Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

[chiaky]

sì, certo
i ragazzi d'oggi non sono peggiori nè migliori di noi o dei nostri genitori

a me la trap, quella più commerciale perchè c'è qualcosa di buono anche in questo genere, fa venire il morbillo
ma non è che i miei coetanei che ascoltavano Jovanotti o i coetanei di mio padre che ascoltavano Gianni Meccia fossero messi meglio dei ragazzini del 2020

Jovanotti canta di merda ma fa anche buone canzoni, eh

sì, ma i miei coetanei ascoltavano Gimme five e Sei come la mia moto

Musica banale e ingenua ma non di merda, quella di quel primo Jova.

[uglygeek]

n la musica non ha nulla a che fare. Non è che ti puoi mettere a cagare in strada e dire che è arte (oddio, in effetti qualcuno fa anche cose simili... )

Piero Manzoni. Ma almeno in quel caso c'e' una ragione.

[Nickognito]

E Francesco Salvi?

[laplaz]

E Francesco Salvi?

Ma chi, il comico?

[balbysauro]

Jovanotti canta di merda ma fa anche buone canzoni, eh

sì, ma i miei coetanei ascoltavano Gimme five e Sei come la mia moto

Musica banale e ingenua ma non di merda, quella di quel primo Jova.

a me quel Jovanotti irritava molto di più di Sfera Ebbasta o chi per lui

[chiaky]

Comunque anche io ho tentato di ascoltare questo Sfera ma ho detto velocemente "ebbasta!". Non capisco come si possa ascoltare una cosa del genere. Da dove derivi il gusto degli adolescenti e come possano sopportare questa roba. Mistero.

[chiaky]

E Francesco Salvi?

Faceva canzonette comiche. Il genere era quello che era, ma non c' era autotune e suonare di ferraglia computerizzata.

[chiaky]

sì, ma i miei coetanei ascoltavano Gimme five e Sei come la mia moto

Musica banale e ingenua ma non di merda, quella di quel primo Jova.

a me quel Jovanotti irritava molto di più di Sfera Ebbasta o chi per lui

Era un bimbominkia ma insomma... Si, roba brutta per adolescenti, ma aveva una parvenza di attinenza con la musica.

[tennisfan82]

https://bari.repubblica.it/cronaca/2020 ... 6-P1-S3-T1

[Monheim]

Comunque anche io ho tentato di ascoltare questo Sfera ma ho detto velocemente "ebbasta!". Non capisco come si possa ascoltare una cosa del genere. Da dove derivi il gusto degli adolescenti e come possano sopportare questa roba. Mistero.

Beh, ma leggendoti sembra che tutto ciò che svia un po' dai tuoi gusti classici sia misterioso, quando in verità sarebbe più singolare se alla maggior parte dei giovani piacesse la tua stessa musica e di chi contesta "la loro" qui dentro.

[chiaky]

Comunque anche io ho tentato di ascoltare questo Sfera ma ho detto velocemente "ebbasta!". Non capisco come si possa ascoltare una cosa del genere. Da dove derivi il gusto degli adolescenti e come possano sopportare questa roba. Mistero.

Beh, ma leggendoti sembra che tutto ciò che svia un po' dai tuoi gusti classici sia misterioso, quando in verità sarebbe più singolare se alla maggior parte dei giovani piacesse la tua stessa musica e di chi contesta "la loro" qui dentro.

Mah gusti classici.. sto difendendo Jovanotti
La musica è musica, poi se la si vuol torturare va bene, ma resta una tortura ad uso di chi non ha mezzi per capirlo.

[alessandro]

Jovanotti, quando è uscita gimme five, io avevo 15 anni e il rap n pratica non esisteva in Italia o era roba di nicchia.
Ha avuto un successo a livello dei Beatles, alla radio andava 20 volte al giorno perché tutti la volevano ascoltare, come se avesse inventato un genere, in realtà ha portato il rap al grande pubblico dei ragazzini italiani.
Al tempo le classifiche dei brani più trasmessi e quella delle vendite dei dischi in pratica erano in fotocopia.
Parche le radio mandavano quello che la gente voleva ascoltare (non esistendo la musica on demand) e la gente aveva solo la radio per sentire cose nuove (il grosso della gente) radio e tv.
Poi Jovanotti si è evoluto, è cresciuto col suo pubblico. Può piacere o meno ma è cresciuto.

Ecco, Francesco salvi, che ha piazzato due o tre brani nella top10 era l’esempio della non musica ma anche dell’ironia.
Credo il peggio nel rapporto tra valore autorale e successo.

