Game of Thrones - HBO

[fabio86]

L'ultimo punto non sono tanto d'accordo, GoT è mainstream già da diversi anni.
Meno esposto mediaticamente ma se vai a vedere molti dei più critici sono proprio i fan della prima ora, non i nuovi che l'hanno beccato e recuperato tutto in seguito.
Sulla difficoltà a tirare le fila senza la solida base di Ciccio Martin, ma solo con vaghe indicazioni di massima magari, ci insisto da anni.
Martin che come dici te, non è certo Tolstoj, alcune delle sue sottottrame nei libri sono a dir poco pallose, ma rimane ben più capace, probabilmente.

[fabio86]

OT: Finnegan's Wake sta alla letteratura anglosassone (come già l'Ulysses a ben vedere), come l'Horcynus Horca a quella italiana.
Ma mi sembra di ricordare non gradissi troppo l'opera di D'Arrigo, per me capolavoro assoluto, ad ulteriore dimostrazione che i gusti son sempre soggettivi.
Fine OT

[Multivac]

L'impressione è che ci sia ancora molto di buono, e singole scene ancora di livello altissimo (la scena attorno al focolare della seconda puntata ad esempio), ma il tutto risulti più scomposto e meno organico. A me il problema principale sembra solo l'eccessiva compressione di queste ultime due serie. Gli episodi più criticati dell'ultima puntata stonano perché arrivano out of the blue: sarebbe stato diverso se avessero fatto vedere la flotta di Euron in manovra, o mostrato qualche prova delle balliste magari contro un cavallo in corsa nelle puntate precedenti. Così è uno stacco troppo netto, Daenerys dice ok partiamo, e 30 secondi dopo il drago è impallinato.
Lo stesso la scena di Bronn, lo vediamo un minuto qualche puntata fa, poi compare dal nulla, fa il suo speech (peraltro, piacevole) e se ne va. Una simile linea narrativa nelle serie precedenti avrebbe visto sicuramente qualche scena di intemezzo con Bronn almeno un po' riflessivo, o al contrario bello incazzato, insomma qualcosa che ci facesse crescere un minimo l'aspettativa. Così sembra tirata via.

La scrittura dei personaggi a me continua a sembrare molto buona, salvo il solo Tyrion, lui sì calato parecchio, praticamente mai significativo nelle ultime stagioni (o significativo in negativo con qualche cantonata qua e là).

[Gios]

OT: Finnegan's Wake sta alla letteratura anglosassone (come già l'Ulysses a ben vedere), come l'Horcynus Horca a quella italiana.
Ma mi sembra di ricordare non gradissi troppo l'opera di D'Arrigo, per me capolavoro assoluto, ad ulteriore dimostrazione che i gusti son sempre soggettivi.
Fine OT

Il gusto è soggettivo, la qualità no, per chi ha un giudizio nitido e capacità di valutazione. Proust (l'ho già detto) non è di mio gusto, ma non ho problemi a dire che, assieme a Dante, Omero e Shakespeare (e più di Cervantes, che amo particolarmente), è il più grande narratore della letteratura occidentale.
Così come non mi piacciono Pollock e Rembrandt, ma non direi mai che dipingono croste: e sono affezionato a Poussin e Moureau, che sono pittori grandi ma minori rispetto a Pollock e Rembrandt (almeno, sicuramente a Rembrandt)

La scena di Bron con Jaime e Tyrion ha un che di tarantiniano nella dinamica, nella cafoneria della balestra, nel pugno, nella promessa ("Avrai Alto Giardino" è non meno surreale di quanto potrebbe essere "ok, ti diamo la California, magari"): rivedendola, sembra ambientata in una specie di locanda o locale fuori da Winterfell (i fratelli saranno andati a bersi una birra assieme, prima della partenza di Tyrion, a questo punto).

[fabio86]

Sono d'accordo.
Nel caso specifico GoT può piacere più o meno ancora. Oggettivamente probabilmente non è ne' una ciofeca ne' un capolavoro assoluto, se soppesiamo tutti i fattori.
E' una serie come ce ne sono altre (Westworld, per dirne una, anche facendo il confronto sulle due-quattro stagioni migliori di GoT, rimane più amibiziosa, anche al netto della seconda più sottotono, e quindi complessivamente migliore).

[Gios]

Sono d'accordo.
Nel caso specifico GoT può piacere più o meno ancora. Oggettivamente probabilmente non è ne' una ciofeca ne' un capolavoro assoluto, se soppesiamo tutti i fattori.
E' una serie come ce ne sono altre (Westworld, per dirne una, anche facendo il confronto sulle due-quattro stagioni migliori di GoT, rimane più amibiziosa, anche al netto della seconda più sottotono, e quindi complessivamente migliore).

Diciamo che non si merita la definizione di "è tutta una merda e fa schifo" e nemmeno quella di "è la più grande opera della narrativa occidentale": ed al suo interno ci sono momenti infelici e felici.

Ma nessun momento è una merda, ovviamente (basterebbe la semplice qualità della recitazione, della fotografia, della costumistica, della scenografia, della fotografia, del montaggio, della colonna sonora, anche a fronte di una sceneggiatura abominevole (che non è mai: e nemmeno ci si avvicina mai), per stare lontani dalla definizione "è una merda e fa schifo"), seppure ci sono momenti fragili. E molti grandi momenti, di grande epica, ritmo, divertimento, passione, dolore, professionalità (che bello non è vedere un lavoro fatto da professionisti capaci? Io sono già contento e stupefatto a vedere il make up degli Estranei o ammirare la ricercata mise invernale di Dany. No, quelli che ciondolano su tastiera tuonano "questa serie è una porcata"; a me basta quello per riempirmi di ammirazione e pensare "bravi, siete bravi, voi che ci lavorate siete bravi, cerco di intuire bene tutto il lavoro che c'è dietro: bravi, grazie!"): incanto, insomma.

