Rossini ha inventato il rap. Però poi faceva anche dell'altro .scooter ha scritto:mo' ti faccio incazzare: non è la definizione perfetta di cose come l'aria di Don Profondo nel Viaggio a Reims?chiaky ha scritto:un modo per esprimere dei concetti su una base ritmata con un determinato stile
Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Capolavoro! Per me sta comodamente ALMENO nella top 10 delle migliori canzoni rock di sempre.Nick ha scritto:balbysauro ha scritto:ok
c'è anche chi ama farsi frustare
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Diciamo che tutto lp sta nei primi 10 di sempre.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
per me sta comodamente sul podio
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
A 'sto punto completa il podio.
Sgt. Pepper e Blonde on blonde?
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Sgt Pepper for me.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
L'architettura va avanti dalla notte dei tempi a oggi sempre nuova, piaccia o meno. Le poesie si scrivono oggi come le scrivevano gli antichi greci. Se in pochi secoli si 'dice tutto' per un arte, o addirittura in pochi decenni, ammesso e proprio non concesso che sia vero, beh, magari ne possiamo ridimensionare un po' la portata, boh.chiaky ha scritto:Ma sai, nella classica è già stato detto tutto, nella pittura è già stato detto tutto e in più è arrivata la fotografia e quindi questa arte ha dovuto prendere strade non realistiche. La scultura idem. ora ci sono le installazioni, è arte concettuale. La musica pop rock ha detto tutto. Infatti i giovani fanno quasi tutti rap/trap, tra un po' il rock pop sparirà. Il cinema è arte nuova e tiene, anche perché racconta storie e quelle non finisscono mai.
L'arte che conosciamo noi è morta e finita, e c'è dell'altro che la sostituisce non sempre degnamente.
Ma io non concedo appunto questo: Oggi avremmo anche diverse tecniche e diversi modi nuovi e possibili di fare pittura. Semplicemente va di moda che un pittore faccia cazzate, sia anticonformista, non faccia mai quello che i pittori hanno sempre fatto (che so, far propraganda religiosa o politica, per esempio). E' molto una questione di mercato. Vendo schifezze metartistiche, perche' non dovrei farlo? Vendo il trap, perche' non dovrei farlo? E, scusami, ma continuo a pensare che, anche nella classica, qualcuno si inventerebbe qualcosa se non fosse cosi' semplice diventare famoso e celebrato anche senza inventare nulla, ma riproponendo musica passata (che ben venga, ci mancherebbe altro).
Del resto e' in parte cosi' in tutto, piu' si vive la cultura come 'storia del passato da rivivere' meno si crea. Gli antichi erano molto fecondi (i pochissimi che erano in grado di poter far arte, oggi moltissimi hanno gli strumenti) proprio perche' avevano poco da studiare, ma anche la filosofia vera, quella che insegna la vita, quand'e' che si riduce drasticamente? Quando nascono le universita' e la storia della filosofia. Perche' oggi ci sono ancora buoni romanzi e poesie nuove? Ma perche' i classici non hanno mercato, se pubblico una edizione lussuosa della Divina Commedia non me la compra nessuno, se la metto in un museo nessuno paga per vederla. La gente fa la fila agli Uffizi, fa la fila alla Scala, perfino nella musica c'e' chi si mette a collezionare vinili. Il che va tutto benissimo, tutto bellissimo, pero' e' chiaro che, per dire, se vuoi vivere di letteratura devi prendere e scrivere. Poi certo, ti fai pubblicita' e vendi anche schifezze, ma anche qualcuno bravo spesso emerge lo stesso. Come nel cinema, molte schifezze, ma qualcosa di nuovo si crea. Se sono un attore affermato, cerco film nuovi. Il giorno che i migliori attori li mettiamo a recitare Via col Vento 100 volte, magari rinunceranno a fare film nuovi, i registi si limiteranno a rigirare Via col Vento e cosi' via.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Non fare un podio alla scaruffi.
Che mette al primo posto Captain Beefheart.
Che mette al primo posto Captain Beefheart.