Sfera non mi piace, mi pace Achille lauro.
Poi io di solito ascolto musica vecchia, nemmeno della mia epoca, ma roba anni 70 80, cantautori.
Ma anche robaccia.
Quest’anno su Spotify c’è la classifica degli autori più ascoltati e ha de Andre, guccini, de gregori e Achille lauro.

[alessandro]

Comunque tra i più ascoltati, sfera ha 7 brani nei primi 10, siamo a livello Beatles e Michael Jackson di thriller.

[balbysauro]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

[alessandro]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

Si, certo.
Quelle di Pippo Franco erano più per bambini.

[chiaky]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

Giusto.
Comunque è normale. La musica sciocca piace ai bambini, quella brutta ai teen che non hanno i mezzi per discernere e vanno dietro alle cose finto/trasgressive e gli adulti poi, di solito, sono più oculati. Non sempre, perché comunque il gusto non è sempre sorretto da una qualche conoscenza musicale, ma comunque da adulti ci formiamo.
Però, intanto, i finti artisti furoreggiano e fanno soldi a palate. Sono curioso di vedere come evolveranno questi trapper.Achille è già virato sul pop. Vediamo gli altri che fanno, crescendo.

[Nickognito]

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... a_recombee

[Johnny Rex]

il contenuto vabbè
semplificazione anche lì: figa soldi droga

che poi le canzoni hanno sempre parlato solo di questo, magari con un po' più di fantasia e poesia

Ades...

F.F.

[Johnny Rex]

si ma ci sono dei motivi, non e' che all'improvviso i gusti diventino di merda. Anche internet, youtube, spotify, prima la tv, i mezzi di diffusione, tutto influenza. Non e' tutto uguale a prima, ma noi vecchi non lo capiamo. E' tutto diverso.

sì, certo
i ragazzi d'oggi non sono peggiori nè migliori di noi o dei nostri genitori

Ades (2). Diciamo semplicemente che hanno gusti diversi , Che ci possono piacere o meno.
Musicalmente per me li hanno di merda ,ecco tutto.

Che poi, ripeto, generi come il metal e il Gothic vanno alla grande, Nk7 Tenia razon

F.F.

[Johnny Rex]

A proposito di Pura Merda



Mai vergognatomi così tanto a postare qualcosa qui.

F.F.

[balbysauro]

il contenuto vabbè
semplificazione anche lì: figa soldi droga

che poi le canzoni hanno sempre parlato solo di questo, magari con un po' più di fantasia e poesia

Ades...

F.F.

oh, trovami altri argomenti che non siano marginali

[Johnny Rex]

Paint It Black per te parlava di figa?
Dark side of the Moon?
The End ?

dai Sauro.

Si Scrive(va) anche di ipocrisia sociale (a Well respected man ) , di Guerra, di depressione, di contestazioni sociali (Street Fighting Man ) , di satanismo, della gioja del vivere, del male del vivere (Eleanor Rigby)
Non è da te semplificarla così.

F.F.

[chiaky]

il contenuto vabbè
semplificazione anche lì: figa soldi droga

che poi le canzoni hanno sempre parlato solo di questo, magari con un po' più di fantasia e poesia

Ades...

F.F.

oh, trovami altri argomenti che non siano marginali

L' amore non è necessariamente la figa
I soldi.. sempre parlato poco. Ci sono canzoni famosissime che ne parlano, ma era un argomento marginale. La droga dipende dal genere... Il cantautorato mai parlato. Il rock si, altri generi non mainstream si, il pop poco.

[Renudo]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

Giusto.
Comunque è normale. La musica sciocca piace ai bambini, quella brutta ai teen che non hanno i mezzi per discernere e vanno dietro alle cose finto/trasgressive e gli adulti poi, di solito, sono più oculati. Non sempre, perché comunque il gusto non è sempre sorretto da una qualche conoscenza musicale, ma comunque da adulti ci formiamo.
Però, intanto, i finti artisti furoreggiano e fanno soldi a palate. Sono curioso di vedere come evolveranno questi trapper.Achille è già virato sul pop. Vediamo gli altri che fanno, crescendo.

Giustissimo.
Aspettiamo che abbiano i mezzi per discernene e smetterla di andare dietro alle cose finto trasgressive, nel frattempo, mi raccomando, raccontiamoci su MyMag che è una generazione bruciata che ascolta solo musica di merda e guai a chi dice il contrario perchè noi a loro tempi invece solo Mozart, Led Zeppelin e Pynk Floyd.
Ah, dove finiremo signora mia.