[Gios]

L'ultimo punto non sono tanto d'accordo, GoT è mainstream già da diversi anni.
Meno esposto mediaticamente ma se vai a vedere molti dei più critici sono proprio i fan della prima ora, non i nuovi che l'hanno beccato e recuperato tutto in seguito.
Sulla difficoltà a tirare le fila senza la solida base di Ciccio Martin, ma solo con vaghe indicazioni di massima magari, ci insisto da anni.
Martin che come dici te, non è certo Tolstoj, alcune delle sue sottottrame nei libri sono a dir poco pallose, ma rimane ben più capace, probabilmente.

GoT è nata, come dicevo, come serie popolare. Ma un conto è essere una serie nota e citata (diciamo, How I Met Your Mother o West Wing, per mettere tutto nello stesso calderone) come era punto GoT nelle prime stagioni. Adesso è davvero cultura di massa, come l'ultimo Dickens, come le arie di Verdi a fine Ottocento.
Io intendevo proprio che sono i fan della prima ora i più accaniti critici: un po' per quell'adorata ovatta del tempo, che ci fa dimenticare le magagne delle prime stagioni, dandoci un ricordo già idealizzato; un po' perché i primi fan di GoT (più frequentemente che gli ultimi) sono anche lettori di Martin, e sentono maggiormente il distacco (forse anche con un po' di prevenzione); un po' forse perché percepiscono "l'invasione" dello spettatore casual, non puro della prima ora (in questo, poco evangelici, vedi parabola dei lavoratori nella vigna).

Ora basta però! Avrei elaborato una complessa spiegazione per quanto riguarda l'Agguato di Dragonstone (facendo valere anche il mio esame di meccanica all'università, con qualche ipotesi sui miglioramenti allo scorpione che dovrebbe avere fatto Qyburn)!

[Hakaishin]

più semplicemente mancando le basi dei libri gli sceneggiatori devono arrangiarsi. a volte fanno delle cose ottime (la battaglia di aspra dimora rimane ineguagliata a mio parere e nei libri non c'è), altre volte lavorano meno bene.

se la prima stagione impiega parecchio ad ingranare e fino alla stagione 5 ha un buonissimo compromesso tra dettagli e velocità della narrazione, nelle ultime oggettivamente il ritmo della narrazione è aumentato in maniera vertiginosa e rispetto al prima sembra eccessiva.

quanto ci hanno fatto godere i dialoghi tra dito corto e varys ne "la scala"? quanto ci hanno fatto ridere tyrion bronn e podrick nelle loro performace nei bordelli. quanti insulti abbiamo tirato a renly perchè non voleva bombarsi margery.... diciamo che questi momenti erano più presenti e facevano crescere di più i personaggi.
questi momenti ci sono ancora (vedi l'episodio coi guerrieri attorno al fuoco) ma forse sono meno presenti, o forse come spesso accade siamo vittime dell'hype come quando si va in un ristorante molto reclamizzato e dopo il pasto esci con un'arya insoddisfatta

più semplicemente si è dovuto far fronte al dover far finire la serie. un cambio di ritmo sarebbe prima o poi dovuto avvenire. forse sarebbero servito uno screen time maggiore per rendere meno traumatica la cosa.

in conclusione la serie ha perso un pò di smalto rispetto alle prime stagioni ma rimane su livelli buoni tenuto conto delle difficoltà sia di resa grafica sia come scrittura dove gli sceneggiatori hanno dei riferimenti ma spesso sono costretti ad andare alla cieca

[NNick87]

Puntata un po’ barbosa. Come era lecito aspettarsi!

Danny che è veramente una capra strategicamente. Grande accentratrice di consensi, che si sta schiantando contro una realtà dalla quale non potrà sfuggire.

Cosa mi resta della puntata? Hanno preso più rimbalzi i personaggi di GOT in questa puntata che un diciottenne ubriaco in discoteca.

[NNick87]

Ps: lo scorpione è una balestra.
Si potrebbe fare il remake di un vecchio spot pubblicitario.

Per ammazzare un grande drago ci vuole una grande balestra. Scorpione.

Esticazzi. (Chissà se l’ho usato in modo corretto)

[Johnny Rex]

Puntata un po’ barbosa. Come era lecito aspettarsi!

Come no, dopo 90 minuti di battaglia diamoci sotto subito con un altra (e poi si parla di poco realismo..)
Per me una delle migliori delle ultime stagioni ,per i motivi esposti da Mp4/18 e Gios ,tanto più che di eventi direi ce ne siano stati.

F.F.

[Johnny Rex]

più semplicemente mancando le basi dei libri gli sceneggiatori devono arrangiarsi. a volte fanno delle cose ottime (la battaglia di aspra dimora rimane ineguagliata a mio parere e nei libri non c'è), altre volte lavorano meno bene.

Lo ripeterò ad infinitum , è Martin che ha tradito gli sceneggiatori e non viceversa, e trovo assurdo chi attacca la coppia Benioff/Weiss che in condizioni simili sta quasi facendo miracoli e viene a parlarmi di fedeltà ai testi.
Ma grazie al KZ ,vorrei ben vedere chiunque in simili condizioni, col Panzone (sia lode comunque a lui per quanto ideato/creato) che non rispetta gli accordi e a dover serrare le fila di tutte quante le storie

se la prima stagione impiega parecchio ad ingranare e fino alla stagione 5 ha un buonissimo compromesso tra dettagli e velocità della narrazione, nelle ultime oggettivamente il ritmo della narrazione è aumentato in maniera vertiginosa e rispetto al prima sembra eccessiva.
più semplicemente si è dovuto far fronte al dover far finire la serie. un cambio di ritmo sarebbe prima o poi dovuto avvenire. forse sarebbero servito uno screen time maggiore per rendere meno traumatica la cosa.

Casomai si è perso troppo tempo in storyline secondarie (Dorne, parte di Bravos, il tergiversare di Dany nella Quarta/quinta stagione) quando si aveva ancora più tempo a disposizione, adesso inevitabile alcuni rami vengano potati più in fretta di altri.

