Statistiche

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Monheim
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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » gio giu 06, 2019 11:33 am

Nickognito ha scritto:Valido pero' fino a un certo punto. Ragioniamo per assurdo.

Mettiamo che ci sia, boh, Cilic-Tsonga. Cilic tiene tutti i turni di servizio a zero, tranne tre. In questi tre, Tsonga arriva tre volte a 30-40. Due volte Cilic recupera facendo tre punti di fila, in una fa punto Tsonga e breakka.
Tsonga, invece, parte da 0-30 in ogni turno di servizio. Ma ogni volta recupera da 0-30 fino al 30 pari. E, alla fine, concede palle break solo in due giochi. In uno di questi due giochi annulla 50 palle break. Nell' altro, ne annulla 49 ma alla cinquantesima perde il servizio.

Che direbbero le statistiche ufficiali? Che Tsonga e' 1 su 3 sulle palle break, Cilic 1 su 100.

Che ci direbbe Monheim? Beh, si, pero' se guardiamo lo sfruttare i game con palle break, Tsonga e' 1 su 3, ma Cilic meglio, 1 su 2.

Che ci direbbe la realta'? Che 1 su 100 e' un dato assurdo, che non puo' essere casuale. E che Tsonga ha breakkato una volta sola, ma in un match dominato al servizio da Cilic, mentre Cilic h afatto quyasi il 50% dei punti in risposta, ma comunque ha breakkato una volta sola.

Che ci dice questo esempio estremo? Che le statistiche sulle palle break comunque ci indicano la resa in determinati momenti, specifici punti, e ci dicono solo in parte dell' abilita' del breakkare quando si gioca un game equilibrato.
I game equilibrati sono anche quelli senza palle break, magari si va 20 volte ai vantaggi senza palle break.

L' approccio di Monheim comunque non ci dice chi ha reso meglio nei game equilibrati con occasioni.

Non esiste un approccio di Monheim bensì il medesimo ha soltanto mosso delle osservazioni pertinenti (?) in merito alla statistica delle palle break in generale cercando di contestualizzare e analizzare.

Nickognito
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Re: Statistiche

Messaggioda Nickognito » gio giu 06, 2019 11:43 am

Si, intendevo che poi puoi contestualizzare ed analizzare all' infinito.
Io credo che il dato palle break sia buono cosi' e non vada contestualizzato. Se fai 1 su 100 nelle palle break, anche se breakki l' unica volta che puoi, da quel punto di vista hai fallito miseramente.

Se cerchiamo un valore statistico che vada oltre le mere palle break, potremmo usare quello che per ogni punto valuta la rilevanza nel match, statisticamente, e vedere la differenza tra la percentuale dei punti in risposta fatta a seconda della differenza di rilevanza del punto, per cui il punto sul 30-30 vale meno della palla break ma piu; di quello sul 15-0, al di la' che ci siano palle break o meno nel match.
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Re: Statistiche

Messaggioda Johnny Rex » gio giu 20, 2019 8:31 am

tennisfan82 ha scritto:An Infosys ATP Beyond The Numbers analysis of this rare feat reveals that just 13 players have combined to win 21 tournaments without dropping serve since 1999, which is when break points for all rounds of a tournament were officially recorded.

Unbroken To Win The Title (in order of most recent)
Matteo Berrettini (twice)
Novak Djokovic
Alexander Zverev
John Isner
Nick Kyrgios
Roger Federer (four times)
Ivo Karlovic (twice)
Milos Raonic (twice)
Andy Roddick (twice)
Mark Philippoussis
Ivan Ljubicic (twice)
Jonas Bjorkman
Kenneth Carlsen

John Isner is the only player since 1999 to win an ATP Tour title without facing a break point, which he accomplished at the ATP 250 event in Newport in 2017. He fired 65 aces along the way.

Ivan Ljubicic impressively won back-to-back titles in Vienna in 2005 and 2006 without dropping serve either year. He saved 17 break points in 2005 and five in 2006. Roger Federer, who is now coached by Ljubicic, has won the most ATP events since 1999 without dropping serve, with four titles.

Federer: ATP Titles Won Without Dropping Serve
2015 Cincinnati
2012 Cincinnati
2008 Halle
2005 Doha


Non è ben chiaro :roll: perché l'ATP dimentichi di mettere assieme ad Isner Haas a Memphis nel 2007, anche lì 0 PB concesse in 5 incontri


Federer ha annullato 3 PB a Lopez nei QF 2015 a Cincy , nel 2012 sempre 3, 1 a Bogomolov Jr 1T e 2 a Wawrinka in SF , Halle 2008 1 a Berrer 1T, 4 a Baghdatis, 4 a Kiefer e 2 a Kohlschreiber in Finale, nel 2005 in Qatar 2 a Rusedski, 1 a Lopez e Davydenko, 3 a Ljubicic in finale.

