Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il Topicone si trova qui!
Rispondi
RF2004-2006
Matricola
Messaggi: 19
Iscritto il: sab feb 06, 2021 10:54 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da RF2004-2006 »

Nickognito ha scritto:
enoryt ha scritto:Becker
Edberg
Wilander
Il brocco scozzese
Il brocco argentino
E aggiungendo newcombe, courier e arthur ashe?
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:Mi è molto difficile valutare Budge , che era più o meno Djokovic con in più il servizio :) , ma sfortunatamente ha inocciato la guerra, infortuni e un anno di GS praticamente senza avversari.

Tilden per me è come Federer ,o forse qualcosa sotto.
Quoto. Pure Kramer non facile.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due...

E praticamente ha passato la maggior parte della carriera dietro prima a uno e poi all'altro in classifica mondiale... :) :)
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due...

E praticamente ha passato la maggior parte della carriera dietro prima a uno e poi all'altro in classifica mondiale... :) :)
Io l'ho messo terzo, ma comunque ci può stare per il fatto che negli h2h con Federer si è dimostrato sostanzialmente superiore.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

RF2004-2006 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
enoryt ha scritto:Becker
Edberg
Wilander
Il brocco scozzese
Il brocco argentino
E aggiungendo newcombe, courier e arthur ashe?
Newcombe sarei tentato di metterlo come primo, davvero buono al Quinto anche ,e non ha giocato 2 Wimbleodn che avrebbe potuto vincere (1972 e 1973)

Courier meglio di Vilas sicuro, di Murray non so, malgrado slam di grande livello (parigi 92' su tutti) , AShe sopra Vilas ma dietro agli altri.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due...

E praticamente ha passato la maggior parte della carriera dietro prima a uno e poi all'altro in classifica mondiale... :) :)
Io l'ho messo terzo, ma comunque ci può stare per il fatto che negli h2h con Federer si è dimostrato sostanzialmente superiore.
Pesa quel 3-1 australiano,soprattutto,e il fatto che a Wimbleodn 2008 non vedo quel Federer così lontano dal miglior Federer possibile lì.
E che dire di US Open? Nadal 2010 o 2013 perde sicuro da Federer 2004-06?

Diciamo che preferisco il più sovrapponibile albo d'oro di Djokovic e FEderer, ovviament ein tema di Fanta Torneo Nadal a Parigi ha una vittoria sicura /Borg al meglio escluso forse)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due...

E praticamente ha passato la maggior parte della carriera dietro prima a uno e poi all'altro in classifica mondiale... :) :)

Perche' e' il migliore di sempre sulla superficie piu' difficile. E' quello che tutti sceglierebbero per il match della loro vita.
E infatti ha vinto quanto gli altri. A parita' di vittorie, premio sempre lo specialista. Soprattutto se della terra battuta. Non lo metto numero 1 solo perche' Djokovic non ha finito la carriera e lo immagino con piu' vittorie.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:
chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due...

E praticamente ha passato la maggior parte della carriera dietro prima a uno e poi all'altro in classifica mondiale... :) :)
Io l'ho messo terzo, ma comunque ci può stare per il fatto che negli h2h con Federer si è dimostrato sostanzialmente superiore.
Pesa quel 3-1 australiano,soprattutto,e il fatto che a Wimbleodn 2008 non vedo quel Federer così lontano dal miglior Federer possibile lì.
E che dire di US Open? Nadal 2010 o 2013 perde sicuro da Federer 2004-06?

Diciamo che preferisco il più sovrapponibile albo d'oro di Djokovic e FEderer, ovviament ein tema di Fanta Torneo Nadal a Parigi ha una vittoria sicura /Borg al meglio escluso forse)

F.F.
Va beh i fantatornei con le pare mentali li lascio a voi...

