Miss italia 2007
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Re: Miss italia 2007
Ma infatti, se leggo bene il concetto di Tubo non intende il non saper fare nulla, ma il non dover. Pure un plurilaureato può scegliere di non dover fare nulla.
(anche se sfortunatamente spesso non è una scelta)
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Re: Miss italia 2007
infatti
comunque è colpa degli insegnanti, lei avrebbe risposto diversamente se qualcuno le avesse parlato davvero della Seconda Guerra Mondiale e poi le avesse consigliato il libro di Hastings sull'argomento
comunque è colpa degli insegnanti, lei avrebbe risposto diversamente se qualcuno le avesse parlato davvero della Seconda Guerra Mondiale e poi le avesse consigliato il libro di Hastings sull'argomento
Re: Miss italia 2007
Pensa che io al liceo (scientifico) neanche l'ho fatta la 2a guerra mondiale, se non ricordo male eravamo così indietro col programma che non abbiamo fatto in tempo ad arrivarci, buona parte della storia del xx secolo saltata a piè pari prima dell'esame di maturità. A proposito, chi l'ha vinta che non ho controllato i risultati?tuborovescio ha scritto: comunque è colpa degli insegnanti, lei avrebbe risposto diversamente se qualcuno le avesse parlato davvero della Seconda Guerra Mondiale e poi le avesse consigliato il libro di Hastings sull'argomento
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Re: Miss italia 2007
anche noi (al classico) non ci arrivammo
per l'Italia stanno contando le palle break effettive convertite tra fascisti e partigiani
per molti anni ci hanno detto gli Stati Uniti, ma ora pare abbia vinto l'Urssmaxredo ha scritto:A proposito, chi l'ha vinta che non ho controllato i risultati?
per l'Italia stanno contando le palle break effettive convertite tra fascisti e partigiani
Re: Miss italia 2007
Occhio però al doping dei sovietici, potrebbe essere riassegnata a tavolino!
Re: Miss italia 2007
Ma non e' un caso che non si arrivi mai alla 2a guerra mondiale eh... Io non conosco nessuno che l'abbia studiata al liceo. Troppo recente e in parte controversa.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Miss italia 2007
Si in effetti, ma basterebbe formulare un po' meglio i programmi (per me una delle cose più importanti da riformare nella scuola), non mi sembra proprio un dettaglio trascurabile da fare solo se avanza del tempo a fine anno..un'evento abbastanza importante ehuglygeek ha scritto:Ma non e' un caso che non si arrivi mai alla 2a guerra mondiale eh... Io non conosco nessuno che l'abbia studiata al liceo. Troppo recente e in parte controversa.
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Re: Miss italia 2007
uglygeek ha scritto:Ma non e' un caso che non si arrivi mai alla 2a guerra mondiale eh... Io non conosco nessuno che l'abbia studiata al liceo. Troppo recente e in parte controversa.
boh, voglio sperare che abbiate tutti qualche anno più di me
io sì, la feci, ma ora sarebbe grave non arrivare almeno all'11/9/2001 a storia. Poi magari non ci arriva nessuno, ma che i liceali di adesso non facciano la seconda guerra mondiale mi pare impossibile.
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Re: Miss italia 2007
Ma sì loro sono vecchi, l'avevano vissuta che senso aveva studiarla!
Oh io l'ho studiata, forse andammo anche oltre...
Oh io l'ho studiata, forse andammo anche oltre...
Re: Miss italia 2007
Qualche anno di più (37) si ma non tantissimidsdifr ha scritto:uglygeek ha scritto:Ma non e' un caso che non si arrivi mai alla 2a guerra mondiale eh... Io non conosco nessuno che l'abbia studiata al liceo. Troppo recente e in parte controversa.
boh, voglio sperare che abbiate tutti qualche anno più di me
io sì, la feci, ma ora sarebbe grave non arrivare almeno all'11/9/2001 a storia. Poi magari non ci arriva nessuno, ma che i liceali di adesso non facciano la seconda guerra mondiale mi pare impossibile.
E' gravissimo anche per me ma finchè i programmi sono fatti ad minchiam e si va in ordine cronologico gli ultimi eventi sono quelli che rimangono sempre fuori, purtroppo
Come mai dici che ora pensi sia diverso? sono strutturati molto diversamente i programmi?
Chiedo eh, non sono molto aggiornato...