Ultima modifica di Nick il lun feb 25, 2019 4:19 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Se parliamo di arte e importanza per lo sviluppo della musica rock direi tutto sommato di sì (diciamo che per Dylan se la giocano Blonde on blonde e Highway 61). Se invece devo badare più ai miei gusti direi Revolver e... boh… diciamo uno fra Machine head e Led Zeppelin IV.
Poi direi che i Velvet sono messi benissimo anche nella speciale classifica dei migliori dischi di esordio, dove secondo me devono guardarsi in primissimo luogo da Hendrix (che pure starebbe bene nella classifica di cui sopra) e poi direi Zappa e forse Police (oppure di nuovo i Led Zeppelin). Outsider di lusso Springsteen.
Poi direi che i Velvet sono messi benissimo anche nella speciale classifica dei migliori dischi di esordio, dove secondo me devono guardarsi in primissimo luogo da Hendrix (che pure starebbe bene nella classifica di cui sopra) e poi direi Zappa e forse Police (oppure di nuovo i Led Zeppelin). Outsider di lusso Springsteen.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Anche doors primo album.
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Ultima modifica di Nick il lun feb 25, 2019 4:21 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Scaruffi si sbaglia. Non solo in assoluto, ma anche rispetto ai suoi principi estetici (perché comunque Hendrix, Zappa e Velvet Undergound a Captain Beefheart gli pisciano in testa, per quanto possa essere bello/importante/affascinante/tutto_quel_che_gli pare Trout mask replica)Nick ha scritto:Non alla scaruffi.
Che mette al primo posto Captain Beefheart.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Gravissima dimenticanza i Doors, certamente sul podio. Pink Floyd stanno molto in alto in classifica, ma comunque per me faticano a entrare nella top5.Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Cmq al primo posto metto sempre i beatles, uno tra Sgt. Pepper, White Album ed Abbey Road.
Revolver bellissimo ma non lo direi miglior album di sempre, non ha la forza e la completezza di quegli altri 3.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Intendevo come miglior primo album, sia The Doors che The Piper gates..scooter ha scritto:Gravissima dimenticanza i Doors, certamente sul podio. Pink Floyd stanno molto in alto in classifica, ma comunque per me faticano a entrare nella top5.Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Non come migliore in assoluto.
Ultima modifica di Nick il lun feb 25, 2019 4:25 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Jeff Buckley, Pearl Jam, Ramones...Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Nei 10 miglior primo album anche Joy Division Unknown Pleasure e Smiths Hatful of Hollow.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Ma guarda che si fa abbastanza musica classica nuova e anche opere. Il problema è che non si può più farle tonali. È come il volo che arriva nel pop e sembrano 50 anni indietro e fanno ridere. Poi fanno successo popolare soprattutto all'estero. Anche un'opera nuova su stile pucciniano farebbe successo ma sarebbe distrutta da tutto l'ambiente. Idem le arti figurative. Uno che fa un quadro in stile rinascimento adesso viene considerato un Madonnaro. Tra 50 anni un gruppo rock sarà roba da vecchi parrucconi un po' come il volo oggi o se arrivasse Claudio Villa.Nickognito ha scritto:L'architettura va avanti dalla notte dei tempi a oggi sempre nuova, piaccia o meno. Le poesie si scrivono oggi come le scrivevano gli antichi greci. Se in pochi secoli si 'dice tutto' per un arte, o addirittura in pochi decenni, ammesso e proprio non concesso che sia vero, beh, magari ne possiamo ridimensionare un po' la portata, boh.chiaky ha scritto:Ma sai, nella classica è già stato detto tutto, nella pittura è già stato detto tutto e in più è arrivata la fotografia e quindi questa arte ha dovuto prendere strade non realistiche. La scultura idem. ora ci sono le installazioni, è arte concettuale. La musica pop rock ha detto tutto. Infatti i giovani fanno quasi tutti rap/trap, tra un po' il rock pop sparirà. Il cinema è arte nuova e tiene, anche perché racconta storie e quelle non finisscono mai.
L'arte che conosciamo noi è morta e finita, e c'è dell'altro che la sostituisce non sempre degnamente.