F.F.

[Hakaishin]

più semplicemente mancando le basi dei libri gli sceneggiatori devono arrangiarsi. a volte fanno delle cose ottime (la battaglia di aspra dimora rimane ineguagliata a mio parere e nei libri non c'è), altre volte lavorano meno bene.

Lo ripeterò ad infinitum , è Martin che ha tradito gli sceneggiatori e non viceversa, e trovo assurdo chi attacca la coppia Benioff/Weiss che in condizioni simili sta quasi facendo miracoli e viene a parlarmi di fedeltà ai testi.
Ma grazie al KZ ,vorrei ben vedere chiunque in simili condizioni, col Panzone (sia lode comunque a lui per quanto ideato/creato) che non rispetta gli accordi e a dover serrare le fila di tutte quante le storie

se la prima stagione impiega parecchio ad ingranare e fino alla stagione 5 ha un buonissimo compromesso tra dettagli e velocità della narrazione, nelle ultime oggettivamente il ritmo della narrazione è aumentato in maniera vertiginosa e rispetto al prima sembra eccessiva.
più semplicemente si è dovuto far fronte al dover far finire la serie. un cambio di ritmo sarebbe prima o poi dovuto avvenire. forse sarebbero servito uno screen time maggiore per rendere meno traumatica la cosa.

Casomai si è perso troppo tempo in storyline secondarie (Dorne, parte di Bravos, il tergiversare di Dany nella Quarta/quinta stagione) quando si aveva ancora più tempo a disposizione, adesso inevitabile alcuni rami vengano potati più in fretta di altri.

F.F.

qua non si da colpa a nessuno si fa notare che devono arrangiarsi. a volte fanno bene, altre meno. da fruitore del prodotto chi ha fregato chi mi importa sino a un certo punto, ti do comunque ragione sul fatto che martin non abbia mantenuto la parola data.

capitolo intrecci secondari: alcuni come quello di dorne a livello di trama sono stati bruttarelli (decisamente meno dal punto di vista dei posti scelti e anche della fotografia)e pure dalla funzionalità relativa visto che il colpo di stato e le serpi delle sabbie sono state carne da cannone per euron che ok aveva bisogna di qualche vittoria..., bravos per quanto fatto a volo d'uccello è stato comunque funzionale all'evoluzione di arya e gli si concede un pò di rivalutazione postuma.
la stagnazione di daenerys è stata forse un male necessario. se fosse venuta subito a westeros si dovuto cambiare tutto il percorso con gli estranei come boss finale e non cercei. ma a quel punto non sarebbe più il gioco del trono ma ammazza gli estranei

[dsdifr]

Il modo improvviso con cui è stato tolto di mezzo e archiviato Rhaegal rimanda alla mente alla rapidità con cui all'inizio della stagione precedente i Lannister avevano spazzato via gli alleati di Daenerys, in particolare i Tyrell. Tempo due minuti ci venne detto che Randyll Tarly e tutto il suo esercito avevano voltato gabbana e Jamie era già a parlare con lady Olenna dopo averne conquistato le terre, mentre invece un voltafaccia di un vassallo così importante avrebbe meritato ben maggiore approfondimento: in fin dei conti Tarly ha fatto con i Tyrell ciò che lord Bolton fece con gli Stark, solo che lì avemmo tutta una lunga costruzione (quante volte avevamo visto Bolton in battaglia e poi ad Harrenhal) e infine l'esplosione delle Nozze Rosse a regalarci uno dei momenti più memorabili della serie; nel caso di Tarly invece che abbia tradito i suoi signori lo veniamo a sapere di sfuggita quando Alto Giardino è già conquistata, quasi fosse in dettaglio.
Non che si sentisse il bisogno di approfondire molto altro riguardo a Tarly, ma questa disinvoltura con cui alcuni pezzi secondari dello scacchiere vengono tolti di mezzo fa un po' a pugni con l'ampio respiro a cui le prime stagioni ci avevano abituato e che era anche uno dei motivi per cui la serie era così avvincente.

Non mi fate parlare di Dorne, una sotto-trama così tirata via e stravolta rispetto non solo ai libri ma anche al resto della narrazione da essere, a conti fatti, del tutto superflua.

[Ombra84]

Dorne è stata una sottotrama del cazzo, molto onestamente, concordo con voi.

Sulla puntata di ieri le cose che proprio non vanno sono
La gestione di Ghost, a sto punto lo facevi morire in battaglia, invece viene abbandonato tipo cane in autostrada

La morte di Rhegaer buttata lì ad cazzum, perchè mi sta bene che possa morire un drago, ma la scena è costruita male ed in maniera del tutto inverosimile.

Sul resto della puntata sono cose che possono piacere o non piacere ma non vedo cose campate in aria, neanche per quanto riguarda lo sviluppo dei personaggi. Jamie per dire va chiaramente

SPOILER: [MOSTRA]

ad ammazzare la sorella

Per altro mi sta anche bene che i personaggi maturino, non condivido le critiche a chi vorrebbe i caratteri dei personaggi ancora fermi alla stagione 1

[mp4/18]

L'impressione è che ci sia ancora molto di buono, e singole scene ancora di livello altissimo (la scena attorno al focolare della seconda puntata ad esempio), ma il tutto risulti più scomposto e meno organico. A me il problema principale sembra solo l'eccessiva compressione di queste ultime due serie. Gli episodi più criticati dell'ultima puntata stonano perché arrivano out of the blue: sarebbe stato diverso se avessero fatto vedere la flotta di Euron in manovra, o mostrato qualche prova delle balliste magari contro un cavallo in corsa nelle puntate precedenti. Così è uno stacco troppo netto, Daenerys dice ok partiamo, e 30 secondi dopo il drago è impallinato.
Lo stesso la scena di Bronn, lo vediamo un minuto qualche puntata fa, poi compare dal nulla, fa il suo speech (peraltro, piacevole) e se ne va. Una simile linea narrativa nelle serie precedenti avrebbe visto sicuramente qualche scena di intemezzo con Bronn almeno un po' riflessivo, o al contrario bello incazzato, insomma qualcosa che ci facesse crescere un minimo l'aspettativa. Così sembra tirata via.