Kyrgios ha fatto l'Impresa a Marsiglia 2016 , 2 PB salvate a Pospisil 1T, 1 a Gabashvili al secondo e 1 con Cilic in F ,Zverev a Madrid già detto

Il mio amato Kenneth Carlsen :) a Tokyo 2002, 6 Incontri, 2PB salvate ad Okkun, 1 a Hrbati , 9 a Chela, 3 a Dupuis e Srichaphan, 4 a Norman in finale , Bjorkman a Nottingham sempre nel 2002, con 8 PB salvate in 3 incontri . ,stessa cosa Philippoussis a Newport nel 2006.

Raonic la meno rilevante, solo 4 partite (e 14 PB annullate) a Chennai nel 2012, 1 sola PB concessa (a Istomin) sempre in sole 4 partite a San Josè 2013, suo torneo prediletto (ne ha vinti 3 su 8 della sua carriera).
Roddick ottimo visti i risponditori afffrontati (Nadal e Djokovic ) a Dubai 2008, 13 PB annullate su 13, sole 3 PB globali annullate in 5 incontri a Lione Indoor 2005.
Notevolissime le 19 PB salvate in 5 incontri da Karlovic a Delray beach 2015 , 4 sole salvate su Terra sempre in 5 incontri a Bogotà 2013 (al 1T affrontò Londero :o )

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Re: Statistiche

Messaggioda Nasty » gio giu 20, 2019 12:46 pm

Nickognito ha scritto:Si, intendevo che poi puoi contestualizzare ed analizzare all' infinito.
Io credo che il dato palle break sia buono cosi' e non vada contestualizzato. Se fai 1 su 100 nelle palle break, anche se breakki l' unica volta che puoi, da quel punto di vista hai fallito miseramente.

Se cerchiamo un valore statistico che vada oltre le mere palle break, potremmo usare quello che per ogni punto valuta la rilevanza nel match, statisticamente, e vedere la differenza tra la percentuale dei punti in risposta fatta a seconda della differenza di rilevanza del punto, per cui il punto sul 30-30 vale meno della palla break ma piu; di quello sul 15-0, al di la' che ci siano palle break o meno nel match.


Sulle palle break e la relativa percentuale di trasformazione ho SEMPRE avuto dubbi, da anni ormai non analizzo più questi dati ma:

1. sullo 0-40 ho 3 palle break, se realizzo la prima o la terza cambia il giusto. Se per tre volte nella partita non trasformo le prime 2 palle break sullo 0-40 ma poi evvettuo il break non è come non trasformare 6 palle break e poi non ottenere mai il break nei game in questione.

2. La palla break sullo 0-40 è presumibilmente di più facile trasformazione, a mente libera e sai di averne 3, non una come sul 30-40 o sui vantaggi, e si risponde sempre dallo stesso lato, insomma.

C'è palla break e palla break, invece tutto si va ad assommare, da quel che capisco.
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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » gio giu 20, 2019 12:50 pm

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:Si, intendevo che poi puoi contestualizzare ed analizzare all' infinito.
Io credo che il dato palle break sia buono cosi' e non vada contestualizzato. Se fai 1 su 100 nelle palle break, anche se breakki l' unica volta che puoi, da quel punto di vista hai fallito miseramente.

Se cerchiamo un valore statistico che vada oltre le mere palle break, potremmo usare quello che per ogni punto valuta la rilevanza nel match, statisticamente, e vedere la differenza tra la percentuale dei punti in risposta fatta a seconda della differenza di rilevanza del punto, per cui il punto sul 30-30 vale meno della palla break ma piu; di quello sul 15-0, al di la' che ci siano palle break o meno nel match.


Sulle palle break e la relativa percentuale di trasformazione ho SEMPRE avuto dubbi, da anni ormai non analizzo più questi dati ma:

1. sullo 0-40 ho 3 palle break, se realizzo la prima o la terza cambia il giusto. Se per tre volte nella partita non trasformo le prime 2 palle break sullo 0-40 ma poi evvettuo il break non è come non trasformare 6 palle break e poi non ottenere mai il break nei game in questione.

2. La palla break sullo 0-40 è presumibilmente di più facile trasformazione, a mente libera e sai di averne 3, non una come sul 30-40 o sui vantaggi, e si risponde sempre dallo stesso lato, insomma.

C'è palla break e palla break, invece tutto si va ad assommare, da quel che capisco.

Sì, concordo e infatti è ciò che dicevo pure io prima cioè che il dato in sé nudo e crudo non ci dice granché.

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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » sab giu 22, 2019 5:49 pm

Tredicesima finale (9-3) ad Halle per Federer.

È il secondo record per finali raggiunte nello stesso torneo dopo il suo di quattordici a Basilea (9-5)?