[Johnny Rex]

Boh, tra i 10 e i 20 io mi sparavo Mozart (zio melomane, dai 12 anni circa), Floyd (dal 1993) e Zeppelin (dall'anno dopo).
Ah, non disdegnavo pure Rythm is a Dancer, eh ,ma non era, diciamo, la mia Cup of Tea (ciao Scanzi)

F.F.

[chiaky]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

Giusto.
Comunque è normale. La musica sciocca piace ai bambini, quella brutta ai teen che non hanno i mezzi per discernere e vanno dietro alle cose finto/trasgressive e gli adulti poi, di solito, sono più oculati. Non sempre, perché comunque il gusto non è sempre sorretto da una qualche conoscenza musicale, ma comunque da adulti ci formiamo.
Però, intanto, i finti artisti furoreggiano e fanno soldi a palate. Sono curioso di vedere come evolveranno questi trapper.Achille è già virato sul pop. Vediamo gli altri che fanno, crescendo.

Giustissimo.
Aspettiamo che abbiano i mezzi per discernene e smetterla di andare dietro alle cose finto trasgressive, nel frattempo, mi raccomando, raccontiamoci su MyMag che è una generazione bruciata che ascolta solo musica di merda e guai a chi dice il contrario perchè noi a loro tempi invece solo Mozart, Led Zeppelin e Pynk Floyd.
Ah, dove finiremo signora mia.

Beh io si
Forse ero un mostro

[balbysauro]

Paint It Black per te parlava di figa?
Dark side of the Moon?
The End ?

dai Sauro.

Si Scrive(va) anche di ipocrisia sociale (a Well respected man ) , di Guerra, di depressione, di contestazioni sociali (Street Fighting Man ) , di satanismo, della gioja del vivere, del male del vivere (Eleanor Rigby)
Non è da te semplificarla così.

F.F.

è vabbè, scherzavo su, mi sembrava evidente

[Pitone]

Gli anni '90 che amo più di ogni altra cosa...
Due anni ad esempio

1994 top five album venduti:
1 - the divusion bell - Pink Floyd
2 - Lorenzo 1994 - Jovanotti
3 - so far so good - Bryan Adams
4 - Music Box - Mariah Carey
5 - hits - Gipsy Kings

1995 top five:
1- spirito divino - Zucchero
2 - non calpestare i fiori nel deserto - Pino Daniele
3 - destinazione paradiso- Grignani
4 - le ragazze - neri per caso
5 - hits - Michael Bolton

I singoli più venduti del 95 (prendono anche l'onda lunga del 94) sono poi questi.
Top ten:
Boombastic - Shaggy
The Colour inside - Ti.Pi.Cal. & Josh
Missing - Everything But The Girl
Hideaway - De'Lacy
Be my lover - La Bouche
Sure - Take That
Scatman's world - Scatman John
Baby baby - Corona
All I need is love - Indiana
Me and you - Alexia & Double You

(Nulla di quello che ascoltavo, almeno nelle posizioni top )

[rob]

si ma ci sono dei motivi, non e' che all'improvviso i gusti diventino di merda. Anche internet, youtube, spotify, prima la tv, i mezzi di diffusione, tutto influenza. Non e' tutto uguale a prima, ma noi vecchi non lo capiamo. E' tutto diverso.

sì, certo
i ragazzi d'oggi non sono peggiori nè migliori di noi o dei nostri genitori

a me la trap, quella più commerciale perchè c'è qualcosa di buono anche in questo genere, fa venire il morbillo
ma non è che i miei coetanei che ascoltavano Jovanotti o i coetanei di mio padre che ascoltavano Gianni Meccia fossero messi meglio dei ragazzini del 2020

Anche a me è venuto in mente Gianni Meccia che sentivo da bambino a Radio Montecarlo quando vivevo nella Riviera dei Fiori.
Ma sì, di musica pop di livello dal mediocre all'infimo, magari con un suo perché, ce n'è sempre stata.
Mi vengono in mente i Monkees, simpatici e con loro ha pure collaborato Frank Zappa, ma non è che valessero granché.