La scrittura dei personaggi a me continua a sembrare molto buona, salvo il solo Tyrion, lui sì calato parecchio, praticamente mai significativo nelle ultime stagioni (o significativo in negativo con qualche cantonata qua e là).

Hai detto una cosa sacrosanta. non avrei saputo scriverlo meglio.
Bastavano 3 o 4 puntate in più di circa un’ora inserite in queste ultime due stagioni. ci sarebbero state assai bene, proprio per diluire quei momenti e quelle situazioni scaraventate all’interno della storyline che lasciano un po’ l’amaro in bocca
Ma come dici bene, ciò ha infierito senza buttare a mare tutta la narrazione e la caratterizzazione

Poi dico un’altra cosa. Ci si lamenta che dopo tot stagioni le cose abbiano accelerato frettolosamente. È vero. A me piaceva molto lo stile narrativo compassato, ma questo deve andare di pari passo con l’esito. E una storia di fanta-politica-costume che dall’inizio delle vicende verte sull’arrivo a Westeros di danaerys per riprendersi il trono. È abbastanza fisiologico che da in giorno all’altro scoppi il finimondo nel momento in cui questo avviene dopo anni di trame e cospirazioni.

[Johnny Rex]

Poi dico un’altra cosa. Ci si lamenta che dopo tot stagioni le cose abbiano accelerato frettolosamente. È vero. A me piaceva molto lo stile narrativo compassato, ma questo deve andare di pari passo con l’esito. E una storia di fanta-politica-costume che dall’inizio delle vicende verte sull’arrivo a Westeros di danaerys per riprendersi il trono. È abbastanza fisiologico che da in giorno all’altro scoppi il finimondo nel momento in cui questo avviene dopo anni di trame e cospirazioni.

[Rosewall]

SPOILER: [MOSTRA]

l'episodio è il piú spettacolare della serie tutta, ma non mi è piaciuto per niente il modo in cui la storia è arrivata alla follia della regina dei draghi.
Domani ripenso con calma alla puntata.
ps: npn che sia importante, ma come gli è venuta in mente quella roba pesa col cavallo bianco?

[Gios]

Prima nota, soggettiva: per chi ha amato dal primo episodio (quando veniva venduta a Khal Drogo) Daenerys, questa puntata è uno strazio. Dopo tanti anni di cadute e ascese, vederla rapita dalla ferocia, è doloroso (per quanto possa addolorare un'opera di narrativa: cioé abbastanza) come la morte di Ofelia o della Piccola Nell o di Porthos, come gli ultimi addii di Virgilio a Dante e di Priamo ad Achille, come i tradimenti di Fredo nel Padrino e di Fernando Montego nel Conte di Montecristo.


Prima di considerazioni più precise e puntuali (una delle più immediate: era osservazione che forse doveva essere banale: ma un drago in assetto di guerra e consapevole di quello che va ad affrontare, e guidato senza scrupoli per fuoco amico e danni collaterali, può mettere in ginocchio un intero regno), i due punti essenziali della puntata:

1. Daenerys (riprendo anche quanto accennato a caldissimo da Rosewall). È accettabile (non dal punto di vista civico, eh dico narrativamente) la sua ferocia?
Nel corso di queste stagioni l'abbiamo sempre vista affacciarsi a salnci di brutalità e giustizia: eppure la sua brutalità era sempre giustificata da rivolgersi sempre (o quasi) verso nemici impenitenti, o nell'equilibrio di una rivalità verso un fine comune: paritaria, quindi.
Ora quella stessa implicita ferinità si rivolge contro una città inerme.
La mia sensazione è che in Daenerys convergano frustrazione e calcolo. La frustrazione mi sembra sia stata creata in maniera coerente, in questa ottava stagione (di più: dal suo sbarco a Westeros) proviene dagli ultimi eventi (senza elencarli futilmente, mi sembra sufficientemente descritta la progressiva sfiducia verso i vivi che le stanno accanto, ed il rammarico per i morti che non le possono più essere accanto) che hanno non solo eroso il suo potere immediata, ma anche soprattutto minacciato quello in prospettiva. Insomma no, Dany non ha le mestruazioni: Dany è stata rotta dalle ultime settimane. Se almeno Jon le avesse concesso non solo la sua fedeltà, ma anche la sua prossimità, forse non sarebbe successo, ci viene suggerito. Ma Dany è adesso sola (col solo Verme Grigio, che ha non meno ragioni di vendetta nei confronti di una città straniera e aliena: straniera ed aliena come lo è per Dany, in fondo), e quindi, eravamo stati preparati, il cielo cade addosso a King's Landing.
Poi, il calcolo: Dany è come Alessandro a Persepoli (e Varys è, in fondo, il suo Filota. Preghiamo che Sansa non sia il suo Parmenione, a questo punto, e che Tyrion non diventi il suo Clito): Persepoli doveva bruciare, perché tutti (Tiro non era stata sufficiente, per l'Est) dovevano temere Alessandro, e perché il nuovo ordine si stabilisse (almeno, questo, nell'ottica con poca speranza di Dany). Se volessimo fare un parallelo con un grande fantasy, ora Dany è quello che sarebbe potuta essere Galadriel se avesse accettato l'Anello da Frodo ("Tutti mi ameranno, disperandosi").


È stato questo un progresso che mi ha fatto felice? NO. Avrei voluto che Dany e Jon sedessero sul Trono in tutta tranquillità Ma lo accetto: anzi, considerando l'appeal che Dany ha avuto sui suoi fan, credo che questa scelta narrativa sia straordinariamente coraggiosa ed affascinante. Vedere Dany che brucia i civili è come constatare la crudeltà di un amico che, nonostante tutto, non possiamo considerare un nemico. Questa puntata non solletica il senso dell'eroismo e del sacrificio, e nemmeno il cinismo: ci imbarazza e mette a disagio per la caduta (comprensibile, ma non giustificabile) di un'eroina. Quei magnifici secondi in cui suonano le campane e in cui tutto si gioca, e in cui Dany decide che il suo regno si aprirà con l'orrore.