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Re: Miss italia 2007
no, è che al contrario di Ugly non conosco nessuno della mia età che mi abbia detto di NON aver fatto al liceo la seconda guerra mondiale. Ma certo, non vuol dire che tutti quelli che conosco l'abbiano fatto, alla maggioranza magari non l'ho chiesto
Invece che si arrivi a fare con la dovuta attenzione la seconda metà del novecento in effetti credo che purtroppo sia molto infrequente.
Cioè, insomma, pensavo che in media i programmi fossero fatti male, ma non COSI' male come mi dite. Ero ottimista!
Invece che si arrivi a fare con la dovuta attenzione la seconda metà del novecento in effetti credo che purtroppo sia molto infrequente.
Cioè, insomma, pensavo che in media i programmi fossero fatti male, ma non COSI' male come mi dite. Ero ottimista!
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Re: Miss italia 2007
Beh oggi la Seconda guerra mondiale è distante da noi
come lo era l'Unità d'Italia ai tempi dei nostri padri più o meno
I programmi un po' di anni fa sono stati aggiornati e prevedono che sia in terza media che in quinta superiore si studi il Novecento. In passato invece l'ultimo anno si ripartiva dal Congresso di Vienna e quindi era un miracolo se si arrivava alla Seconda Guerra Mondiale.
Purtroppo ancora oggi ci sono insegnanti che tendono a seguire i vecchi programmi, seguendo pedissequamente i libri, settimane e settimane su guerra dei Trent'anni, dei Cent'anni,
tre o quattro anni fa trovai una terza media che non aveva neanche studiato la Rivoluzione Francese
Io di solito arrivo a spiegare le Brigate rosse, Tangentopoli, Falcone e Borsellino e l'11 settembre.
come lo era l'Unità d'Italia ai tempi dei nostri padri più o meno
I programmi un po' di anni fa sono stati aggiornati e prevedono che sia in terza media che in quinta superiore si studi il Novecento. In passato invece l'ultimo anno si ripartiva dal Congresso di Vienna e quindi era un miracolo se si arrivava alla Seconda Guerra Mondiale.
Purtroppo ancora oggi ci sono insegnanti che tendono a seguire i vecchi programmi, seguendo pedissequamente i libri, settimane e settimane su guerra dei Trent'anni, dei Cent'anni,
tre o quattro anni fa trovai una terza media che non aveva neanche studiato la Rivoluzione Francese
Io di solito arrivo a spiegare le Brigate rosse, Tangentopoli, Falcone e Borsellino e l'11 settembre.
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Re: Miss italia 2007
Dici?tuborovescio ha scritto:Beh oggi la Seconda guerra mondiale è distante da noi
Con tutti i nostalgici del duce e i fasci che ci sono in giro, sarebbe ora di riavvicinarla e di studiarla per davvero.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Miss italia 2007
Avete visto che dalla cazzata di Miss Italia ne è nata una discussione seria?
Io l'ho studiata la seconda guerra mondiale, poi stop, siamo arrivati a fine anno senza il tempo per andare oltre.
Io l'ho studiata la seconda guerra mondiale, poi stop, siamo arrivati a fine anno senza il tempo per andare oltre.
Re: Miss italia 2007
Ah ok io allora sono ancora della vecchia programmazione spiegata da Tubo.
Già allora mi chiedevo che senso avesse studiare minuziosamente dati e avvenimenti di battaglie del passato tralasciando l'importanza della storia contemporanea. Purtroppo ci sono pochi Tubi ad insegnare
Oh, l'ho anche portata alla maturità come materia orale Storia
Ricordo che ci fu anche una discussione (non mia, della classe in generale) perchè il commissario esterno (trxxx) ci interrogò su una parte del programma nemmeno affrontata in classe. Ricordo che mi fece una domanda su Solgenitsin del quale ignoravo completamente l'esistenza.
Chiuso angolo di racconti Nastyiani
Già allora mi chiedevo che senso avesse studiare minuziosamente dati e avvenimenti di battaglie del passato tralasciando l'importanza della storia contemporanea. Purtroppo ci sono pochi Tubi ad insegnare
Oh, l'ho anche portata alla maturità come materia orale Storia
Ricordo che ci fu anche una discussione (non mia, della classe in generale) perchè il commissario esterno (trxxx) ci interrogò su una parte del programma nemmeno affrontata in classe. Ricordo che mi fece una domanda su Solgenitsin del quale ignoravo completamente l'esistenza.