Se partiamo dalla base che nel tennis di oggi la superficie più importante è di gran lunga il cemento sia all'aperto che indoor la situazione è questa:

- Federer (71 tornei vinti, 11 Slam e 6 Masters, 26 indoor)
- Djokovic (62 tornei vinti, 12 Slam e 5 Masters, 14 indoor)
- Nadal (22 tornei vinti, 5 Slam e 0 Masters, 1 indoor)

Siamo su piani differenti....
Ultima modifica di ludega il mer nov 24, 2021 5:42 pm, modificato 1 volta in totale.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto: Perche' e' il migliore di sempre sulla superficie piu' difficile.
Ma dove? è il migliore di sempre sulla superficie che storicamente è sempre contata meno e di cui i grandi campioni se ne sono quasi sempre fregati rispetto a Wimbledon o allo US Open
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

i 20 titoli a testa sono tornei veri, non fantatornei.
Semplicemente perche', anche nella realta', la specializzazione e' un grande vantaggio/merito.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:i 20 titoli a testa sono tornei veri, non fantatornei.
Semplicemente perche', anche nella realta', la specializzazione e' un grande vantaggio/merito.
Ah beh se tutto si risolve contando gli Slam, allora puoi anche chiudere la baracca... Non serve a niente un topic di 2000 pagine
Ultima modifica di ludega il mer nov 24, 2021 5:44 pm, modificato 1 volta in totale.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto: Perche' e' il migliore di sempre sulla superficie piu' difficile.
Ma dove? è il migliore di sempre sulla superficie che storicamente è sempre contata meno e di cui i grandi campioni se ne sono quasi sempre fregati rispetto a Wimbledon o allo US Open
Non mi risulta che i grandi campioni si siano disinteressati di Parigi. E' contata meno per un certo periodo, ma non dagli anni 80. Semplicemente era piu' difficile vincerci.

La terra contava meno negli anni 60, ma sempre piu' del cemento peraltro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:i 20 titoli a testa sono tornei veri, non fantatornei.
Semplicemente perche', anche nella realta', la specializzazione e' un grande vantaggio/merito.
Ah beh se tutto si risolve contando gli Slam, allora puoi anche chiudere la baracca... Non serve a niente un topic di 2000 pagine
scritto il post sotto la conta dei tornei vinti solo su cemento.

Vabbe', soliti commenti da ultra', evidentemente, chiudo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Il Cemento diventa la superficie più giocata da fine anni 80'.
Sulla terra Tilden ci andava per vincere nel 1927,eh.

Non capisco perchp svilire la terra.
Mica sei Kyrgios :D

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:i 20 titoli a testa sono tornei veri, non fantatornei.
Semplicemente perche', anche nella realta', la specializzazione e' un grande vantaggio/merito.
Ah beh se tutto si risolve contando gli Slam, allora puoi anche chiudere la baracca... Non serve a niente un topic di 2000 pagine
scritto il post sotto la conta dei tornei vinti solo su cemento.

Vabbe', soliti commenti da ultra', evidentemente, chiudo.
Certo, dire che il cemento è la superficie più importante e preponderante del tennis attuale è un commento da ultrà :D :D

Dire che la terra storicamente è sempre stata sempre in secondo piano rispetto prima all'erba (che aveva 3 Slam) e oggi al cemento (che ha 2 Slam, 7 Masters 1000 e le Finals) è un commento da ultrà....

Persino Borg, che avrebbe vinto il Roland Garros del 1977 con la sigaretta, ha rinunciato per soldi. Chiedigli se avrebbe mai rinunciato a Wimbledon per soldi... Poi vediamo

Va beh mi riaccomodo fuori...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Importante sì, preponderante come lo fu l'erba forse no.
Comunque Nadal GOAT indiscusso di uan superficie e comunque vincitore battendo grandi avversari sulle altre due, pur essendovi in svantaggio.
Un minimo peso al master MANCANTE lo dò, invece.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:Importante sì, preponderante come lo fu l'erba forse no.
Comunque Nadal GOAT indiscusso di uan superficie e comunque vincitore battendo grandi avversari sulle altre due, pur essendovi in svantaggio.
Un minimo peso al master MANCANTE lo dò, invece.

F.F.
Ma secondo me non è neanche questione del Master mancante, ma che indoor ha vinto 1 torneo in carriera ed è un top player dal 2005. Sta per iniziare il 2022...

Ho capito che l'indoor di oggi non vale come quello degli anni '80 ma quando gli altri due vincono 15 o più tornei a testa è una differenza abissale.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

ludega ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Importante sì, preponderante come lo fu l'erba forse no.
Comunque Nadal GOAT indiscusso di uan superficie e comunque vincitore battendo grandi avversari sulle altre due, pur essendovi in svantaggio.
Un minimo peso al master MANCANTE lo dò, invece.

F.F.
Ma secondo me non è neanche questione del Master mancante, ma che indoor ha vinto 1 torneo in carriera ed è un top player dal 2005. Sta per iniziare il 2022...

Ho capito che l'indoor di oggi non vale come quello degli anni '80 ma quando gli altri due vincono 15 o più tornei a testa è una differenza abissale.
Infatti l'ho messo terzo, ma capisco chi la pensa diversamente.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

È anche vero che oggi sono tutti specialisti del cemento.
Ad alto livello di grandi terraioli non ci sono stati nel periodo Nadal. Diciamo thiem che ha subito calendari svantaggiosi in periodi importanti, altri grandi specialisti…
Djokovic è più da cemento adattandosi comunque a erba (che è più simile al cemento negli ultimi anni) e terra sfruttando la costanza da fondo.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23443
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto: Perche' e' il migliore di sempre sulla superficie piu' difficile.
però per lui è la più facile :)
comunque anche Nadal gioca ancora...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
enoryt
Illuminato
Messaggi: 2160
Iscritto il: gio feb 15, 2007 11:42 pm
Località: MILANO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Johnny Rex ha scritto:
RF2004-2006 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
E aggiungendo newcombe, courier e arthur ashe?
Newcombe sarei tentato di metterlo come primo, davvero buono al Quinto anche ,e non ha giocato 2 Wimbleodn che avrebbe potuto vincere (1972 e 1973)

Courier meglio di Vilas sicuro, di Murray non so, malgrado slam di grande livello (parigi 92' su tutti) , AShe sopra Vilas ma dietro agli altri.

F.F.
La penso allo stesso modo
enoryt
Illuminato
Messaggi: 2160
Iscritto il: gio feb 15, 2007 11:42 pm
Località: MILANO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Pur con un grande Nastase, Newcombe nel 73 poteva centrare una 3slam season e gran vittoria a Cleveland nella prima Davis open
E' in zona Becker Edberg...
Flirta con il decimo posto era open ma io gli preferisco Boris
Appunto perche' non abbiamo certezza su altre vittorie a Wimbledon
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due... :) :)
Perché al momento del proprio picco, Nadal, almeno su cemento all'aperto e su Erba ha vinto i tornei che c'erano da vincere e ha battuto gli avversari che erano da battere.
Nadal come Slam fuori dalla terra rossa ha vinto quanto Agassi, se non sbaglio i conti.

Insomma, non è proprio questa fetecchia, se si guarda la cosa senza gli occhi federerarti di tifo. :)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

paoolino ha scritto:
ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due... :) :)
Perché al momento del proprio picco, Nadal, almeno su cemento all'aperto e su Erba ha vinto i tornei che c'erano da vincere e ha battuto gli avversari che erano da battere.
Nadal come Slam fuori dalla terra rossa ha vinto quanto Agassi, se non sbaglio i conti.

Insomma, non è proprio questa fetecchia, se si guarda la cosa senza gli occhi federerarti di tifo. :)
Va bene rifugiatevi sempre nel termine federasta... L'unica cosa che sapete fare...

Così potete raccontare che 60 o 70 titoli su cemento sono uguali a 20... :D :D :D

Fetecchia per altro mai detto, ovviamente. Ma dire che Djokovic e Federer sono nettamente più forti in tutte le condizioni fuori dalla terra mi pare palese...

Certo se poi l'Australian Open non conta perché è lontano, l'indoor non conta perché tanto valgono solo gli Slam.. Allora grazie tante...

Contiamo solo Parigi, Roma, Montecarlo, lo US Open e Wimbledon 2008, così Nadal è di gran lunga il GOAT... :) :)
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

Allora togliamo il discorso del tifo.

Il tuo mi sembra il discorso del ragioniere, che ignora anche il come I titoli sul cemento sono arrivati. Un approccio che trovo poco adatto al tennis.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Allora togliamo il discorso del tifo.

Il tuo mi sembra il discorso del ragioniere, che ignora anche il come I titoli sul cemento sono arrivati. Un approccio che trovo poco adatto al tennis.
Però è legittimo Vedere un difetto nell’avere 30 tornei vinti tra Parigi Roma e Montecarlo e stragrande parte degli slam a Parigi tutto su terra. Poi Nadal ha vinto e giocato alla grande su erba e cemento (non indoor), ma di fatti è posto al 3 dell’era open non al n.14.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

No, però non giriamo la cosa.

Qui è ludega che trova assolutamente illegittimo metterlo davanti a uno tra Djokovic e Federer.

Francamente, anch’io forse lo metterei terzo. Ma non trovo fuori logica che qualcuno lo possa ritenere secondo o addirittura primo, vista la vicinanza dei tre, considerando i momenti di picco dei tre.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
RF2004-2006 ha scritto:
E aggiungendo newcombe, courier e arthur ashe?
Newcombe sarei tentato di metterlo come primo, davvero buono al Quinto anche ,e non ha giocato 2 Wimbleodn che avrebbe potuto vincere (1972 e 1973)

Courier meglio di Vilas sicuro, di Murray non so, malgrado slam di grande livello (parigi 92' su tutti) , AShe sopra Vilas ma dietro agli altri.

F.F.
La penso allo stesso modo
Simile
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
RF2004-2006
Matricola
Messaggi: 19
Iscritto il: sab feb 06, 2021 10:54 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da RF2004-2006 »

Era-Open
1)Djokovic
2)Nadal
3)Federer
4)Borg
5)Sampras,
6)McEnroe
7)Lendl
8)Connors
9)Agassi
10)Becker
11)Newcombe
12)Edberg
13Wilander
14)Murray
15)Courier
16)Ashe
17)Vilas
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Trovo abbastanza difficile classificare Wawrinka ,quello sì.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
s&v
Saggio
Messaggi: 5407
Iscritto il: mar ago 09, 2011 6:11 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

paoolino ha scritto:
ludega ha scritto:Un giorno qualcuno riuscirà a spiegarmi come si fa a mettere Nadal secondo quando su cemento all'aperto, erba e indoor è anni luce indietro agli altri due... :) :)
Perché al momento del proprio picco, Nadal, almeno su cemento all'aperto e su Erba ha vinto i tornei che c'erano da vincere e ha battuto gli avversari che erano da battere.
Nadal come Slam fuori dalla terra rossa ha vinto quanto Agassi, se non sbaglio i conti.

Insomma, non è proprio questa fetecchia, se si guarda la cosa senza gli occhi federerarti di tifo. :)
Se Rafa leggesse che in un forum di tennis viene accostato a Federer e Djokovic sul veloce si metterebbe a ridere. Tra l'altro tutto questo insistere su due-tre tornei omette una vecchia legge dello sport per cui vincere è molto più facile che ripetersi.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Sara' piu' facile ripetersi, ma Nadal ha solo un Us Open meno di Federer (che non ne ha vinti piu' nemmeno uno da quando Nadal e Djokovic hanno iniziato a vincere) e uno in piu' di Federer.

Australian mai competitivo e Wimbledon per breve tempo, ma in generale 'veloce', o 'cemento' proprio no. A me pare evidente che agli Us Open Nadal sia stato meglio di Agassi, per dire.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Sara' piu' facile ripetersi, ma Nadal ha solo un Us Open meno di Federer (che non ne ha vinti piu' nemmeno uno da quando Nadal e Djokovic hanno iniziato a vincere) e uno in piu' di Federer.
:o Vuoi dire che Nadal ha più o meno lo stesso numero di US Open di Federer? :D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto:Sara' piu' facile ripetersi, ma Nadal ha solo un Us Open meno di Federer (che non ne ha vinti piu' nemmeno uno da quando Nadal e Djokovic hanno iniziato a vincere) e uno in piu' di Federer.
:o Vuoi dire che Nadal ha più o meno lo stesso numero di US Open di Federer? :D
Non solo, ma ci ha battuto un Djokovic migliore, mentre Federer non ha mai battuto ne' lui, ne Djokovic dal 2010 in poi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

s&v ha scritto:
Se Rafa leggesse che in un forum di tennis viene accostato a Federer e Djokovic sul veloce si metterebbe a ridere. Tra l'altro tutto questo insistere su due-tre tornei omette una vecchia legge dello sport per cui vincere è molto più facile che ripetersi.
Sono io che non mi spiego o voi che non capite? Non sto assolutamente inferendo quanto tu dici.

Chiedo:
A prescindere da quanto hanno vinto Federer e Djokovic, Nadal ha risultati sul duro (escluso l'indoor) e sull'erba che si possono ritenere in assoluto "deficitari"? Si possono considerare episodici?
Risponderei di no tanto alla prima quanto alla seconda domanda.

Anche perché i tornei non sono due o tre: sono sette, solo contando gli slam. Qualcuno in più contando anche i Master 1000.

Chiaro, si parla di un Nadal in spolvero e all'apice della propria carriera.

Nel confronto con gli altri dipende molto da che peso si dà a questo aspetto:

- se si dà peso "ai picchi di carriera", Nadal è vicino agli altri;
- se si dà peso "alla media" di carriera, Nadal è dietro gli altri.

Per me entrambi gli approcci possono avere una loro validità e legittimità. Invece sembra che per qualcuno il primo sia irricevibile, in particolare per Nadal, cosa che non mi spiego, visto che Nadal non è che ha vinto giusto un Australian Open per caso, ma ha un palmarés fuori dalla terra rossa, comunque di tutto rispetto, per quanto inferiore ai rivali contemporanei.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
s&v
Saggio
Messaggi: 5407
Iscritto il: mar ago 09, 2011 6:11 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

paoolino ha scritto:
s&v ha scritto:
Se Rafa leggesse che in un forum di tennis viene accostato a Federer e Djokovic sul veloce si metterebbe a ridere. Tra l'altro tutto questo insistere su due-tre tornei omette una vecchia legge dello sport per cui vincere è molto più facile che ripetersi.
Sono io che non mi spiego o voi che non capite? Non sto assolutamente inferendo quanto tu dici.

Chiedo:
A prescindere da quanto hanno vinto Federer e Djokovic, Nadal ha risultati sul duro (escluso l'indoor) e sull'erba che si possono ritenere in assoluto "deficitari"? Si possono considerare episodici?
Risponderei di no tanto alla prima quanto alla seconda domanda.

Anche perché i tornei non sono due o tre: sono sette, solo contando gli slam. Qualcuno in più contando anche i Master 1000.

Chiaro, si parla di un Nadal in spolvero e all'apice della propria carriera.

Nel confronto con gli altri dipende molto da che peso si dà a questo aspetto:

- se si dà peso "ai picchi di carriera", Nadal è vicino agli altri;
- se si dà peso "alla media" di carriera, Nadal è dietro gli altri.

Per me entrambi gli approcci possono avere una loro validità e legittimità. Invece sembra che per qualcuno il primo sia irricevibile, in particolare per Nadal, cosa che non mi spiego, visto che Nadal non è che ha vinto giusto un Australian Open per caso, ma ha un palmarés fuori dalla terra rossa, comunque di tutto rispetto, per quanto inferiore ai rivali contemporanei.
Va bene ma allora è il solito vecchio discorso dei picchi che non ci porta mai da nessuna parte con ognuno che resta sulle proprie posizioni. Se si dà peso ai picchi di carriera di Nadal, non vedo perché non si possa dar peso ai picchi di Wawrinka o Safin. Per me senza offesa sono discorsi un po' da poltronari e se chiedi a 100 tennisti professionisti chi è meglio tra Wawrinka e Murray 101 ti rispondono Murray.

Palmarès in assoluto deficitari: beh, qui si tratta di stabilire una classifica, non esistono palmarès assoluti ma solo in relazione agli avversari. Il palmarès di Nadal su 3 superfici su 4 è in relazione ai suoi contemporanei assai deficitario.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Ma non esistono queste fantomatiche superfici. Gli Us Open sono un torneo diverso dagli Australian Open.
Superficie, periodo dell'anno, sede.

Al Canadian Nadal ha fatto molto meglio degli altri due. Cincinnati e' piu' veloce.

Si possono raggruppare le superfici per comodita', ma e' altro che incide, in molti casi, di certo nel caso di Nadal.

Che poi, ripeto, a parita' di palmares, se un giocatore ha fatto meglio di un altro tre superfici su quattro, per me e' peggiore.

Per dire, Vilas ha vinto tre prove dello slam su tre superfici diverse (e 4 in tutto). Ma un Kuerten con tre Parigi per me e' superiore. Agassi ha fatto il career slam, ma alla fine lo consideriamo competitivo veramente solo in un torneo, ai massimi livelli. La grandezza di Borg sono i suoi due domini, avesse vinto tre titoli a testa sarebbe considerato di meno. Gli stessi Federer e Djokovic sono candidati goat per i loro tornei migliori, dove hanno stravinto.

Per dire, per me Borg non e' un candidato Goat solo perche' il suo dominio a Wimbledon dipende dai pochi avversari. Ma se lo considerassi un dominio vero, per me sarebbe un candidato Goat serio.

Mentre un Lendl, anche se avesse vinto un paio di Wimbledon in piu', non lo sarebbe lo stesso, Agassi un paio di Wimbledon in piu', neppure.

Un Murray e' competitivo ovunque, ma non lo considero molto. Se invece che due Wimbledon, di cui uno vinto senza avversari e un Us Open, finali ovunque, 7 master 1000 diversi vinti, avesse 5 Wimbledon seri e poco altro, lo considererei molto molto meglio.

Non e' che Nadal faccia eccezione, per me e' la regola.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

s&v ha scritto: Se Rafa leggesse che in un forum di tennis viene accostato a Federer e Djokovic sul veloce si metterebbe a ridere. Tra l'altro tutto questo insistere su due-tre tornei omette una vecchia legge dello sport per cui vincere è molto più facile che ripetersi.
Infatti su una superficie che non fosse la terra praticamente non si è mai ripetuto, mi pare solo una volta in Canada 2018-2019...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
RF2004-2006
Matricola
Messaggi: 19
Iscritto il: sab feb 06, 2021 10:54 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da RF2004-2006 »

Borg ha smesso di giocare a 25 anni e non giocava l'ao. McEnroe si è preso un anno sabbatico dopo un 1985 assolutamente competitivo, e non è mai tornato ad alti livelli dopo i 26, e non giocava l'ao. Connors non giocava l'ao (2 partecipazioni, 1F 1W). Agassi ha saltato l'AO, il suo slam migliore, fino al 95, e in generale non ha gestito bene la sua carriera. Wilander ha smesso di essere competitivo dopo la stagione dei 24. Io ci aggiungerei anche sampras, che si è ritirato a 31 anni dopo aver vinto uno slam e fatto finale l'anno precedente, e che si è rifiutato di cambiare racchetta.
Quanti slam avrebbero con gli standard attuali?
Ignorando il livello di competizione e gli altri fattori, considerando solo la costanza, la durabilità e la serietà media dei giocatori di oggi e 1 slam in più per quelli che non giocavano l'ao
Ultima modifica di RF2004-2006 il gio nov 25, 2021 2:06 pm, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

ludega ha scritto:
s&v ha scritto: Se Rafa leggesse che in un forum di tennis viene accostato a Federer e Djokovic sul veloce si metterebbe a ridere. Tra l'altro tutto questo insistere su due-tre tornei omette una vecchia legge dello sport per cui vincere è molto più facile che ripetersi.
Infatti su una superficie che non fosse la terra praticamente non si è mai ripetuto, mi pare solo una volta in Canada 2018-2019...
Ah, vale solo la consecutività…

Vabbè…
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Rispondi