2. Così come straordinariamente coraggiosa mi pare la morte di Cersei. Ci aspettavamo una scena madre con Tyrion, Jaime o Arya a strangolarla. Ci aspettavamo di potere godere della sua morte. Cersei muore come tanti altri a King's Landing, e muore in fondo quando è già seppellita sotto terra. Ha le mani di Jaime attorno al collo, ma è un abbraccio. Proviamo quasi empatia per lei, per la sua rovina contro qualcosa che pare perfino poco umano.

Infine: ci aspettavamo la frenesia di una grande battaglia: abbiamo avuto il malessere e l'angoscia di un massacro.

[Nickognito]

SPOILER: [MOSTRA]

Gios, per te e' giustificabile la morte di Rhaegal e quella di Missandei alla luce della semplicita' della vittoria adesso?

[Gios]

SPOILER: [MOSTRA]

Gios, per te e' giustificabile la morte di Rhaegal e quella di Missandei alla luce della semplicita' della vittoria adesso?

Non credo di avere capito bene la domanda

[Nickognito]

Non poteva evitare quelle morti agendo un po' prima?

[Gios]

Non poteva evitare quelle morti agendo un po' prima?

Il piano era diverso. Daenerys avrebbe sempre avuto un po' la tendenza ad essere sbrigativa con King's Landing (anche nella settima stagione) ma viene sempre "trattenuta" dai suoi consiglieri. Prima di partire per il Nord diceva esplicitamente a Tyrion "prendiamo KL velocemente, non voglio stare con le spalle scoperte andando a Winterfell", ma la dissuadono (e si fa convincere), perché per prendere KL con rapidità avrebbero dovuto forzare; e prendono un accordo, poi disatteso, con Cersei.

Poi, come accennato qualche post fa, la sua intenzione (sempre seguendo i suoi consiglieri) era di assediare KL, senza distruggerla, e di qui il normale approccio a Roccia del Drago, in attesa di Yara e Jon. A quel punto cadono Rhaegal e Missandei. Di qui Dany decide di fare a modo suo (e la promessa delle campane a Tyrion è già una menzogna). Adesso capiamo sia che la sua fretta era giustificata dalla sua consapevolezza di potere prendere la città anche senza bisogno di un esercito schierato (non solo con Rhaegal e Drogon, ma anche solo con Drogon), sia le parole di Tyrion (che ha la stessa consapevolezza; così come Jaime): e questo indipendentemente dagli scorpioni che, per quanto formidabili, vanno bene solo se accompagnata dall'effetto sorpresa (Il celeste Tolstoj ci insegna che le battaglie si vincono insinuando il terrore nel nemico).

La caduta di KL, per Dany e Tyrion, non è mai stata messa profondamente in dubbio, in fondo (nemmeno quando Tyrion accenna a Varys che, per risolvere i problemi di tutti, potrebbe vincere Cersei): si trattvaa solo di capire la modalità. Capiamo anche le parole di Sansa a Jaime della scorsa puntata (e la reazione di Jaime): non era il timore che Cersei non sarebbe caduta, ma solo che, con un assedio, Cersei sarebbe stata catturata e giustiziata; senza assedio, sarebbe finita come è finita, tra le macerie causate da Drogon.

[Gios]

Anche la ritirata di Jon da Kl è un momento potente.
Non è più il momento degli eserciti, del duello, dello scontro paritario. È l'ora dell'orrore che sovrasta nemici ed alleati, è l'era della Ferocia della Regina, del Terrore Nero, del Drago. Su tutto domina l'ira e la potenza incontrollabile di Daenerys: niente diplomazia, niente piani di attacco e difesa, niente accordi, niente pietà o misura. In un certo senso è una Dany che presumo già che non manterrà il potere, nonostante il calcolo.

Vediamo molto poco Dany, in questo episodio, pur rimanendo (letteralmente) origine d'ogni movimento.
Prima è il laconico giudice di Varys.
Poi è la sconfortata amante di Jon.
Quindi diventa la regina delusa di Tyrion.
Infine è il carnefice disincarnato di King's Landing.

Se dovessi pensare ad una conclusione, ad ora: Arya tenterà di ucciderla, e Jon si sacrificherà, salvandola: e il nuovo regno di Daenerys inizierà sotto i più traballanti e oscuri auspici.

[Johnny Rex]

SPOILER: [MOSTRA]

l'episodio è il piú spettacolare della serie tutta, ma non mi è piaciuto per niente il modo in cui la storia è arrivata alla follia della regina dei draghi.
Domani ripenso con calma alla puntata.
ps: npn che sia importante, ma come gli è venuta in mente quella roba pesa col cavallo bianco?

In Realtà è un (Pre)finale perfettamente Circolare.

Il Massacro che Aerys non aveva potuto realizzare è stato portato a termine da sua figlia, e l'Uomo che lo aveva Impedito (Jamie) e che poteva (ma Cersei non l'avrebbe ascoltato) impedirlo nuovamente stavolta è finito morto sotto le rovine.
Inaugurare la Creazione del Nuovo Regno con un Massacro come ha ben analizzato Gios a conti fatti è non solo un tradimento di tutte le promesse della Liberatrice di Catene ma getta anche basi molto traballanti già per l'ultima puntata.
Una sovrana percepita come straniera ed assassina, circondata da Pretoriani Stranieri (Immacolati) e Selvaggi (Dothraki) e con un consigliere ed un amante chiaramente orrificati e contrariati da quanto accaduto.

Lo scenario Giosiano

Arya tenterà di ucciderla, e Jon si sacrificherà, salvandola: e il nuovo regno di Daenerys inizierà sotto i più traballanti e oscuri auspici.