Ma io non concedo appunto questo: Oggi avremmo anche diverse tecniche e diversi modi nuovi e possibili di fare pittura. Semplicemente va di moda che un pittore faccia cazzate, sia anticonformista, non faccia mai quello che i pittori hanno sempre fatto (che so, far propraganda religiosa o politica, per esempio). E' molto una questione di mercato. Vendo schifezze metartistiche, perche' non dovrei farlo? Vendo il trap, perche' non dovrei farlo? E, scusami, ma continuo a pensare che, anche nella classica, qualcuno si inventerebbe qualcosa se non fosse cosi' semplice diventare famoso e celebrato anche senza inventare nulla, ma riproponendo musica passata (che ben venga, ci mancherebbe altro).
Del resto e' in parte cosi' in tutto, piu' si vive la cultura come 'storia del passato da rivivere' meno si crea. Gli antichi erano molto fecondi (i pochissimi che erano in grado di poter far arte, oggi moltissimi hanno gli strumenti) proprio perche' avevano poco da studiare, ma anche la filosofia vera, quella che insegna la vita, quand'e' che si riduce drasticamente? Quando nascono le universita' e la storia della filosofia. Perche' oggi ci sono ancora buoni romanzi e poesie nuove? Ma perche' i classici non hanno mercato, se pubblico una edizione lussuosa della Divina Commedia non me la compra nessuno, se la metto in un museo nessuno paga per vederla. La gente fa la fila agli Uffizi, fa la fila alla Scala, perfino nella musica c'e' chi si mette a collezionare vinili. Il che va tutto benissimo, tutto bellissimo, pero' e' chiaro che, per dire, se vuoi vivere di letteratura devi prendere e scrivere. Poi certo, ti fai pubblicita' e vendi anche schifezze, ma anche qualcuno bravo spesso emerge lo stesso. Come nel cinema, molte schifezze, ma qualcosa di nuovo si crea. Se sono un attore affermato, cerco film nuovi. Il giorno che i migliori attori li mettiamo a recitare Via col Vento 100 volte, magari rinunceranno a fare film nuovi, i registi si limiteranno a rigirare Via col Vento e cosi' via.
L' architettura sai...ci devi abitare..in qualche modo deve essere funzionale.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Sì sì, commentavo con riferimento a quella classifica. E il primo dei Doors per me sta moooolto in alto anche nella classifica generale (alla quale per me i Pink Floyd poi concorrono con altri lavori). The Piper è molto buono, ma non riesco a considerarlo all'altezza degli altri citati.Nick ha scritto:Intendevo come miglior primo album, sia The Doors che The Piper gates..scooter ha scritto:Gravissima dimenticanza i Doors, certamente sul podio. Pink Floyd stanno molto in alto in classifica, ma comunque per me faticano a entrare nella top5.Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Gli lp di hendrix si perdono in troppi rivoli e mancano talvolta di compattezza.
Però sì, ci possono stare in alto.
Are u experienced,il primo, l'ascoltavo qualche giorno fa in macchina.
Zappa assolutamente. Almeno 4-5 in lizza. Compreso il primo.
Si the piper un pò troppo strano. Però nei 10 d'esordio ci sta.
Doors tutti lp bellissimi, dal primo all'ultimo, e diversi tra loro.
Però sì, ci possono stare in alto.
Are u experienced,il primo, l'ascoltavo qualche giorno fa in macchina.
Zappa assolutamente. Almeno 4-5 in lizza. Compreso il primo.
Si the piper un pò troppo strano. Però nei 10 d'esordio ci sta.
Doors tutti lp bellissimi, dal primo all'ultimo, e diversi tra loro.
