a me il teatro non attira e nella classica preferisco lo strumentale.
O per meglio specificare, l'opera non mi prende più di tanto.

[chiaky]

Chiaky su, ognuno ha i suoi gusti. Io non amo molto il palcoscenico in generale, mi annoio a teatro, preferisco romanzi e poesia al teatro proprio perche' non mi piacciono molto le rappresentazioni, in realta' i testi teatrali mi piacerebbero.
Per la musica, preferisco lo strumentale alle voci umane (almeno nella classica). Il cinema mi piace perche' mi avvolge di piu', il palcoscenico teatrale e operistico mi fa sentire uno spettatore piu' esterno. Non sono un fan dei musical, ma preferisco decisamente un film musical a un musical in teatro.
Ovviamente sono limiti miei, ma me ne faccio una ragione, ognuno ha i suoi gusti e magari li cambiero' anche nel tempo (forse anche presto, viste certe mie vicende personali).

Quindi prima o poi abbraccerai anche il death.
Comunque anche a me il teatro non attira e nella classica preferisco lo strumentale.
O per meglio specificare, l'opera non mi prende più di tanto.

Beh è ovvio che ognuno abbia i proprio gusti. Però forse i gusti si formano anche facendo dei tentativi. Se uno non ha mai letto un romanzo e mi dice che non gli piacciono, fatico a dire che si tratta di un gusto.
Poi se uno prova e non gli va giù è un altro discorso. A me, ad esempio, non va giù nessuna forma di ballo o di danza, compresa quella classica.
Confesso però di non essere mai andato a teatro a vedere il balletto. Lo vedo dal palcoscenico quando è previsto nelle opere e non mi interessa. Devo però provare a vederlo da spettatore per poter dire veramente che non mi piace.

[Pindaro]

Un esempio di dove le voci nella classica mi piacciano molto:

[chiaky]

Un esempio di dove le voci nella classica mi piacciano molto:

Negli oratori?

P.S. Bella e raffinata scelta.

[Nickognito]

Opera meglio del balletto. La Cavalleria rusticana non mi dispiace.

per me il problema e'stato proprio provare. Il trauma di vedere il Rigoletto per intero non sara'mai superato. La mia esperienza peggiore. Al secondo posto, un concerto di Giorgia.

Ma si tratta di due concerti dove non ho scelto io di andare. Per dire, Zarrillo era peggio, ma me ne sono andato dopo due minuti.

[chiaky]

Opera meglio del balletto. La Cavalleria rusticana non mi dispiace.

per me il problema e'stato proprio provare. Il trauma di vedere il Rigoletto per intero non sara'mai superato. La mia esperienza peggiore. Al secondo posto, un concerto di Giorgia.

Ma si tratta di due concerti dove non ho scelto io di andare. Per dire, Zarrillo era peggio, ma me ne sono andato dopo due minuti.

Addirittura un trauma
Ma poi Giorgia, poverina, è bravissima.

Vabbè non devi pensare a quella volta, dove magari non hai scelto tu di andare, ma fare di testa tua.
I miei traumi sono quando a scuola mi obbligavano a leggere dei romanzi e addirittura opere enormi come Iliade, Odissea, Divina Commedia, Orlando furioso eccetera...
Me li hanno fatti odiare.
Poi li ho riletti di mia iniziativa (è questo ciò che conta) molti anni dopo e non solo mi sono piaciuti ma ne ho capita l'enorme importanza.

[Nickognito]

Giorgia proprio perche'aveva deciso di suonare con musicisti veri, avevo una amica violista che suonava per lei.

Il realta' proprio per questo la musica fu buona ai concerti (arrangiamenti vari, mia la melodia, insomma), ma poi iniziava a cantare e davvero non ce la facevo.