è Molto affascinante e tristemente realistico. Ma è possibile/quasi cetrto anche un nuovo conflitto Stark/Targaeryan (ma con quali risorse per i primi?) sia dovesse verificarsi lo scenario di sopra sia no ( Impossibile pensare a Sansa ed Arya fedeli alla nuova regina, specie quest'ultima).

Ho apprezzato le uscite di scena tanto di Varys quanto di Euron ,in linea col personaggio , sin troppo Salomonico l'esito Montagna/Mastino, ingiusta visto il peso del personaggio quella di Qyburn
Su cersei/jamie in totale linea con Gios.

Sulla Puntata Grava comunque una sola enorme Criticità ? si può DI PUNTO IN BIANCO trasformarmi il pur valido Drogon nella Bomba di Hiroshima?

F.F.

[Gios]

SPOILER: [MOSTRA]

l'episodio è il piú spettacolare della serie tutta, ma non mi è piaciuto per niente il modo in cui la storia è arrivata alla follia della regina dei draghi.
Domani ripenso con calma alla puntata.
ps: npn che sia importante, ma come gli è venuta in mente quella roba pesa col cavallo bianco?

In Realtà è un (Pre)finale perfettamente Circolare.

Il Massacro che Aerys non aveva potuto realizzare è stato portato a termine da sua figlia, e l'Uomo che lo aveva Impedito (Jamie) e che poteva (ma Cersei non l'avrebbe ascoltato) impedirlo nuovamente stavolta è finito morto sotto le rovine.
Inaugurare la Creazione del Nuovo Regno con un Massacro come ha ben analizzato Gios a conti fatti è non solo un tradimento di tutte le promesse della Liberatrice di Catene ma getta anche basi molto traballanti già per l'ultima puntata.
Una sovrana percepita come straniera ed assassina, circondata da Pretoriani Stranieri (Immacolati) e Selvaggi (Dothraki) e con un consigliere ed un amante chiaramente orrificati e contrariati da quanto accaduto.

Lo scenario Giosiano

Arya tenterà di ucciderla, e Jon si sacrificherà, salvandola: e il nuovo regno di Daenerys inizierà sotto i più traballanti e oscuri auspici.

è Molto affascinante e tristemente realistico. Ma è possibile/quasi cetrto anche un nuovo conflitto Stark/Targaeryan (ma con quali risorse per i primi?) sia dovesse verificarsi lo scenario di sopra sia no ( Impossibile pensare a Sansa ed Arya fedeli alla nuova regina, specie quest'ultima).

Ho apprezzato le uscite di scena tanto di Varys quanto di Euron ,in linea col personaggio , sin troppo Salomonico l'esito Montagna/Mastino, ingiusta visto il peso del personaggio quella di Qyburn
Su cersei/jamie in totale linea con Gios.

Sulla Puntata Grava comunque una sola enorme Criticità ? si può DI PUNTO IN BIANCO trasformarmi il pur valido Drogon nella Bomba di Hiroshima?

F.F.

Sì, è vero: quello che Aerys non aveva potuto fare, quello che Cersei aveva solo accennato, Dany lo fa completamente (anzi, gli sbuffi di altofuoco sparsi per la città quasi ci dicono che il Drago è persino più terribile del padre).

Ho fatto un rapido rewatch in pausa pranzo: i primi dialoghi (ma diciamo, tutta la tendenza della ottava stagione, e scampoli della settimana: al di là dei segnali deboli sparsi qui e lì di una certa, diciamo, scostanza di Dany) fa percepire come quasi ci sia in Dany la consapevolezza di non potere regnare: è entrata nelle beghe (e nei problemi) di Westeros percependo che persino il suo aiuto risulta mal sopportato (tutto sommato non si stava così male, quando non c'era più nessuno con dei draghi). Ma io credo che le due scene chiave, per quanto riguarda lei e il suo rapporto con Westeros, siano quelle con Jon in questa e nella scorsa puntata: in entrambi i casi lei chiedeva la sua prossimità e lui non ha potuto che concedere la sua fedeltà. Senza Jon forse ha percepito che questa sua lunga rincorsa (iniziata con Khal Drogo che ricopre d'oro Viserys) oramai che è conclusa, è inconcludente. Il fatto è che Dany è troppo potente per essere accolta dalle altre famiglie, e troppo straniera per essere amata dal popolo.

Se ci facciamo caso, al momento del suono delle campane, Dany guarda la Fortezza Rossa: che non è altro che un'opera Targaryen. In quel momento, si fosse fermata, ogni violenza precedente sarebbe stata giustificata dalle esigenze belliche (vediamo pochi secondi prima il punto di vista di Cersei, con la città intatta e solo le mura esterne messe a fuoco): ma lei vede la Fortezza Rossa, pensa a Cersei ma anche al fatto che il palazzo della sua famiglia rischia di non rimanere suo, ora che si sente frustrata e sola, e allora decide di raderlo al suolo.

Sullo scenario per la prossima puntata: dipende molto dall'attitudine di Dany. Dovesse (non so come) ritornare in sé (o meglio, perché lei è in parte in sé, agendo come ha agito), sarebbe quello che mi sembrerebbe più probabile. Altrimenti, potrebbe essere uccisa persino da Tyrion o da Jon. Stadifatto che, ahimé, non la si vede troppo bene.


Per quanto riguarda l'ultimo dubbio, ho forse già un po' accennato: non abbiamo mai visto realmente le possibilità (solo uno bella sequenza la scorsa stagione tra Alto Giardino e KL) di Drogon su un campo di battaglia (la battaglia di Winterfell è un caso a sè). L'impressione che c'è stata è che, non preso di sorpresa, con possibilità di muoversi e attaccare come desidera, un drago di settanta metri che può agire senza temere conseguenze sia inarrestabile (i formidabili scorpioni che formidabilmente hanno colpito Rhaegal hanno avuto buon gioco fintantoché facevano la parte del cacciatore: cacciati, diventano, come ogni cosa, insignificanti).
Gli sguardi della Compagnia Dorata prima della battaglia erano simili a quelli dei nostri prima della battaglia di Winterfell (il Drago mette non meno ansia del NK, ed è non meno alieno): Dothraki, Immacolati e Uomini del Nord sono disposti in maniera quasi sciatta e disordinata: non solo perché praticamente Dany non ha atteso il loro arrivo, tanta è la sua fiducia e consapevolezza della propria forza ("non prima dell'alba" dice Jon) ma perché forse sospettano già un po' che non avranno troppo da combattere, in fondo.