Ultima modifica di Nick il lun feb 25, 2019 4:47 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Ma appunto, e' l'ambiente che rovina tutto. Celebra chi non crea qualcosa di bello e nuovo e non celebra chi lo fa. Mentre nessuno viene celebrato per declamare Tolstoj o pubblicare un libro bianco con un coltello infilato nel mezzo o per esporre un originale manoscritto medievale. Inizia a farlo e vedrai che nasceranno le scuole dei lettori di Dante, i libri con una lettera per pagina e una forchetta in mezzo e esultanze per il ritrovamento di un libro di ricette del 1620.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
La musica atonale é qualcosa di nuovo in teoria. Anche i tagli della tela lo erano..Nickognito ha scritto:Ma appunto, e' l'ambiente che rovina tutto. Celebra chi non crea qualcosa di bello e nuovo e non celebra chi lo fa. Mentre nessuno viene celebrato per declamare Tolstoj o pubblicare un libro bianco con un coltello infilato nel mezzo o per esporre un originale manoscritto medievale. Inizia a farlo e vedrai che nasceranno le scuole dei lettori di Dante, i libri con una lettera per pagina e una forchetta in mezzo e esultanze per il ritrovamento di un libro di ricette del 1620.
Questo è il nuovo. Tu vorresti cose nuove con lo stile vecchio. Indietro non si torna.
Purtroppo.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
tanto meglio dirti cose vecchie con il vestito nuovo (cit.)chiaky ha scritto:Tu vorresti cose nuove con lo stile vecchio
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Jeff Buckley, Pearl Jam primi album già maturi.Nickognito ha scritto:Jeff Buckley, Pearl Jam, Ramones...Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Ramones allora anche Sex Pistols.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Anche qui tutta roba vecchia.Nick ha scritto:Jeff Buckley, Pearl Jam primi album già maturi.Nickognito ha scritto:Jeff Buckley, Pearl Jam, Ramones...Nick ha scritto:Anche doors primo album.
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Ramones allora anche Sex Pistols.
Pure il rock non esiste quasi più. Godiamoci gli ultimi rantoli
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Il primo album dei Pink Floyd non è affatto il migliore che hanno fatto.
Ma si possono citare decine di gruppi e artisti che sono migliorati e hanno fatto uscire i lavori migliori strada facendo.
I Beatles è forse l'esempio migliore. Primi album assolutamente inferiori.
Primo ad essere di livello Rubber Soul. Poi i capolavori.
Ci sono cose immortali. L'arte è arte.
Ma si possono citare decine di gruppi e artisti che sono migliorati e hanno fatto uscire i lavori migliori strada facendo.
I Beatles è forse l'esempio migliore. Primi album assolutamente inferiori.
Primo ad essere di livello Rubber Soul. Poi i capolavori.
Che vuol dire roba vecchia?chiaky ha scritto: Anche qui tutta roba vecchia.
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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Facevo il verso a chi dice che tutto ciò che appartiene al passato fa schifoPINDARO ha scritto:Il primo album dei Pink Floyd non è affatto il migliore che hanno fatto.
Ma si possono citare decine di gruppi e artisti che sono migliorati e hanno fatto uscire i lavori migliori strada facendo.
I Beatles è forse l'esempio migliore. Primi album assolutamente inferiori.
Primo ad essere di livello Rubber Soul. Poi i capolavori.
Che vuol dire roba vecchia?chiaky ha scritto: Anche qui tutta roba vecchia.
Ci sono cose immortali. L'arte è arte.
Poi volevo anche dire che pure nel rock si fatica a trovare, oggi, qualcosa di realmente valido.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Ma non e' vero, oggi per dire sicuramente c'e' il modo di creare colori diversi che prima non avevamo. Per dire, se un artista facesse una bella opera mischiando pennelli e fotografia non e' che dipingerebbe come Botticelli, ma nemmeno farebbe uno sgorbio o un taglio. Ma poi conta anche il tema, se invece della vita di Cristo io affresco la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, faccio qualcosa di nuovo e diverso.chiaky ha scritto:Tu vorresti cose nuove con lo stile vecchio.
Nella musica potrei creare una composizione in parte lirica in parte rock in parte sinfonica e ci metto anche il rap, magari, eccome se sarebbe nuova. Ma poi non e' che oggi chi fa nuove melodie venga preso in giro. Che so, un Yann Tiersen non e' un vero e proprio compositore, ma produce nuove melodie e viene apprezzato dal pubblico. Fosse un musicista migliore con una formazione classica potrebbe creare cose simili e molto piu' belle.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Si i beatles il primo di rilievo è rubber soul.