[balbysauro]

eh, ce n'era monnezza

per motivi anagrafici, il mio anno è il 1983
a 12 anni scoprii la musica (allora pensavo di essere quasi adulto, oggi mi viene da sorridere) e la divoravo, tra radio e i primi video che andavano in tv

anche allora un po' di robaccia, ma tutto sommato c'erano cose buone e perfino ottime in top 10


Flashdance - What a feeling - Irene Cara
I like Chopin - Gazebo
Vamos a la playa - Michael & Johnson Righeira
Vacanze romane - Matia Bazar
Say say say - Paul McCartney & Michael Jackson
Moonlight shadow - Mike Oldfield
Juliet - Robin Gibb
Billie Jean - Michael Jackson
Carletto - Corrado
Every breath you take - The Police

[balbysauro]

si ma ci sono dei motivi, non e' che all'improvviso i gusti diventino di merda. Anche internet, youtube, spotify, prima la tv, i mezzi di diffusione, tutto influenza. Non e' tutto uguale a prima, ma noi vecchi non lo capiamo. E' tutto diverso.

sì, certo
i ragazzi d'oggi non sono peggiori nè migliori di noi o dei nostri genitori

a me la trap, quella più commerciale perchè c'è qualcosa di buono anche in questo genere, fa venire il morbillo
ma non è che i miei coetanei che ascoltavano Jovanotti o i coetanei di mio padre che ascoltavano Gianni Meccia fossero messi meglio dei ragazzini del 2020

Anche a me è venuto in mente Gianni Meccia che sentivo da bambino a Radio Montecarlo quando vivevo nella Riviera dei Fiori.
Ma sì, di musica pop di livello dal mediocre all'infimo, magari con un suo perché, ce n'è sempre stata.
Mi vengono in mente i Monkees, simpatici e con loro ha pure collaborato Frank Zappa, ma non è che valessero granché.

a me è venuto in mente perchè mentre scrivevo c'era lo spot di Intimissimi

sui Monkees, vabbè, non suonavano loro
fa sorridere pensare che oggi non fregherebbe a nessuno

[rob]

vabbè, ma Francesco Salvi faceva parte di un filone che c'era sempre stato, quello del comico che canta una canzone

senza voler risalire al Sordi di Te c'hanno mai mannato o a qualche pezzo di Manfredi, che avevano comunque altro spessore, il più vicino può essere Pippo Franco che pochi anni prima aveva spesso piazzato in classifica canzonette orecchiabili ma sciocche

Giusto.
Comunque è normale. La musica sciocca piace ai bambini, quella brutta ai teen che non hanno i mezzi per discernere e vanno dietro alle cose finto/trasgressive e gli adulti poi, di solito, sono più oculati. Non sempre, perché comunque il gusto non è sempre sorretto da una qualche conoscenza musicale, ma comunque da adulti ci formiamo.
Però, intanto, i finti artisti furoreggiano e fanno soldi a palate. Sono curioso di vedere come evolveranno questi trapper.Achille è già virato sul pop. Vediamo gli altri che fanno, crescendo.

Ti dirò che mi hanno raccontato di bambini estasiati dinanzi al Flauto Magico al Carlo Felice a Genova...però è arduo pensare che gli stessi vadano su Spotify o Qobuz o si comprino il doppio cd della Decca con Kiri Te Kanawa, Peter Hofmann, Kathleen Battle, Kurt Moll... La loro preferenza andrà alle canzoncine. Perché biasimarli?

[Pitone]

eh, ce n'era monnezza

per motivi anagrafici, il mio anno è il 1983
a 12 anni scoprii la musica (allora pensavo di essere quasi adulto, oggi mi viene da sorridere) e la divoravo, tra radio e i primi video che andavano in tv

anche allora un po' di robaccia, ma tutto sommato c'erano cose buone e perfino ottime in top 10


Flashdance - What a feeling - Irene Cara
I like Chopin - Gazebo
Vamos a la playa - Michael & Johnson Righeira
Vacanze romane - Matia Bazar
Say say say - Paul McCartney & Michael Jackson
Moonlight shadow - Mike Oldfield
Juliet - Robin Gibb
Billie Jean - Michael Jackson
Carletto - Corrado
Every breath you take - The Police

Io di quell'epoca devo avere ancora le cassettine registrate con una roba tipo questo



Quando iniziava la canzone alla radio avvicinavo all'altoparlante e via di rec sperando nel silenzio, ma beccando jingle, deejay, di tutto

[balbysauro]

pitone quando ancora era una piccola biscia

[rob]

...l'importante è sottolineare che oggi i ragazzi ascoltano solo musica di merda, invece noi (ottuso chi pensa il contrario)...