Nadal dodici a Parigi (12-0), dodici a Montecarlo (11-1), undici a Barcellona (11-0) e Roma (9-2) così come Federer a Wimbledon (8-3).

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Re: Statistiche

Messaggioda balbysauro » sab giu 22, 2019 5:51 pm

come è stato segnalato in telecronaca, i suoi 13 avversari in finale sono tutti diversi
statistica curiosa

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eddie v.
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Re: Statistiche

Messaggioda eddie v. » sab giu 22, 2019 6:59 pm

inoltre fanno tutti il rovescio con almeno una mano.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » mar lug 09, 2019 6:55 pm

Ieri Federer ha vinto il suo 99esimo incontro a Wimbledon diventando colui con più vittorie in un singolo Slam superando Connors con 98 allo Us Open.

Australian Open

Federer 98
Djokovic 68
Nadal 61

Roland Garros

Nadal 93
Federer 70
Djokovic 68

Wimbledon

Federer 101
Connors 84
Becker 71

Us Open

Connors 98
Federer 85
Agassi 79


Vittorie totali negli Slam

Federer 353
Djokovic 276
Nadal 265


Aggiornato alla finale da disputare.
Ultima modifica di Monheim il ven lug 12, 2019 10:27 pm, modificato 3 volte in totale.

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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » mer lug 10, 2019 7:31 pm

Semifinali negli Slam

Federer 45
Djokovic 36
Nadal 32

Connors 31

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Re: Statistiche

Messaggioda Johnny Rex » mer lug 10, 2019 8:34 pm

SF Con tutti e 3 Presenti

RG 2007 W Nadal
WIM 2007 W Federer
AO 2008 W Djokovic
RG 2008 W Nadal
US 2008 W Federer
US 2009 W Del Potro
US 2010 W Nadal
RG 2011 W Nadal
US 2011W Djokovic
AO 2012 W Djokovic
RG 2012 W Nadal
RG 2019 W Nadal
WIM 2019 ?

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Re: Statistiche

Messaggioda marat77 » mer lug 10, 2019 8:59 pm

Johnny Rex ha scritto:SF Con tutti e 3 Presenti

RG 2007 W Nadal
WIM 2007 W Federer
AO 2008 W Djokovic
RG 2008 W Nadal
US 2008 W Federer
US 2009 W Del Potro
US 2010 W Nadal
RG 2011 W Nadal
US 2011W Djokovic
AO 2012 W Djokovic
RG 2012 W Nadal
RG 2019 W Nadal
WIM 2019 ?

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7 anni senza quei 3 insieme in Semifinale.
“A volte ritornano”

Eppure tutti a menarla sul “sempre loro 3”.
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: Statistiche

Messaggioda Multivac » mer lug 10, 2019 10:13 pm

marat77 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:SF Con tutti e 3 Presenti

RG 2007 W Nadal
WIM 2007 W Federer
AO 2008 W Djokovic
RG 2008 W Nadal
US 2008 W Federer
US 2009 W Del Potro
US 2010 W Nadal
RG 2011 W Nadal
US 2011W Djokovic
AO 2012 W Djokovic
RG 2012 W Nadal
RG 2019 W Nadal
WIM 2019 ?

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7 anni senza quei 3 insieme in Semifinale.
“A volte ritornano”

Eppure tutti a menarla sul “sempre loro 3”.


Ultimo Slam senza nessuno dei tre in finale Us Open 2014, sono sempre loro tre, dai, non tutte le volte tutti e tre, ma sempre loro :wink:

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Re: Statistiche

Messaggioda fabio86 » mer lug 10, 2019 10:15 pm

Infatti due invece di tre li abbiamo avuti praticamente sempre anche negli ultimi 7 anni. :)

A Wimbledon curioso non accadesse dal 2007, ed è lo slam in cui è accaduto meno volte (edit, insieme agli AO, altro slam in cui Nadal ha avuto spesso difficoltà ad arrivare in fondo). Ma ciò si spiega col grande vuoto di Nadal post 2011 fino al 2018.

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Re: Statistiche

Messaggioda Monheim » sab lug 13, 2019 1:51 am

Sesta finale a Wimbledon per Djokovic, che supera Nadal con cinque (2006, 2007, 2011) di cui due vinte (2008 e 2010), con un bilancio di quattro vinte (2011, 2014, 2015 e 2018) e una persa (2013) a una lunghezza dalle sette di Becker (tre vinte 85, 86 e 89 e quattro perse 88, 90, 91 e 95) e Sampras (tutte vinte dal 1993 al 1995 e dal 1997 al 2000) e la metà delle dodici del detentore del primato Federer che ne ha vinte otto (2003-2007, 2009, 2012, 2017) e perse tre (2008, 2014, 2015).


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