Anche Help, ma siamo ancora nella prima fase, ancora adolescenziale.
Ma i beatles di rilievo derivano da quella prima fase.
The piper,ed anche il secondo, è completamente diverso dal resto dei pink floyd.
E' una cosa a sè.
Che comunque ha aperto una breccia significativa, il rock psichedelico inglese.
Anche Help, ma siamo ancora nella prima fase, ancora adolescenziale.
Ma i beatles di rilievo derivano da quella prima fase.
The piper,ed anche il secondo, è completamente diverso dal resto dei pink floyd.
E' una cosa a sè.
Che comunque ha aperto una breccia significativa, il rock psichedelico inglese.
Ultima modifica di Nick il lun feb 25, 2019 5:00 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Quella roba che ti ho messo in grassetto si è fatta eccome. Anche di recente ho fatto un pezzo nuovo con strumenti metà rock e metà classici, musica classica ma con inserti rap, con il rapper Millelemmi, un rapper fiorentino.Nickognito ha scritto:Ma non e' vero, oggi per dire sicuramente c'e' il modo di creare colori diversi che prima non avevamo. Per dire, se un artista facesse una bella opera mischiando pennelli e fotografia non e' che dipingerebbe come Botticelli, ma nemmeno farebbe uno sgorbio o un taglio. Ma poi conta anche il tema, se invece della vita di Cristo io affresco la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, faccio qualcosa di nuovo e diverso.chiaky ha scritto:Tu vorresti cose nuove con lo stile vecchio.
Nella musica potrei creare una composizione in parte lirica in parte rock in parte sinfonica e ci metto anche il rap, magari, eccome se sarebbe nuova. Ma poi non e' che oggi chi fa nuove melodie venga preso in giro. Che so, un Yann Tiersen non e' un vero e proprio compositore, ma produce nuove melodie e viene apprezzato dal pubblico. Fosse un musicista migliore con una formazione classica potrebbe creare cose simili e molto piu' belle.
Una cagata colossale. Uno zibaldone senza senso.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
E ho capito, pero' magari avessero collaborato Mozart, Verdi, Leonard Cohen e David Bowie sarebbe venuta meglio. Chi l'ha composta quella cagata, i migliori geni musicali del decennio, o un tizio a caso, rapper fiorentino e compagnia cantante?chiaky ha scritto: Quella roba che ti ho messo in grassetto si è fatta eccome. Anche di recente ho fatto un pezzo nuovo con strumenti metà rock e metà classici, musica classica ma con inserti rap, con il rapper Millelemmi, un rapper fiorentino.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Appunto.Nickognito ha scritto:
E ho capito, pero' magari avessero collaborato Mozart, Verdi, Leonard Cohen e David Bowie sarebbe venuta meglio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Fabio Vacchi, uno dei migliori compositori attuali, vincitore anche del David di Donatello.Nickognito ha scritto:E ho capito, pero' magari avessero collaborato Mozart, Verdi, Leonard Cohen e David Bowie sarebbe venuta meglio. Chi l'ha composta quella cagata, i migliori geni musicali del decennio, o un tizio a caso, rapper fiorentino e compagnia cantante?chiaky ha scritto: Quella roba che ti ho messo in grassetto si è fatta eccome. Anche di recente ho fatto un pezzo nuovo con strumenti metà rock e metà classici, musica classica ma con inserti rap, con il rapper Millelemmi, un rapper fiorentino.
Una cagata colossale. Uno zibaldone senza senso.
Non è quello il problema, è che queste musiche non stanno insieme in nessun modo.
Perché credi sia nato il genere "opera pop"? Per mettere insieme i due generi, ma insieme non ci stanno, se non in rari casi.
Metti insieme rock e lirica e viene fuori un casino. Poi può anche piacere alla gente. Il volo piace, Bocelli piace, Carli Paoli piace, Allevi piace, Pavarotti che duetta con Sting piace ma sono cagate artisticamente parlando, cose obbrobriose.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Intanto nella musica colta non lirica, si scrivono ancora composizioni in parte o del tutto tonali e soprattutto si sono scritte dopo le innovazioni di Schoenberg e soci.