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Re: Miss italia 2007
Negli ultimi anni è impossibile affrontare un esame di stato senza aver fatto la Seconda Guerra Mondiale. Tra saggio breve, articolo di giornale e altri c'è quasi sempre una traccia su quel periodo storico.
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Re: Miss italia 2007
sono tutti su Martamaxredo ha scritto: Purtroppo ci sono pochi Tubi ad insegnare
Re: Miss italia 2007
Beh, io ero alle medie/liceo negli anni 80, quindi sono passati tanti anni da allora quanti tra la fine della guerra e l'inizio dei miei studi alle medie ( ). Comunque ricordo che era una cosa ben comune NON parlare mai dell'Italia da fascismo in poi a scuola. Infatti l'unica volta che si accenno' qualcosa subito ci fu chi si lamento' che si parlava troppo bene dei partigiani, e nessuno diceva che erano dei ladri che portavano via tutto ai contadini... cose cosi'.dsdifr ha scritto:no, è che al contrario di Ugly non conosco nessuno della mia età che mi abbia detto di NON aver fatto al liceo la seconda guerra mondiale. Ma certo, non vuol dire che tutti quelli che conosco l'abbiano fatto, alla maggioranza magari non l'ho chiesto
Invece che si arrivi a fare con la dovuta attenzione la seconda metà del novecento in effetti credo che purtroppo sia molto infrequente.
Cioè, insomma, pensavo che in media i programmi fossero fatti male, ma non COSI' male come mi dite. Ero ottimista!
Era ancora un tema delicato. Ormai non lo sara' piu'.
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Re: Miss italia 2007
beh delicato lo è sempre, anzi forse oggi che i nonni sono morti, ancor di più, come ci ricorda Pindaro.
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Re: Miss italia 2007
io non conosco nessuno, che io sappia, che nel 1994 non studiava la seconda guerra mondiale.dsdifr ha scritto:uglygeek ha scritto:Ma non e' un caso che non si arrivi mai alla 2a guerra mondiale eh... Io non conosco nessuno che l'abbia studiata al liceo. Troppo recente e in parte controversa.
boh, voglio sperare che abbiate tutti qualche anno più di me
La storia contemporanea la conoscono in tanti, non tutti, ma tanto non serve a nulla, quindi boh, e' piu' divertente per me studiare quella di secoli fa, almeno ti immergi in cose un po' diverse dal normale, prediligo quella, si'.
La filosofia contemporanea non la fa nessuno, il che mi sembra assurdo, quella serve, e' il pensiero di oggi, e' ovvio che serva piu', che so, di sapere che cosa e' la guerra del Vietnam
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Miss italia 2007
infatti, quale mìnchia è il pensiero filosofico contemporaneo?
Re: Miss italia 2007
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Re: Miss italia 2007
Io trovo la cosa incredibile. La mia crociata contro la storia continua. Non solo la gente si preoccupa se uno non sa cosa sia il vietnam mentre non c'e' problema che non studi Platone. Ma no, non dico solo Platone, ma anche qualunque filosofo degli ultimi 50 anni (e la filosofia progredisce, la storia no, e' ciclica, un periodo vale l' altro).
Ma soprattutto, nel 99% dei casi, chi studia la storia del 900 non sa nulla del presente. Io capisco studiare, boh, gli ultimoi 15 anni. Mi sembra normale che uno conosca la situazione, boh, della Liberia dopo la guerra del 2003, magari, non il Vietnam. Ovviamente studiare Boko Haram in Nigeria. La guerra civile sudanese, i conflitti in Ucraina, il rischio di guerra in Burundi, l' Isis, la Siria.
Capirei si studiasse questo. Capirei si studiassero, soprattutto, i campi di sterminio di animali in Italia e ovunque in Europa, i milioni di morti torturati che finiscono a casa proprio degli alunni! Una gita ai macelli, invece che a Dachau, sarebbe molto piu' istruttiva, il presente e' piu' istruttivo.
Ma niente...
Ma soprattutto, nel 99% dei casi, chi studia la storia del 900 non sa nulla del presente. Io capisco studiare, boh, gli ultimoi 15 anni. Mi sembra normale che uno conosca la situazione, boh, della Liberia dopo la guerra del 2003, magari, non il Vietnam. Ovviamente studiare Boko Haram in Nigeria. La guerra civile sudanese, i conflitti in Ucraina, il rischio di guerra in Burundi, l' Isis, la Siria.