[Hakaishin]

Sulla Puntata Grava comunque una sola enorme Criticità ? si può DI PUNTO IN BIANCO trasformarmi il pur valido Drogon nella Bomba di Hiroshima?

F.F.

la questione va ribaltata in: come fanno i balestroni a passare da inefficaci a pericolosi, da pericolosi a letali e da letali a inutili.
per il resto nulla da dire sulle disquisizioni di tutti

alla fine denerys si è rotta e ha fatto quello che voleva fare da anni.
pazza macellaia era e pazza macellaia è sempre stata. come disse la grande olenna: non essere una pecora, sei un drago e fai il drago.

avrei voluto vedere il mastino aprire una polleria ad approdo,magari con frittella che fa i panini...

ps adesso credo che deneris la stendano

[Johnny Rex]

Ripeto,non fosse che è senza uomini (a meno di un voltafaccia di Jon) vedrei salire le quotazioni di Sansa . O se lo volesse meglio ancora Arya (la scena del cavallo acquisirebbe allora il senso di un presagio predestinante)

F.F.

[Gios]

Sulla Puntata Grava comunque una sola enorme Criticità ? si può DI PUNTO IN BIANCO trasformarmi il pur valido Drogon nella Bomba di Hiroshima?

F.F.

la questione va ribaltata in: come fanno i balestroni a passare da inefficaci a pericolosi, da pericolosi a letali e da letali a inutili.
per il resto nulla da dire sulle disquisizioni di tutti

Il balestrone (giuro ultima volta che parlo dei balestroni ) prima ha un certo successo grazie a Bronn (primo colpo tirato da un balestrone che centra Drogon, Dany non se l'aspettava), così tutti a comprare balestroni, euforia che sembra giustificata dal secondo grande successo con Euron (anche qua, Dany non se l'aspettava), infine, quando Dany ha avuto modo di scendere preparata sul campo, ci si accorge che i balestroni saranno anche fighi e letali, ma contro lo strapotere del drago, ed in condizioni normali, non possono nula..
Non serve inoltre dire come siano stati necessari per dare una parvenza di pathos e di equilibrio ad uno scontro che, altrimenti, non avrebbe avuto senso di esistere.

[Hakaishin]

Sulla Puntata Grava comunque una sola enorme Criticità ? si può DI PUNTO IN BIANCO trasformarmi il pur valido Drogon nella Bomba di Hiroshima?

F.F.

la questione va ribaltata in: come fanno i balestroni a passare da inefficaci a pericolosi, da pericolosi a letali e da letali a inutili.
per il resto nulla da dire sulle disquisizioni di tutti

Il balestrone (giuro ultima volta che parlo dei balestroni ) prima ha un certo successo grazie a Bronn (primo colpo tirato da un balestrone che centra Drogon, Dany non se l'aspettava), così tutti a comprare balestroni, euforia che sembra giustificata dal secondo grande successo con Euron (anche qua, Dany non se l'aspettava), infine, quando Dany ha avuto modo di scendere preparata sul campo, ci si accorge che i balestroni saranno anche fighi e letali, ma contro lo strapotere del drago, ed in condizioni normali, non possono nula..
Non serve inoltre dire come siano stati necessari per dare una parvenza di pathos e di equilibrio ad uno scontro che, altrimenti, non avrebbe avuto senso di esistere.

ho capito e il tuo punto ha senso. senza effetto sorpresa l'arma è depotenziata al limite dell'inutilità. chiaro che se drogon sa che gli arriva una balestrata per volta la evita; ma non ha senso l'uso che ne ha fatto sia l'esercito lannister sia la flotta di ferro. cioè ogni nave ne ha una e pure le mura erano belle tappezzate. forse al cospetto di una contro aerea coordinata drogon avrebbe avuto più difficoltà
almeno spammare il cielo di balestrate, certo che si ti metti un balestrone fermo alla volta contro un drago in movimento e pure bello incazzato non brilli per acume... tutto qua

poi ci inginocchiamo davanti a drogon onnipotente ed è stato tutto funzionale al massacro e nel complesso nulla da dire.
va giudicata la storia prima e poi la battaglia, lo credo con convizione perchè la battaglia deve essere il culmine della storia.

e la storia regge. deneris incazzata e frustrata dalla situazione se ne stra sbatte di tutti e fa il devasto

[Johnny Rex]

C'è stata Molta Umanità Dolente e Dignitosa in questo Episodio, che di eroico ha mostrato ben poco

Quella di Cersei ,quella Mano a stringere quella di Qyburn, la sua sincera preoccupazione per il Fratello
Quella di Jamie, che ha completato un percorso di Redenzione/cambiamento personale (che passaggio dal cinico sarcasmo delle prime apparizioni al personaggio sofferto delle ultime) proteggendo sino all'ultimo l'Amata Sorella
Quella del Mastino ,che fa comprendere ad Arya l'inutilità di una vita vissuta solo per la Vendetta
Quella di Arya , l'unica persona a chiamare Sandor col suo Nome
Quella di Varys, Il Non Idealista Morto per un Ideale, l'unico che fosse veramente Super Partes

F.F.

[Ombra84]

Bella puntata. Non pensate che il cavallo potesse essere guidato da Bran?
Non vedo io alternativa a jon sul trono, unico motivo per il quale è stato riportato in vita dal signore della luce.

[eddie v.]

Bella puntata. Non pensate che il cavallo potesse essere guidato da Bran?

no, secondo me no.