Ma perchè, Sfera Ebbasta è musica?

sto sentendo (per la prima volta) la canzone prima in classifica "Baby"

il problema per me non è se sia musica o non musica
il problema è l'estrema semplificazione di questa musica: alla fine è l'ennesima canzone col ritmo reggaeton, col vocoder, col cantato che non è cantato ma neanche rappato ed è una via di mezzo (e melodicamente è sempre la stessa cosa: ripetizione della stessa nota per più sillabe con variazione nella penultima per dare un accento, una sorta di eterno na-na-na-na-na-NA-na, se riesco a esprimere il concetto)

però si potrebbe anche dire che la semplificazione esisteva anche in passato (esempio: quasi tutte le canzoni degli anni 60 hanno il ritornello costruito col giro armonico: Do La- Re- Sol7 , magari trasportato di qualche tono per venire incontro alle esigenze vocali del cantante)

solo che alcune parti "strutturali" variavano, oggi sempre meno per tanti motivi, non ultimo il fatto che i dischi non sono quasi più suonati, ma solo programmati al computer

è un discorso lungo e complicato da fare e certamente si trova in rete chi sappia farlo meglio di me

Mi chiedo più di ogni altro aspetto, l'arrangiamento che esiste nella musica classica nel jazz ecc...che fine ha fatto nella musica che descrivi tu?
Non dico che non esista...ma mi pare deboluccio. Oggi che cosa farebbero Giampiero Reverberi, Armando Trovajoli ecc...? Ci sono bravi arrangiatori che lavorano per il pop di oggi nelle sue varie declinazioni?

[Pitone]

pitone quando ancora era una piccola biscia

Ci credi che adoravo Madonna? Ho ancora tutte le cassettine, un bambino di 12/13 anni che ascolta True Blue...e incredibilmente non sono gay

[balbysauro]

Mi chiedo più di ogni altro aspetto, l'arrangiamento che esiste nella musica classica nel jazz ecc...che fine ha fatto nella musica che descrivi tu?
Non dico che non esista...ma mi pare deboluccio. Oggi che cosa farebbero Giampiero Reverberi, Armando Trovajoli ecc...? Ci sono bravi arrangiatori che lavorano per il pop di oggi nelle sue varie declinazioni?

praticamente no, è tutta produzione
su giri armonici sempre uguali (qua un musicista e produttore americano che seguo su youtube, molto bravo nell'analisi a 360° del mondo della musica, ne parla https://www.youtube.com/watch?v=nuGt-ZG ... =RickBeato), ci si concentra solo a trovare il suono "giusto" e alla moda

la cosa strana è che se vai a vedere gli autori delle hit degli ultimi anni sono spesso in doppia cifra
non capisco perchè ci vogliano 10 autori o più per scrivere sempre la stessa canzone

[Pitone]

non capisco perchè ci vogliano 10 autori o più per scrivere sempre la stessa canzone

Forse proprio per arrivare più facilmente alla massa, un prodotto fatto da più persone unisce i gusti diversi delle stesse e diventa commestibile per una fascia più ampia

[balbysauro]

nel video che ho linkato alla fine c'è un dato inquietante

praticamente tutte le hit di oggi sono composte su quattro accordi, mescolati in modo diverso, ma sempre quei quattro sono
se una canzone è in DO, gli altri tre sono Fa, Sol e La minore
(se vogliamo usare un modo più corretto di indicarli sono I, IV, V e vi, cioè primo, quarto, quinto e sesto grado minore della scala)

i Beatles hanno avuto 27 canzoni al numero uno e di queste solo una canzone (Let it be) usa questi 4 accordi
ma perfino Max Martin, che ha avuto 22 numeri uno scrivendo per Britney Spears, Backstreet Boys e altra robaccia così, ha usato questa progressione solo 2 volte

il crollo vero nella musica pop si è avuto negli ultimi 10-15 anni

[balbysauro]

non capisco perchè ci vogliano 10 autori o più per scrivere sempre la stessa canzone

Forse proprio per arrivare più facilmente alla massa, un prodotto fatto da più persone unisce i gusti diversi delle stesse e diventa commestibile per una fascia più ampia

penso piuttosto che sia una questione di diritti
io sono il produttore, ma faccio programmare al computer la linea di batteria da un mio collaboratore o da un produttore esterno che automaticamente diventa autore
una volta invece si chiamava un turnista, lo si pagava per il suo lavoro e finiva lì
raramente o quasi mai veniva citato tra gli autori