Capirei si studiasse questo. Capirei si studiassero, soprattutto, i campi di sterminio di animali in Italia e ovunque in Europa, i milioni di morti torturati che finiscono a casa proprio degli alunni! Una gita ai macelli, invece che a Dachau, sarebbe molto piu' istruttiva, il presente e' piu' istruttivo.
Ma niente...
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Re: Miss italia 2007
Gios ha scritto:Quello che vuole un Dalai Lama topa.
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Re: Miss italia 2007
ma perchè invece di sprecare energia con le crociate non divulghi la filosofia?Nickognito ha scritto: La mia crociata contro la storia continua.
io oggi a scuola ho parlato di Socrate
in prima media
quando passi da ste parti vieni a fare una lezione?
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Re: Miss italia 2007
alle medie non sono in gradotuborovescio ha scritto:ma perchè invece di sprecare energia con le crociate non divulghi la filosofia?Nickognito ha scritto: La mia crociata contro la storia continua.
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in prima media
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Re: Miss italia 2007
ok la fai a me e io poi curerò la traduzione
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Re: Miss italia 2007
Qui non capisco se ci sei o ci fai. Scrivi cose che nemmeno riesco a definire assurde, perché sui tratterebbe di un eufemismo fuori luogo.Nickognito ha scritto:Io trovo la cosa incredibile. La mia crociata contro la storia continua. Non solo la gente si preoccupa se uno non sa cosa sia il vietnam mentre non c'e' problema che non studi Platone. Ma no, non dico solo Platone, ma anche qualunque filosofo degli ultimi 50 anni (e la filosofia progredisce, la storia no, e' ciclica, un periodo vale l' altro).
Ma soprattutto, nel 99% dei casi, chi studia la storia del 900 non sa nulla del presente. Io capisco studiare, boh, gli ultimoi 15 anni. Mi sembra normale che uno conosca la situazione, boh, della Liberia dopo la guerra del 2003, magari, non il Vietnam. Ovviamente studiare Boko Haram in Nigeria. La guerra civile sudanese, i conflitti in Ucraina, il rischio di guerra in Burundi, l' Isis, la Siria.
Capirei si studiasse questo. Capirei si studiassero, soprattutto, i campi di sterminio di animali in Italia e ovunque in Europa, i milioni di morti torturati che finiscono a casa proprio degli alunni! Una gita ai macelli, invece che a Dachau, sarebbe molto piu' istruttiva, il presente e' piu' istruttivo.
Ma niente...
Al massimo posso concordare su Platone, ma il resto è incomprensibile e mi fa anche un po' incazzare.
Come tubo, resto curioso, comunque, su cosa sia mai 'il pensiero contemporaneo', menzionato nel tuo post precedente.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Miss italia 2007
Beh Plato è perfetto per le medie. La Caverna (Matrix), il Sileno e le Sfere bisessuali (il Gender!!), la Condanna a Morte.Nickognito ha scritto:alle medie non sono in gradotuborovescio ha scritto:ma perchè invece di sprecare energia con le crociate non divulghi la filosofia?Nickognito ha scritto: La mia crociata contro la storia continua.
io oggi a scuola ho parlato di Socrate
in prima media
quando passi da ste parti vieni a fare una lezione?
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Re: Miss italia 2007
No dai Nick, premesso che anche per me la Storia come viene insegnata a scuola è puro nozionismo e serve a poco e la si dimentica dopo pochi anni...ma la storia contemporanea è importantissima, che un giovane sappia cosa è stata una guerra, il fascismo, le brigate etc etc è importantissimo, anche solo perchè certe cose non si ripetano più e sappia giudicare quello che succede oggi con cognizione di causa.
Ma appunto per me la materia Storia dovrebbe essere un misto tra Storia/Filosofia/Religione/Educazione Civica e tante altre cose...non studiare le date e le battaglie.
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Re: Miss italia 2007
Per quanto riguarda la filosofia contemporanea in effetti sono d'accordo nel ritenere strana la sua assenza (ma forse si può spiegare considerando che per valutare l'impatto di una corrente filosofica è necessario valutarla a distanza di tempo? Non so, Back che ne pensi?).
Quanto a tutto il resto, cioè Liberia, Bologna Haram eccetera, credo che si dovrebbe semmai studiare a geografia più che a storia.
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Re: Miss italia 2007
Quanto alla II G.M.:
Straquoto. E proprio per questo è fondamentale studiarla.tuborovescio ha scritto:beh delicato lo è sempre, anzi forse oggi che i nonni sono morti, ancor di più, come ci ricorda Pindaro.