Peraltro, ad esempio, il neoclassicismo di Stravinsky si è contrapposto al metodo dodecafonico della Seconda Scuola di Vienna e, in un secondo momento, egli stesso ha composto musica di profilo seriale, quindi, in linea con Webern.
Alla musica che chiamo genericamente non tonale e non modale, ossia atonale, dodecafonica, seriale, post-seriale si è giunti dopo un lungo percorso che i compositori che conosciamo da Beethoven, a Liszt, Wagner, Strauss, Mahler, Debussy ecc... hanno sperimentato nella loro opera e che è conosciuta come crisi del sistema tonale.
Badate bene, sono cose che si leggono nella Garzantina della musica. Secondo me, basta non farne un feticcio da intellettuali snob e nemmeno all'inverso materia di disprezzo chiudendosi nella nostalgia della consonanza mozartiana.
È una opzione che riguarda una parte tutto sommato abbastanza ristretta del repertorio plurisecolare della musica classica e che comunque resta fortemente minoritaria nelle proposte discografiche e concertistiche delle stagioni musicali dei teatri italiani, in particolare poi nella provincia. Basti dire che a Savona, il brano più recente proposto negli ultimi otto anni per un totale di sessantaquattro concerti è degli anni Trenta del Novecento ed era stato scritto da Prokofiev.
Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
Peraltro, ad esempio, il neoclassicismo di Stravinsky si è contrapposto al metodo dodecafonico della Seconda Scuola di Vienna e, in un secondo momento, egli stesso ha composto musica di profilo seriale, quindi, in linea con Webern.
Alla musica che chiamo genericamente non tonale e non modale, ossia atonale, dodecafonica, seriale, post-seriale si è giunti dopo un lungo percorso che i compositori che conosciamo da Beethoven, a Liszt, Wagner, Strauss, Mahler, Debussy ecc... hanno sperimentato nella loro opera e che è conosciuta come crisi del sistema tonale.
Badate bene, sono cose che si leggono nella Garzantina della musica. Secondo me, basta non farne un feticcio da intellettuali snob e nemmeno all'inverso materia di disprezzo chiudendosi nella nostalgia della consonanza mozartiana.
È una opzione che riguarda una parte tutto sommato abbastanza ristretta del repertorio plurisecolare della musica classica e che comunque resta fortemente minoritaria nelle proposte discografiche e concertistiche delle stagioni musicali dei teatri italiani, in particolare poi nella provincia. Basti dire che a Savona, il brano più recente proposto negli ultimi otto anni per un totale di sessantaquattro concerti è degli anni Trenta del Novecento ed era stato scritto da Prokofiev.
Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
Ultima modifica di rob il lun feb 25, 2019 5:26 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Sono d'accordo, ma comunque vengono eseguite poco perché hanno pochissimo pubblico.....chiaramente.rob ha scritto:Intanto nella musica colta non lirica, si scrivono ancora composizioni in parte o del tutto tonali e soprattutto si sono scritte dopo le innovazioni di Schoenberg e soci.
Peraltro, ad esempio, il neoclassicismo di Stravinsky si è contrapposto al metodo dodecafonico della Seconda Scuola di Vienna e, in un secondo momento, egli stesso ha composto musica di profilo seriale, quindi, in linea con Webern.
Alla musica che chiamo genericamente non tonale e non modale, ossia atonale, dodecafonica, seriale, post-seriale si è giunti dopo un lungo percorso che i compositori che conosciamo da Beethoven, a Liszt, Wagner, Strauss, Mahler, Debussy ecc... hanno sperimentato nella loro opera e che è conosciuta come crisi del sistema tonale.
Badate bene, sono cose che si leggono nella Garzantina della musica. Secondo me, basta non farne un feticcio da intellettuali snob e nemmeno all'inverso materia di disprezzo chiudendosi nella nostalgia della consonanza mozartiana.