Devo dire che pero'Mascagni, Puccini, appunto Gershwin, lo stesso Mozart, mica mi dispiacciono, eh, alla fine forse non sopporto solo Verdi

[chiaky]

Giorgia proprio perche'aveva deciso di suonare con musicisti veri, avevo una amica violista che suonava per lei.

Il realta' proprio per questo la musica fu buona ai concerti (arrangiamenti vari, mia la melodia, insomma), ma poi iniziava a cantare e davvero non ce la facevo.

Devo dire che pero'Mascagni, Puccini, appunto Gershwin, lo stesso Mozart, mica mi dispiacciono, eh, alla fine forse non sopporto solo Verdi

Non ho capito...non sopportavi la parte musicale o la voce di Giorgia?

[chiaky]

Giorgia proprio perche'aveva deciso di suonare con musicisti veri, avevo una amica violista che suonava per lei.

Il realta' proprio per questo la musica fu buona ai concerti (arrangiamenti vari, mia la melodia, insomma), ma poi iniziava a cantare e davvero non ce la facevo.

Devo dire che pero'Mascagni, Puccini, appunto Gershwin, lo stesso Mozart, mica mi dispiacciono, eh, alla fine forse non sopporto solo Verdi

Vabbè, quello non è un problema, basta non ascoltare Verdi. Proprio ieri il mio medico di famiglia, abbonato all'opera, mi ha detto di non sopportare Verdi e di essere oggetto di dileggio da tutti gli altri abbonati (Verdi, in fondo, per l'opera è ciò che Michelangelo è per la scultura), ma pace. Se non gli va giù non gli va giù.

[Nickognito]

Non ho capito...non sopportavi la parte musicale o la voce di Giorgia?

Per me erano canzoni brutte, con un buon arrangiamento eseguito da ottimi musicisti, e con una terribile parte canora

[chiaky]

Non ho capito...non sopportavi la parte musicale o la voce di Giorgia?

Per me erano canzoni brutte, con un buon arrangiamento eseguito da ottimi musicisti, e con una terribile parte canora

Uhm...
Vabbè, le canzoni di Giorgia sono opinabili, credo abbia un enorme potenziale che sfrutta a dir molto al 50 per cento, per quanto riguarda i pezzi che canta.
La terribile parte canora è la prima volta che lo sento su di lei . Se ha una cosa eccellente è la voce.

[Nickognito]

mica ho detto che le cantava male, se le canzoni mi fanno schifo, quando uno inzia a cantarle sto male. Ma poi appunto spesso lei enfatizza la parte cantata, la voce e' troppo preponderante, quindi mi da' ancora piu' noia.

[chiaky]

mica ho detto che le cantava male, se le canzoni mi fanno schifo, quando uno inzia a cantarle sto male. Ma poi appunto spesso lei enfatizza la parte cantata, la voce e' troppo preponderante, quindi mi da' ancora piu' noia.

E' una cantante, per di più virtuosa, che tende a svisare e a fare variazioni molto frequenti. Quindi è ovvio che sia preponderante. Ma comunque se non ti piace non ti piace.
Mi pare che più in generale non ti piaccia il canto.

[Nick]

in generale le canzoni di Giorgia non sono belle.
Lei ha una bella voce, a me piace molto, ma non gli scrivono canzoni all'altezza.
La cover di Jovanotti è un esempio di buona canzone per Giorgia, ma può cantare canzoni molto più complicate.
D'accordo con Chaiky, ha sfruttato al 50% l'enorme potenzialità sia di estensione che di colore di intensità di limpidezza, è cristallina, della sua voce.

Io non lo sorreggerei un intero concerto di Giorgia.

I atto ottimo.
Puccini sa il fatto suo, è immediato e "facile", Verdi mi prende corde più nascoste.

[Pindaro]

Chiaky, perchè l'italiano medio considera "belle voci" quelle de il Volo? L'interpretazione nel cantato non conta più un cazzo? Essere intonati non vuol dire saper cantare. E nemmeno l'rstensione. Devi trasmettere emozioni.