[dsdifr]

belle disamine ma analizzando la puntata da un punto di vista meta-narrativo direi...
direi che il punto cruciale è che qualunque paranoico nerd si sia stracciato le vesti mentre andavano in onda le ultime due stagioni lamentando "fan service" è stato divelto, spazzato via, raso al suolo allo stesso modo in cui Drogon ha raso al suolo King's Landing con tutti i suoi inermi abitanti
come Cersei ha provocato Daenerys ed ha attirato l'ira impietosa del drago su tutta la città, così Fabio86 ha provocato Benioff & Weiss ed ha trasformato Daenerys nel "villain" supremo per il dolore dell'innocente Gios

[marat77]

Bella puntata. Non pensate che il cavallo potesse essere guidato da Bran?
Non vedo io alternativa a jon sul trono, unico motivo per il quale è stato riportato in vita dal signore della luce.

Non mi fido più dei tuoi pronostici Anto’
Avevi appena detto che Jamie era tornato da Cersei per farla fuori.

[marat77]

Boh comunque son basito.
Leggo sempre con interesse gios e gli altri qui.
A me di parole dopo questa puntata non ne restano troppe.
Solo che Danaerys ha un po’ esagerato con i Dracarys.

Seriamente boh non so cosa pensare.

Cruciale e molto bello il momento in cui lei si ferma con Drogon ancora lontana dalla Fortezza Rossa.
Le Campane suonano.
La guerra sarebbe anche finita.
Lei ha uno sguardo compiaciuto ma quasi sereno.
Morti civili non ce ne sono stati.
Poi, da un momento all’altro, cambia espressione.
Faccia cattiva, molto cattiva.
Punta verso Fortezza Rossa e io penso ok raderà al suolo Cersei.
E invece no, brucia tutto il possibile e l’impossibile.
Civili e non.
Così, a caso.
Brucia tutto, proprio tutto.
Che voglio dire ora siedi sul Trono di spade che boh non credo esista più.
Ma su chi comanderesti ad Approdo del Re se in pratica non ci sono superstiti?
Da una città sparita ti trovi a comandare giusto il tuo esercito.
Non c’è più vita ad KL.

Ora vediamo che succede nell’ultima puntata.

Mi lancio nel mio pronostico:

SPOILER: [MOSTRA]

Bronn ucciderà Drogon.
Arya ucciderà Danaerys.
Jon siederà sul Trono di Spade
That’s it.

[marat77]

A me comunque lo scontro tra i due fratelli, il Mastino e la Montagna, è piaciuto molto ed è finito in modo spettacolare.
Quello che non mi è piaciuto molto è stato che Arya con tutta la sete di vendetta che aveva verso Cersei e dopo aver ucciso il NK, si fa convincere da due parole di Sandor per tornarsene indietro dopo essere arrivata a pochi metri da lei.
Mi è parsa una forzatura ecco.

[mp4/18]

Un po’ spiazzato.

Partiamo dalla cose che meno mi hanno convinto poco

-ovviamente il fatto che il drago sia riuscito a farla franca contro gli scorpioni dopo che la puntata precedente sembravano letali

-la battaglia fra i due fratelloni che pareva di vedere terminator contro Reeves. Un po’ risibile. Anche se significativo che lo ammazzi buttandolo nelle fiamme.

-la scazzottata fra Jamie ed Euron. Anche questo un po’ un riempitivo

-la morte di Varys, personaggio cruciale che come Ditocorto è stato fatto sparire un po’ così...alla fine si pensa che fosse Tyrion il più furbo, ma era lui

Ora veniamo alla parte cruciale

La morale è che questa troia con maggior lucidità ha portato a termine il desiderio di suo padre: li ha bruciati tutti. senza pietà. E penso che pure lei in cuor suo lo abbia fatto con questa consapevolezza “avete ammazzato la mia famiglia e spodestato mio padre da trono relegandomi a esule, ora ve la faccio vedere”

Bellissimo il momento in cui verme grigio, probabilmente già d’accordo con la sua troietta, inizi ad attaccare i soldati Lannister già disarmati e come nonostante le campane suonino avvenga il peggior massacro di innocenti di tutta la serie.
Con Jon Snow, che da bravo coglione qual’e, si rende conto di avere fatto una enorme cagata a dare retta alla sua regina folle. E che in cuor suo avrà pensato che forse forse la prospettiva de NK che conquistava il continente non era tanto peggio di questa

E così ci si ritrova a vedere il presunto buono diventare peggio del tumore stesso che cercava di combattere. E quel dracarys di missandei suona ora più chiaro
Ora, qualcosa di questo tipo si poteva anche presupporre, ma non una carneficina di tali dimensioni. Ho trovato azzeccato che dal momento in cui danaerys inizia a spargere terrore non la si veda e non la si senta più dandole l’aura di villayn senza scrupoli

Vedremo. Manca solo una puntata Potevano studiarsi meglio il modo in cui ha fatto fuori la flotta e gli scorpioni sulle mura, però il risultato è stato abbastanza azzeccato

E si può tornare a ragionare su certe teorie che vedevano il night king come baluardo che aveva l’obiettivo di evitare che i draghi creassero terrore

[eddie v.]

SPOILER: [MOSTRA]

è il trono di spade, però comanda bastoni

[mp4/18]

Aggiungo una cosa: Dany al contrario del padre non è folle. È solo piena di rabbia. Di Jon, Tyrion, Varys che le tramano alle spalle, di Sansa, Arya e della gente del nord che nonostante le siano costate metà esercito le tramano alle spalle e la disprezzano, di una vita ad ascoltare pareri altrui mai azzeccati e che l’hanno resa più debole, del fratello che la vende a un selvaggio per governare, di un trono che ha sempre reclamato per diritto ma che sto gran cazzi, il vero erede è un altro ed è l’uomo che pensava di amare e tante cose messe insieme che alla fine l’hanno fatta detonare. Non ha più nulla da perdere e gioca all in