Re: Miss italia 2007
la contemporanea si puó comprendere solo dopo aver ben digerito l'antica, i corsi di studio per comprendere a sufficienza l'antica non só quanti ve ne siano, ai miei tempi solo il liceo classico poteva esserlo, ora non só.dsdifr ha scritto:Per quanto riguarda la filosofia contemporanea in effetti sono d'accordo nel ritenere strana la sua assenza (ma forse si può spiegare considerando che per valutare l'impatto di una corrente filosofica è necessario valutarla a distanza di tempo? Non so, Back che ne pensi?).
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Miss italia 2007
Cioè, i vangeli sono tutte manipolazioni ma Talete e Socrate che sono passati per quattordici mila copisti uno più balordo ed interessato dell'altro e la prima copia che abbiamo sarà posteriore di mille anni tutto ok?ciccio ha scritto:la contemporanea si puó comprendere solo dopo aver ben digerito l'antica, i corsi di studio per comprendere a sufficienza l'antica non só quanti ve ne siano, ai miei tempi solo il liceo classico poteva esserlo, ora non só.dsdifr ha scritto:Per quanto riguarda la filosofia contemporanea in effetti sono d'accordo nel ritenere strana la sua assenza (ma forse si può spiegare considerando che per valutare l'impatto di una corrente filosofica è necessario valutarla a distanza di tempo? Non so, Back che ne pensi?).
Re: Miss italia 2007
tutto ok Gios, c'é una piccola differenzaGios ha scritto:Cioè, i vangeli sono tutte manipolazioni ma Talete e Socrate che sono passati per quattordici mila copisti uno più balordo ed interessato dell'altro e la prima copia che abbiamo sarà posteriore di mille anni tutto ok?ciccio ha scritto:la contemporanea si puó comprendere solo dopo aver ben digerito l'antica, i corsi di studio per comprendere a sufficienza l'antica non só quanti ve ne siano, ai miei tempi solo il liceo classico poteva esserlo, ora non só.dsdifr ha scritto:Per quanto riguarda la filosofia contemporanea in effetti sono d'accordo nel ritenere strana la sua assenza (ma forse si può spiegare considerando che per valutare l'impatto di una corrente filosofica è necessario valutarla a distanza di tempo? Non so, Back che ne pensi?).
la filosofia esprime il pensiero umano
i vangeli la veritá Divina scritta attraverso gli uomini
se lo capisci bene, altrimenti non só che farci
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Miss italia 2007
Esiste un insegnante di Storia che sia riuscito ad arrivare alla seconda guerra mondiale in aula?tuborovescio ha scritto:infatti
comunque è colpa degli insegnanti, lei avrebbe risposto diversamente se qualcuno le avesse parlato davvero della Seconda Guerra Mondiale e poi le avesse consigliato il libro di Hastings sull'argomento
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: Miss italia 2007
Eh perché il pensiero umano in quel migliaio di anni di persone (spesso su commissione) piegate su pergamene e papiri nessuno ha avuto interesse a ritoccarlo, aggiustarlo, modificarlo e piegarlo ai propri interessi o alle proprie attitudini o ai propri gusti.ciccio ha scritto:tutto ok Gios, c'é una piccola differenza
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i vangeli la veritá Divina scritta attraverso gli uomini
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Re: Miss italia 2007
Gios ha scritto:Eh perché il pensiero umano in quel migliaio di anni di persone (spesso su commissione) piegate su pergamene e papiri nessuno ha avuto interesse a ritoccarlo, aggiustarlo, modificarlo e piegarlo ai propri interessi o alle proprie attitudini o ai propri gusti.ciccio ha scritto:tutto ok Gios, c'é una piccola differenza
la filosofia esprime il pensiero umano
i vangeli la veritá Divina scritta attraverso gli uomini
se lo capisci bene, altrimenti non só che farci
hanno avuto interesse
ma l'ipse dixit in filosofia è stato superato
in religione forse no, ma non sono esperto
quindi se Socrate è stato manipolato dai posteriori, vabbè, non avremo il pensiero originario e magari gli faremo un torto
se è stato manipolato Gesù la questione si fa più complicata, per chi crede
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Re: Miss italia 2007
vedi, sono ignorante io, a stare a Praga nemmeno sapevo avessero conquistato Bologna!dsdifr ha scritto: Bologna Haram eccetera,
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Miss italia 2007
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