È una opzione che riguarda una parte tutto sommato abbastanza ristretta del repertorio plurisecolare della musica classica e che comunque resta fortemente minoritaria nelle proposte discografiche e concertistiche delle stagioni musicali dei teatri italiani, in particolare poi nella provincia. Basti dire che a Savona, il brano più recente proposto negli ultimi otto anni per un totale di sessantaquattro concerti agli anni Trenta del Novecento ed era stato scritto da Prokofiev,
Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Ma non e' quello il punto. Il punto e' che l'originalita' e' sopravvalutata. I grandi pittori del passato iniziavano copiando, poi dopo aggiungevano qualcosa di loro, ma la copia aveva grande valore. Oggi nemmeno esiste una tradizione da copiare.
In un'arte piu' viva, come il cinema, si copia. Un Tarantino copia da cani e porci, fa anche una sorta di metacinema, tanto copia, pero' alla fine ne viene fuori piu' o meno un film comunque. E al cinema si da' Tarantino, anche, non e' che mi si rimette Fellini trenta volte.
In un'arte piu' viva, come il cinema, si copia. Un Tarantino copia da cani e porci, fa anche una sorta di metacinema, tanto copia, pero' alla fine ne viene fuori piu' o meno un film comunque. E al cinema si da' Tarantino, anche, non e' che mi si rimette Fellini trenta volte.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
O di Hives, Panderecki, Gorecki,Szymanowskirob ha scritto: Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Ma nei grandi teatri, tipo il mio, a volte si fanno. Facciamo il Lear tra un po', che è tutto dire , però non hanno quasi pubblico. L'unica è farli dirigere da direttori star, sennò abbiamo più di mezza sala vuota.PINDARO ha scritto:O di Hives, Panderecki, Gorecki,Szymanowskirob ha scritto: Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
Fai la Tosca, invece, e fai sold out per un mese.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Pazienza se hanno pochissimo pubblico.chiaky ha scritto:Sono d'accordo, ma comunque vengono eseguite poco perché hanno pochissimo pubblico.....chiaramente.rob ha scritto:Intanto nella musica colta non lirica, si scrivono ancora composizioni in parte o del tutto tonali e soprattutto si sono scritte dopo le innovazioni di Schoenberg e soci.
Peraltro, ad esempio, il neoclassicismo di Stravinsky si è contrapposto al metodo dodecafonico della Seconda Scuola di Vienna e, in un secondo momento, egli stesso ha composto musica di profilo seriale, quindi, in linea con Webern.
Alla musica che chiamo genericamente non tonale e non modale, ossia atonale, dodecafonica, seriale, post-seriale si è giunti dopo un lungo percorso che i compositori che conosciamo da Beethoven, a Liszt, Wagner, Strauss, Mahler, Debussy ecc... hanno sperimentato nella loro opera e che è conosciuta come crisi del sistema tonale.
Badate bene, sono cose che si leggono nella Garzantina della musica. Secondo me, basta non farne un feticcio da intellettuali snob e nemmeno all'inverso materia di disprezzo chiudendosi nella nostalgia della consonanza mozartiana.
È una opzione che riguarda una parte tutto sommato abbastanza ristretta del repertorio plurisecolare della musica classica e che comunque resta fortemente minoritaria nelle proposte discografiche e concertistiche delle stagioni musicali dei teatri italiani, in particolare poi nella provincia. Basti dire che a Savona, il brano più recente proposto negli ultimi otto anni per un totale di sessantaquattro concerti risale agli anni Trenta del Novecento ed era stato scritto da Prokofiev.
Magari una volta si ascoltasse qualcosa che so di Ligeti o di Berio.
Nell'arco di otto-dieci appuntamenti, una serata in cui si senta qualcosa composta dal 1940 in avanti non mi sembra una blasfemia. Intanto sai non è che se proponi le Tombeau du Couperin di Ravel, hai i teatri pieni. Forse ce l'hai se suoni il Bolero o le Danze Sinfoniche da West Side Story di Bernstein...forse eh!
Ultima modifica di rob il lun feb 25, 2019 5:24 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
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Re: Il sangue di maiale è meglio di Mozart.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag