Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
LuckyLooser ha scritto:A me pare invece evidente che il principale artefice del proprio destino sia stato Nole
Anche se fosse, non cambierebbe molto.
Ad esempio, supponiamo che la Seles non sia stata accoltellata cosi' in campo per tifo, ma sia andata a rapinare una banca e una guardia l'avesse accoltellata. Sarebbe stata lei la principale artefice del proprio destino, ma sarebbe comunque una grande anomalia per la storia del tennis femminile e conseguente palmares. Se invece la Seles si fosse spaccata menisco e tendine di achille per un evento anche sfortunato, sarebbe stata una situazione molto piu' normale.
E se con una coltellata gli avessero danneggiato tendine di Achille e menisco? O si fosse accoltellata da sola? O se fosse scivolata su un coltello? E se fosse scivolata senza coltello e procurata un grave infortunio?
Dov’è il confine?
La volontarietà ? La prevedibilità ? La sfortuna? La responsabilità ?
La normalità ?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Il confine per me sta di non ragionare da tifosi contro.

E' evidente la anormalita' della situazione di Seles e quella della situazione di Djokovic (per meno tempo).

Non lo sono gli infortuni di Nadal e non lo sono le pause precedente di Djokovic stesso.

Lo sono, anormali, la carriera troncata di Budge per la guerra e la morte della Connolly. Lo sono il boicottaggio di Wimbledon 73 e Parigi 77, che pero' hanno tolto solo un titolo a solo uno dei migliori di sempre.

Non e' un trattato esaustivo su cio' che deve essere considerato normale o anormale. E' una considerazione su cui mi sembra normale concordare in generale, e quindi non fare eccezione solo perche' si sta parlando di Djokovic.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Sono cose che capitano per causa di djokovic.
E un wimbledon annullato che ha danneggiato in proporzione tutti quanti, lui un po’ di più perché partiva come favorito, ma ci sono decine di casi simili.
La pandemia lo ha favorito però nel mantenere il n1 durante il periodo in cui non di è giocato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Rosewall »

imo, un torneo annullato per covid, cosí come per qualunque altro motivo, non dipende in alcun modo dal giocatore e dunque si può ben dire che i favoriti sono stati "penalizzati". Se le competizioni saltate sono numerose (Coppi, von Cramm, Budge*...e seconda guerra mondiale), si può ragionevolmente supporre che i migliori avrebbero vinto (molto) di più.

La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato, come possono esserlo alcuni infortuni, c'est la vie, pace. Se si comincia a "pesare" la casualità...auguri. Fra l'altro c'è una "sfortuna" evidente e ce n'è una più o meno nascosta (fuori dal gioco).

L'ultimo caso australiano può comodamente essere inserito nell'insieme 'sfortuna' (inclusa la sfortuna di essere un pirla in una famiglia di ancora più pirla).
Non siamo nel caso di Muhammad Ali o von Cramm (che includerei invece nell'insieme delle forze di causa maggiore esterne di cui fanno parte i tornei persi o annullati per guerre o epidemie o boicottaggi).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Sono cose che capitano per causa di djokovic.
E un wimbledon annullato che ha danneggiato in proporzione tutti quanti, lui un po’ di più perché partiva come favorito, ma ci sono decine di casi simili. .
Vabbe', dai, mi sento quasi in imbarazzo per te a leggere queste cose.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:Sono cose che capitano per causa di djokovic.
E un wimbledon annullato che ha danneggiato in proporzione tutti quanti, lui un po’ di più perché partiva come favorito, ma ci sono decine di casi simili. .
Vabbe', dai, mi sento quasi in imbarazzo per te a leggere queste cose.
Ringrazio e contraccambio
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Rosewall ha scritto:imo, un torneo annullato per covid, cosí come per qualunque altro motivo, non dipende in alcun modo dal giocatore e dunque si può ben dire che i favoriti sono stati "penalizzati". Se le competizioni saltate sono numerose (Coppi, von Cramm, Budge*...e seconda guerra mondiale), si può ragionevolmente supporre che i migliori avrebbero vinto (molto) di più.

La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato, come possono esserlo alcuni infortuni, c'est la vie, pace. Se si comincia a "pesare" la casualità...auguri. Fra l'altro c'è una "sfortuna" evidente e ce n'è una più o meno nascosta (fuori dal gioco).

L'ultimo caso australiano può comodamente essere inserito nell'insieme 'sfortuna' (inclusa la sfortuna di essere un pirla in una famiglia di ancora più pirla).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Rosewall ha scritto:imo, un torneo annullato per covid, cosí come per qualunque altro motivo, non dipende in alcun modo dal giocatore e dunque si può ben dire che i favoriti sono stati "penalizzati". Se le competizioni saltate sono numerose (Coppi, von Cramm, Budge*...e seconda guerra mondiale), si può ragionevolmente supporre che i migliori avrebbero vinto (molto) di più.

La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato, come possono esserlo alcuni infortuni, c'est la vie, pace. Se si comincia a "pesare" la casualità...auguri. Fra l'altro c'è una "sfortuna" evidente e ce n'è una più o meno nascosta (fuori dal gioco).

L'ultimo caso australiano può comodamente essere inserito nell'insieme 'sfortuna' (inclusa la sfortuna di essere un pirla in una famiglia di ancora più pirla).
Non siamo nel caso di Muhammad Ali o von Cramm (che includerei invece nell'insieme delle forze di causa maggiore esterne di cui fanno parte i tornei persi o annullati per guerre o epidemie o boicottaggi).
Ma, messi insieme, sono il caso piu' anomalo rispetto al tennis normale che abbia inciso sul palmares dei migliori del gioco in tutta l'era open, piu' o meno, o quasi. Che e' quel che si tentava di dire, nulla di piu'.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato
hai appena detto che era causa si, adesso quoti che e' sfortuna e casualita', cioe' l'opposto.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:sono il caso piu' anomalo rispetto al tennis normale che abbia inciso sul palmares dei migliori del gioco in tutta l'era open
forse allora è Djokovic a essere anomalo :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto: La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato
hai appena detto che era causa si, adesso quoti che e' sfortuna e casualita', cioe' l'opposto.
La conseguenza composta da una azione volontaria sbagliata che senza sfortuna sarebbe costata prevedibilmente una ammonizione per abuso di pallina ma la sfortuna ha voluto che colpisse il giudice al collo.

Come uno che getta un pacchetto di sigarette dal finestrino e per sfortuna colpisce in faccia un ciclista che sbanda e cade.

Non so come spiegartelo.
È sia responsabilità che sfortuna come succede quasi sempre nei delitti colposi non volontari. Fai una sciocchezza e le circostanze ampliano la cosa creando il disastro.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto:sono il caso piu' anomalo rispetto al tennis normale che abbia inciso sul palmares dei migliori del gioco in tutta l'era open
forse allora è Djokovic a essere anomalo :D
forse e' colpa sua se il mondo e' cambiato in questi anni.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto: La squalifica da pallata è chiaramente un episodio sfortunato
hai appena detto che era causa si, adesso quoti che e' sfortuna e casualita', cioe' l'opposto.
La conseguenza composta da una azione volontaria sbagliata che senza sfortuna sarebbe costata prevedibilmente una ammonizione per abuso di pallina ma la sfortuna ha voluto che colpisse il giudice al collo.

Come uno che getta un pacchetto di sigarette dal finestrino e per sfortuna colpisce in faccia un ciclista che sbanda e cade.

Non so come spiegartelo.
È sia responsabilità che sfortuna come succede quasi sempre nei delitti colposi non volontari. Fai una sciocchezza e le circostanze ampliano la cosa creando il disastro.

Ok, ma Rosewall ha detto che e' pura sfortuna, 'come un infortunio', non che e' un delitto colposo che con un po' di fortuna poteva finire solo con una multa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto:sono il caso piu' anomalo rispetto al tennis normale che abbia inciso sul palmares dei migliori del gioco in tutta l'era open
forse allora è Djokovic a essere anomalo :D
forse e' colpa sua se il mondo e' cambiato in questi anni.
tu parli di caso più anomalo della storia del tennis, lui avrà fatto qualcosa o no?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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dai, alla fine due anni di pandemia hanno soppresso solo un torneo slam (ma naturalmente hanno continuativamente condizionato in qualche modo tutti gli atleti).
L'evento di causa maggiore che ha pesato decisamente su un campione/ssa dell'Era Open? L'accoltellamento di Monica Seles.

Sulle "sfortune" (infortuni bizzarri o comunque "casuali", vicissitudini esistenziali) non saprei dove mettere in classifica Djokovic, vi leggerò :wink:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:Sono cose che capitano per causa di djokovic.
E un wimbledon annullato che ha danneggiato in proporzione tutti quanti, lui un po’ di più perché partiva come favorito, ma ci sono decine di casi simili.
Eh?

F.F.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:Sono cose che capitano per causa di djokovic.
E un wimbledon annullato che ha danneggiato in proporzione tutti quanti, lui un po’ di più perché partiva come favorito, ma ci sono decine di casi simili.
Eh?

F.F.
Decine di casi di gente che sarebbe stata tra i favoriti ma per varie ragioni o sono stati danneggiati da eventi che non fanno parte della propria volontà.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Rosewall ha scritto:dai, alla fine due anni di pandemia hanno soppresso solo un torneo slam (ma naturalmente hanno continuativamente condizionato in qualche modo tutti gli atleti).
L'evento di causa maggiore che ha pesato decisamente su un campione/ssa dell'Era Open? L'accoltellamento di Monica Seles.

Sulle "sfortune" (infortuni bizzarri o comunque "casuali", vicissitudini esistenziali) non saprei dove mettere in classifica Djokovic, vi leggerò :wink:
Ma secondo te non c’è una quota di responsabilità nello scagliare una pallina alla cieca e poi, per molta sfortuna colpire qualcuno?
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Nickognito ha scritto:

Ok, ma Rosewall ha detto che e' pura sfortuna, 'come un infortunio', non che e' un delitto colposo che con un po' di fortuna poteva finire solo con una multa.
Anche fosse la squalifica come un infortunio allora (stando alla logica) un infortunio è come una squalifica (sfortunata) e quindi il caso djokovic usopen è come altri mille infortuni capitato ai campioni.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

tuborovescio ha scritto:
tu parli di caso più anomalo della storia del tennis, lui avrà fatto qualcosa o no?
Direi di no, e' un caso anomalo perche' c' e' una pandemia. Con nel mezzo una strana decisione arbitrale dopo un colpo di sfortuna. Molto anomalo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nickognito ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
tu parli di caso più anomalo della storia del tennis, lui avrà fatto qualcosa o no?
Direi di no, e' un caso anomalo perche' c' e' una pandemia. Con nel mezzo una strana decisione arbitrale dopo un colpo di sfortuna. Molto anomalo.
Complotto?
Perché credo che sarebbe stato squalificato chiunque avesse tirato una pallinata alla gola di un giudice di linea mandandola a terra. (Involontariamente, certo).
Ultima modifica di alessandro il lun gen 17, 2022 10:19 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Rosewall ha scritto:dai, alla fine due anni di pandemia hanno soppresso solo un torneo slam (ma naturalmente hanno continuativamente condizionato in qualche modo tutti gli atleti).
L'evento di causa maggiore che ha pesato decisamente su un campione/ssa dell'Era Open? L'accoltellamento di Monica Seles.
senza dubbio, ma si parla del maschile. E ho citato anche Parigi 77 come caso anomalo, per Borg, per dire (un solo torneo, uno con meno chances di essere GOAT). Ma su Borg, poco da ridire, e aveva pure perso da Panatta l'anno prima. Non ho visto pero' risposte tanto focose, boh.

Un torneo soppresso e' poco, ma se c'e' una decisione arbitrale dubbia insieme a sfortuna, una decisione politica storica per il tennis come quella di ieri, e nel mezzo c'e' il momento piu' vicino al grande slam degli ultimi 50 anni, ne viene fuori una situazione davvero anomala per il tennis maschile dell'era open.

Lo si puo' accettare (senza chissa' quali grandi implicazioni per il topicone, mai suggerite, anzi esplicitamente negate) oppure no.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nickognito ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
tu parli di caso più anomalo della storia del tennis, lui avrà fatto qualcosa o no?
Direi di no, e' un caso anomalo perche' c' e' una pandemia. Con nel mezzo una strana decisione arbitrale dopo un colpo di sfortuna. Molto anomalo.
ok, grazie per avermi dato ragione :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: e quindi il caso djokovic usopen è come altri mille infortuni capitato ai campioni.
Posto che gli infortuni nella seconda settimana di un torneo di un favorito del torneo e possibile Goat sono assai pochi (non certo mille), no , una squalifica e' anomala.

Ogni tanto si puo' anche parlare italiano.

Se mi tamponano in macchina, l'evento non e' anomalo.
Se una cicogna mi fracassa la macchian volando basso, l'evento e' anomalo.

Anche se un perito calcola che la sfortuna c'e' nel primo caso come nel secondo, rimane che il primo evento non e' anomalo e il secondo si'.

La squalifica, poi, non e' sfortuna, e' una decisione volontaria di un addetto ai lavori, che poteva andare diversamente. Non e' essere investito per caso da un camion. Poiche' ci sono casi come quello di Djokovic con decisioni arbitrali diverse, e' evidente che ci sia anche questa questione (anomala, con chiara possibilita' di ingiustizia sportiva: se giusta, invece, significa che altri giudici hanno sbagliato in passato con altri giocatori)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Ma secondo te la squalifica agli us open per aver tirato una pallata in gola a una giudice di linea che è andata giù come un birillo è stata ingiusta? È proprio da regolamento, causa effetto.
Nessuna decisione strana o che poteva essere differente.
O credi potessero sorvolare?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Poi non ho detto di un goat favorito seconda settimana ma ho detto di campioni che hanno infortuni che gli impediscono di vincere o ne diminuiscono molto le possibilità, perché vittorie sicure non ci sono come ha dimostrato Federer 15-40 a wimbledon in finale.

Tantissimi sono arrivati acciaccati, con problemi al ginocchio all’anca, alla spalla si piedi alla schiena. A volte (raramente) si sono dovuti ritirare altre volte semplicemente non hanno potuto vincere. Che poi è la stessa cosa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

stefano61 ha scritto:Ho letto solo ora degli auguri - a cui tardivamente mi associo - e, visto che continuo a ritenermi la causa principale di tutto (ed è una ferita per me ancora aperta), ti rinnovo l' invito a rientrare nel forum :wink:
Ringrazio anche te e Ludega e no, non rientro perché le condizioni - come tutti possono vedere - non ci sono.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

Ma se il 2020 fosse stato regolare, assegnando a Nole molto probabilmente Wimbledon, chi ci dice che avrebbe vinto anche a NY con le Olimpiadi di mezzo?
Magari Rafa saltava i Giochi Olimpici, e dopo aver vinto il solito Parigi, avrebbe puntato e rivinto agli UO bello riposato come dice NoleSlam e sarebbero pari 21-21 :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Ma secondo te la squalifica agli us open per aver tirato una pallata in gola a una giudice di linea che è andata giù come un birillo è stata ingiusta? È proprio da regolamento, causa effetto.
Nessuna decisione strana o che poteva essere differente.
O credi potessero sorvolare?
Credi che la squalifica della Viviani agli Australian Open juniores per aver colpito un giudice di linea con una palla per caso sia giusta?
Credi che la mancata squalifica della Kung che ha colpito la sua avversaria tirando una pallata, per sbaglio in un occhio, costringendola al ritiro, sia un errore arbitrale?
Credi che la mancata squalifica per una pallata di Bedene che ha colpito un cameramen in pieno sia un errore arbitrale?

Si, credo che potesse essere differente. La squalifica per me e' risultato i un gesto che si' e' anche sfortunato, ma anche pericoloso in se' (come ad esempio tirare volutamente una palla alta ad altezza uomo con violenza).
Djokovic, in quella occasione, tiro' la pallina senza estrema violenza (come si vede spesso fare invece tirando la palla sul telone, in situazioni simili), e la tiro' contro il telone non in un gesto particolare di rabbia, ma nel chiaro gesto che si fa, dopo ogni game di servizio, di tirare la pallina verso il lato del campo una volta finito il game.

Insomma, un gesto che, dico con estrema sicurezza, non avrebbe meritato una ammonizione per abuso di pallina se non avesse colpito il giudice. Non c'era abbastanza rabba nel gesto, non credo proprio fosse da ammonizione.

Inoltre Djokovic per me cerca di tirarla piu' in basso, arriva ad altezza uomo per caso e per errore, con un movimento del corpo all'indietro, quindi non la classifca pallata che tiri davanti a te verso il seggiolone dell'arbitro , per dire.

Detto questo, la pallina fu tirata comunque un po' piu' forte del normale e con una frustrazione aggiunta.
Quindi per me siamo al limite, entrambe le interpretazioni sono possibili. Come dimostrano casi molto simili con 'sentenze' diverse. Situazione quindi decisamente anomala, le squalifiche dei campioni sono rarissime, dopo decenni si ricorda sempre quella di McEnroe, peraltro pure ingiusta, ma al momento McEnroe non era un contender.

In linea generale trovo del tutto stupido, a tutti i livelli, legalmente, il fatto che:
- se Tizio compie un'azione legittima, e la sua azione accidentalmente crea un incidente, Tizio e' innocente.
- se Tizio compie un'azione non legittima, ma la cui gravita' e' leggerissima, e la sua azione accidentalmente crea un incidente, Tizio e' gravemente colpevole.

Non solo stupido, ma anche gravemente ingiusto, e questo vale per diversi ambiti (ad esempio per un attualmente folle, per me, codice stradale italiano).

Insomma, per me se tiro un oggetto dalla macchina in movimento e becco un ciclista in faccia, sono colpevole perche' il mio gesto e' obiettivamente pericoloso. Se invece butto un pacchetto di sigarette per strada e un passante ci inciampa, cade e muore, io non sono colpevole (se non di inquinare la strada), perche' la probabilita' che un passante ci inciampi e' veramente minima.

Se per sbaglio blocco una porta antincendio e arriva un incendio, sono colpevole. Se butto una cicca accesa dal benzinaio sono colpevole. Ma se sono in una strada deserte e butto una cicca all'indietro e dietro c'e' uno coperto di benzina nascosto, no, sono innocente, anche se muore fra le fiamme e le cicche non si buttano.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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LuckyLooser ha scritto:Ma se il 2020 fosse stato regolare, assegnando a Nole molto probabilmente Wimbledon, chi ci dice che avrebbe vinto anche a NY con le Olimpiadi di mezzo?
Magari Rafa saltava i Giochi Olimpici, e dopo aver vinto il solito Parigi, avrebbe puntato e rivinto agli UO bello riposato come dice NoleSlam e sarebbero pari 21-21 :D
in quel caso forse l'evento piu' probabile e' Djokovic a Wimbledon, Thiem Us Open e poi grande slam di Djokovic 2021, se devo dire la mia.

Non assegnerei comunque in automatico gli Us Open 2020 a Djokovic, tanto meno questo Australian, ma sono eventi anomali e, nel complesso, la situazione piu' probabile e' che la pandemia gli abbia portato via un paio di majors. Che, come gia' detto, ben poco incidono nel topicone.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Dopo Wimbledon e US Open 2020, Aus Open 2022, la lista degli slam virtuali di Djokovic dovrebbe allungarsi al Roland Garros 2022 viste le dichiarazioni del ministro francese competente. E forse anche Aus Open 2023 e 2024. 26 slam quindi :o :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

s&v ha scritto:Dopo Wimbledon e US Open 2020, Aus Open 2022, la lista degli slam virtuali di Djokovic dovrebbe allungarsi al Roland Garros 2022 viste le dichiarazioni del ministro francese competente. E forse anche Aus Open 2023 e 2024. 26 slam quindi :o :D
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Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
LuckyLooser ha scritto:Ma se il 2020 fosse stato regolare, assegnando a Nole molto probabilmente Wimbledon, chi ci dice che avrebbe vinto anche a NY con le Olimpiadi di mezzo?
Magari Rafa saltava i Giochi Olimpici, e dopo aver vinto il solito Parigi, avrebbe puntato e rivinto agli UO bello riposato come dice NoleSlam e sarebbero pari 21-21 :D
in quel caso forse l'evento piu' probabile e' Djokovic a Wimbledon, Thiem Us Open e poi grande slam di Djokovic 2021, se devo dire la mia.

Non assegnerei comunque in automatico gli Us Open 2020 a Djokovic, tanto meno questo Australian, ma sono eventi anomali e, nel complesso, la situazione piu' probabile e' che la pandemia gli abbia portato via un paio di majors. Che, come gia' detto, ben poco incidono nel topicone.
US 2020.
Zverev in semifinale magari giocava meglio che con carreno,ma uno Zverev migliore l'anno dopo ha perso da un Djokovic ottimo ma più stanco nel medesimo turno, per cui credo finisse più o meno come all'Australian 2021.
La finale con Thiem; l'austriaco giocò malissimo i primi set anche perchè un po' condizionato d aun infortunio occorsogli contro Medvedev , poi recuperò anche grazie al generoso ajuto di Sasha che smise di venire avanti .
In Australia era comunque avanti 2 set a 1, va detto anche che l'assenza di pubblico avrebbe ajutato anche Djokovic, conoscendo i suoi rapporti con quello dello US Open.
Di sicuro più percentuali di vittoria lì che in questi Australian , dirie.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
Dopo Wimbledon e US Open 2020, Aus Open 2022, la lista degli slam virtuali di Djokovic dovrebbe allungarsi al Roland Garros 2022 viste le dichiarazioni del ministro francese competente. E forse anche Aus Open 2023 e 2024. 26 slam quindi :o :D
Qui nessuno propone assegnazioni d' ufficio - mi sembra persino superfluo ribadirlo. Ma ammetterete che più Djokovic rimane fuori dagli Slam, più è penalizzato.

Dovremmo limitarci a dire che "è colpa sua", e quindi la cosa è - ai fini del presente topic - totalmente irrilevante?

Io mi auguro che la questione si risolva, ma se lui rimane escluso la vostra posizione diventa sempre più implausibile, non certo il contrario.
s&v
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Dopo Wimbledon e US Open 2020, Aus Open 2022, la lista degli slam virtuali di Djokovic dovrebbe allungarsi al Roland Garros 2022 viste le dichiarazioni del ministro francese competente. E forse anche Aus Open 2023 e 2024. 26 slam quindi :o :D
Qui nessuno propone assegnazioni d' ufficio - mi sembra persino superfluo ribadirlo. Ma ammetterete che più Djokovic rimane fuori dagli Slam, più è penalizzato.

Dovremmo limitarci a dire che "è colpa sua", e quindi la cosa è - ai fini del presente topic - totalmente irrilevante?

Io mi auguro che la questione si risolva, ma se lui rimane escluso la vostra posizione diventa sempre più implausibile, non certo il contrario.
Ignoriamo pure che Djokovic ha quasi 35 anni e che dopo aver giocato per qualche stagione in un circuito poco competitivo da qualche mese a questa parte si ritrova due avversari di buon livello. Quindi non sarebbe più certamente favorito come un anno fa.
Ma lasciamo perdere questo.
Rimane comunque il fatto - questo sì per me assurdo e implausibile - che gli infortuni non siano un'attenuante in questo topic mentre il comportamento irresponsabile è la libera decisione di non vaccinarsi sono un'attenuante.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
Ignoriamo pure che Djokovic ha quasi 35 anni e che dopo aver giocato per qualche stagione in un circuito poco competitivo da qualche mese a questa parte si ritrova due avversari di buon livello. Quindi non sarebbe più certamente favorito come un anno fa.
Questo ragionamento è simmetrico all' assegnazione d' ufficio, e almeno altrettanto criticabile. Come possiamo escludere che Djokovic avrebbe vinto l' imminente edizione degli Australian Open, o il prossimo Roland Garros (posto che effettivamente non parteciperà) - tornei in cui sarebbe comunque partito da detentore del titolo?

Il discorso dei 35 anni - poi - oggi come oggi, non so quanto possa valere, visto e considerato che c' è già il precedente di Federer, vincitore di 3 slam dopo i 35.
stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
Rimane comunque il fatto - questo sì per me assurdo e implausibile - che gli infortuni non siano un'attenuante in questo topic mentre il comportamento irresponsabile e la libera decisione di non vaccinarsi sono un'attenuante.
Quale sarebbe il comportamento irresponsabile? Quello degli US 2020? Gesti cone quello li vediamo di continuo, sù, non è stato nulla di particolarmente irresponsabile.... Come ha scritto Nick, se non avesse causato un danno a un giudice di linea, sarebbe passato completamente inosservato.

La decisione di non vaccinarsi non è la vera ragione dell' esclusione, non è nemmeno prevista obbligatoriamente dal regolamento dell' ATP e del torneo di Melbourne. Chiaramente s tratta di una vicenda molto peculiare, che non può in alcun modo essere assimilata ad un' infortunio.

Vedremo come si metteranno le cose per Parigi, ma se la vaccinazione sarà obbligatoria anche in questo caso saremmo di fronte a un' esclusione di carattere legale - qualcosa di completamente estraneo al gioco, chiaramente molto più simile all' esclusione dei Pro dai tornei dello Slam prima dell' era Open, che non a un infortunio dentro o fuori dal campo.
Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Rimane comunque il fatto - questo sì per me assurdo e implausibile - che gli infortuni non siano un'attenuante in questo topic mentre il comportamento irresponsabile e la libera decisione di non vaccinarsi sono un'attenuante.
Quale sarebbe il comportamento irresponsabile? Quello degli US 2020? Gesti cone quello li vediamo di continuo, sù, non è stato nulla di particolarmente irresponsabile.... Come ha scritto Nick, se non avesse causato un danno a un giudice di linea, sarebbe passato completamente inosservato.

La decisione di non vaccinarsi non è la vera ragione dell' esclusione, non è nemmeno prevista obbligatoriamente dal regolamento dell' ATP e del torneo di Melbourne. Chiaramente s tratta di una vicenda molto peculiare, che non può in alcun modo essere assimilata ad un' infortunio.

Vedremo come si metteranno le cose per Parigi, ma se la vaccinazione sarà obbligatoria anche in questo caso saremmo di fronte a un' esclusione di carattere legale - qualcosa di completamente estraneo al gioco, chiaramente molto più simile all' esclusione dei Pro dai tornei dello Slam prima dell' era Open, che non a un infortunio dentro o fuori dal campo.
Ineccepibile.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:Vedremo come si metteranno le cose per Parigi, ma se la vaccinazione sarà obbligatoria anche in questo caso saremmo di fronte a un' esclusione di carattere legale - qualcosa di completamente estraneo al gioco, chiaramente molto più simile all' esclusione dei Pro dai tornei dello Slam prima dell' era Open, che non a un infortunio dentro o fuori dal campo.
Cioè stai paragonando una situazione dove a TUTTI i professionisti veniva impedito di giocare perché prendevano soldi alla luce del sole (mentre gli altri li prendevano sottobanco) con quella di un UNICO giocatore che sceglie VOLONTARIAMENTE di non rispettare la legge del Paese dove va a giocare???

Non puoi essere serio cit. McEnroe

Siamo di nuovo oltre i confini della realtà, come spesso accade in questo topic
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
s&v
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Rimane comunque il fatto - questo sì per me assurdo e implausibile - che gli infortuni non siano un'attenuante in questo topic mentre il comportamento irresponsabile e la libera decisione di non vaccinarsi sono un'attenuante.
Quale sarebbe il comportamento irresponsabile? Quello degli US 2020? Gesti cone quello li vediamo di continuo, sù, non è stato nulla di particolarmente irresponsabile.... Come ha scritto Nick, se non avesse causato un danno a un giudice di linea, sarebbe passato completamente inosservato.

La decisione di non vaccinarsi non è la vera ragione dell' esclusione, non è nemmeno prevista obbligatoriamente dal regolamento dell' ATP e del torneo di Melbourne. Chiaramente s tratta di una vicenda molto peculiare, che non può in alcun modo essere assimilata ad un' infortunio.

Vedremo come si metteranno le cose per Parigi, ma se la vaccinazione sarà obbligatoria anche in questo caso saremmo di fronte a un' esclusione di carattere legale - qualcosa di completamente estraneo al gioco, chiaramente molto più simile all' esclusione dei Pro dai tornei dello Slam prima dell' era Open, che non a un infortunio dentro o fuori dal campo.
Ineccepibile.

F.F.
Benissimo ma allora non siate sofisti e portate fino in fondo il ragionamento. Se per voi le circostanze che hanno impedito a Djokovic di giocare questi tornei non sono equiparabili ad infortuni e se per voi Djokovic sarebbe stato nettamente favorito se avesse potuto giocarli, non si capisce bene la differenza tra "tenerne di conto" e "assegnazione di ufficio".
Ma commettete il classico errore che si fa con i controfattuali, l'assumere cioè che la variazione di una variabile non conduca ad effetti a catena imprevedibili.

Esempio: mettiamo che si giochi a Wimbledon 2020 e che Djokovic lo vinca , così come vince le olimpiadi di Tokyo 2020. Vista la carriera di Djokovic sarebbe abbastanza sensato pensare che arrivi scarico agli US open 2020 e non li vinca. Mettiamo che li avrebbe vinti Medvedev il quale prende fiducia nei suoi mezzi e vince anche a Melbourne 2021. Non è uno scenario impossibile.

Se volete "tenere di conto" dovete farlo bene e in profondità :wink:
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