Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Per dare un'idea (non vale sempre, la velocita' varia), dell'indice di velocita':
la differenza di velocita' tra AUS 2021 e US 2020 e' 1 quasi una volta e mezzo quella che c'e' tra US 2020 e RG 2020. Ci sono tre categorie di differenza. Nadal e Tsitsipas hanno giocato il loro set decisivo quasi senza perdere punti al servizio, a Nadal mai successo in vita sua e ha pure perso il set.
Ma che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
la differenza di velocita' tra AUS 2021 e US 2020 e' 1 quasi una volta e mezzo quella che c'e' tra US 2020 e RG 2020. Ci sono tre categorie di differenza. Nadal e Tsitsipas hanno giocato il loro set decisivo quasi senza perdere punti al servizio, a Nadal mai successo in vita sua e ha pure perso il set.
Ma che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh, quest' anno superficie particolarmente rapida.Nickognito ha scritto:
che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
Ma quello che lascia un po' perplessi è che il cemento più rapido di Melbourne - anche quando c' era il plexicushion - sembrerebbe allora favorire Djokovic nei confronti di Federer.
Non è una cosa sorprendente?
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
alla fine siamo d'accordostefano61 ha scritto: E' solo che è stato un po' sfortunato a New York, dove potrebbe averne tranquillamente 5, e non ci sarebbe nulla da ridire. Il resto viene spiegato dalla differenza di superficie e dalle rispettive condizioni di forma dei giocatori nei due tornei, oltre all' ambiente particolarmente congeniale a Djokovic a Melbourne Park.
Fine della storia
Pero' i matchpoint li hai ricordati tu, molto vicino ad averne solo due. Per me solo il 2015 e' una vittoria di valore assoluto, di quella che dici 'per tutto il torneo avrebbe potuto battere chiunque'. Ma soprattuto qui Nadal molto meglio e anche Federer non ha due edizioni di alto livello ma cinque e cambia tutto.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nadal meglio sul lento non sorprende, ma appunto che Federer sia nettamente inferiore a Nole sul rapido e invece praticamente alla pari sul più lento Decoturf newyorkese sembra un po' strano....Nickognito ha scritto:
Ma soprattuto qui Nadal molto meglio e anche Federer
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Be, anche su erba non e' che col vecchio Federer Djokovic si trovi poi malissimo. Ma nemmeno agli Us Open.stefano61 ha scritto:Beh, quest' anno superficie particolarmente rapida.Nickognito ha scritto:
che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
Ma quello che lascia un po' perplessi è che il cemento più rapido di Melbourne - anche quando c' era il plexicushion - sembrerebbe allora favorire Djokovic nei confronti di Federer.
Non è una cosa sorprendente?
A Melbourne Federer si trova meglio con la superficie un po' piu' veloce tanto che ci ha vinto due volte da vecchio e agli Us Open mai, ma ha incontrato Djokovic spesso fuori condizione.
Ma ci sono poi molti altri fattori:
1. Di sera il campo rallenta
2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).
Poi veloce non vuol dire tutto, una cosa e' la velocita' un 'altra e' il rimbalzo.
Ma in generale per me sul duro negli ultii 10 anni Federer non ha giocato al livello di Djokovic, piu' o meno mai, tre su cinque, solo che anche prima Federer in Australia non ha fatto sempre bene, ha perso nel 2005, nel 2009, giocato male nel 2006 e nel 2008.
Per me il Federer 2007 non e' sfavorito con nessuno e quello 2004 se la gioca con Djokovic eccome, ma sono poche edizioni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
beh, oddio, negli ultimi 9 anni un solo confronto, Djokovic 3 a 1 e Federer era in forma. Ok, il 2011, singolo match, comunque vinto da Nole e comunque Federer aveva vinto a Parigi .... Prima non era il vero Djokovic, nel 2008 appunto Federer non stava bene, il Federer 2007 avrebbe battuto Nole 2008 a Melbourne, per me.stefano61 ha scritto: praticamente alla pari sul più lento Decoturf newyorkese sembra un po' strano....
Insomma, Djokovic sempre superiore, semplicemente, col vecchio Federer e prima il contrario.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29012
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
qundi il tennis è solo una questione di palle.2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Eh, non vorrei ricominciare coi miei discorsi sui fattori casuali, però se le palle fanno tutta questa differenza.....alessandro ha scritto:qundi il tennis è solo una questione di palle.
2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
be, le palle sono come le superfici, non sono casuali. E per me non fanno 'tutta questa differenza', fanno un po' di differenza.
Poi ovviamente non possiamo quantificare tutto, questo topic, si sa, e' l'arte dell'approssimazione e del difetto
Poi ovviamente non possiamo quantificare tutto, questo topic, si sa, e' l'arte dell'approssimazione e del difetto
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- paoolino
- Massimo Carbone
- Messaggi: 16959
- Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
- Località: Sleepin' in Wonderland
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
(paoolino parafrasando Sciascia)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Per dire, Connors US open e Wimbledon finali quasi pari, vittorie 6 a 2.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29012
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ma infatti.paoolino ha scritto:In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
ormai l'idea è che valga di piu' uno con 5 vittorie e 2 finali che uno con 4 vittorie e 10 finali.
anzi, per alcuni, vale piu' 5 vittorie e 2 finali che 5 vittorie e 10 finali
comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.
comunque sono affermazioni senza riscontri. posso dire che una sensazione di leggerezza e bellezza come quella che ha regalato federer in tutte le sue versioni credo abbia un valore.
probabilmente come macchina da punti il migliore è djokovic sebbene per ora è quello che ha vinto meno slam dei tre.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Meno male che non scommettete sul vincente torneo, dai
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh, no, le palle dovrebbero essere completamente neutrali - nemmeno capisco perchè non debbano essere sempre perfettamente uguali. Le superfici sono la variabile tennistica per eccellenza, si cambia proprio il modo di giocare in base a quello, oltre alle caratteristiche dell' avversario.Nickognito ha scritto:
le palle sono come le superfici, non sono casuali.
Ma le palle che c' entrano? Trovo assurdo che siano un elemento che può (sia pure in piccola parte) influire, mica sono un fenomeno atmosferico che sfugge al controllo umano
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma scherziamo? Siamo in un topic in cui sono proprio le vittorie a fare la differenza, cosa vuoi che conti arrivare in finale a livello di classifiche alltime?paoolino ha scritto:In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29012
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
scusa, conta una vittoria in uno scotro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?stefano61 ha scritto:Ma scherziamo? Siamo in un topic in cui sono proprio le vittorie a fare la differenza, cosa vuoi che conti arrivare in finale a livello di classifiche alltime?paoolino ha scritto:In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75409
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Stefano è un Integralista della Linea Dura .
F.F.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
non so, mi sembri molto superficentrico, non che ci sia nulla di male, eh..stefano61 ha scritto:Beh, no, le palle dovrebbero essere completamente neutrali - nemmeno capisco perchè non debbano essere sempre perfettamente uguali. Le superfici sono la variabile tennistica per eccellenza, si cambia proprio il modo di giocare in base a quello, oltre alle caratteristiche dell' avversario.Nickognito ha scritto:
le palle sono come le superfici, non sono casuali.
Ma le palle che c' entrano? Trovo assurdo che siano un elemento che può (sia pure in piccola parte) influire, mica sono un fenomeno atmosferico che sfugge al controllo umano
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Arrivare secondi è sempre molto peggio che arrivare primialessandro ha scritto:
scusa, conta una vittoria in uno scontro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non è colpa mia: Nadal, dominando come un matto su una sola superficie, rischia - solo per quello - di essere il migliore alltimeNickognito ha scritto:
mi sembri molto superficentrico
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29012
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ma meglio di non arrivare affatto.stefano61 ha scritto:Arrivare secondi è sempre molto peggio che arrivare primialessandro ha scritto:
scusa, conta una vittoria in uno scontro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
pero' non domina Roma allo stesso modostefano61 ha scritto:Non è colpa mia: Nadal, dominando come un matto su una sola superficie, rischia - solo per quello - di essere il migliore alltimeNickognito ha scritto:
mi sembri molto superficentrico
Ma capisco cosa intendi, si.
Comunque 'sola suuperficie' e' limitante e', sulle altre superfici ha vinto come McEnroe, piu' di Lendl, piu' di Borg...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Oggi si dura più a lungo e si vince di più, ma non è certo questo che lo fa prevalere anche se un po' contribuisce....Nickognito ha scritto:
sulle altre superfici ha vinto come McEnroe, piu' di Lendl, piu' di Borg...
Il fatto che non domini a Roma come a Parigi dipende da due fattori: Roma conta meno e la superficie (sempre lei!) è un po' più rapida.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Oggi nella finale del Players Championship dello snooker si affronteranno John Higgins e Ronnie O'Sullivan, entrambi classe 1975. E' la prima finale di questo livello tra i due dal 2005. Higgins questa settimana ha giocato a livelli altissimi, quasi al suo massimo.
Questi si' che son VDM Nick!
Questi si' che son VDM Nick!
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ecco.s&v ha scritto:E' la prima finale di questo livello tra i due dal 2005
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh, anche se Nadal non avesse avuto tutti quegli infortuni probabilmente sarebbe avanti lui.alessandro ha scritto:
comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.
Sempre che fossero infortuni, naturalmente, visto che Parigi casualmente non lo ha saltato mai
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Con i se non si fa la storia
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
- LuckyLooser
- Illuminato
- Messaggi: 4846
- Iscritto il: dom giu 24, 2001 2:00 am
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.King ha scritto:Con i se non si fa la storia
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29012
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma infatti, guarda caso il suo torneo non lo ha mai saltato e lo ha sempre vinto in pratica.Ace Man ha scritto:Beh, anche se Nadal non avesse avuto tutti quegli infortuni probabilmente sarebbe avanti lui.alessandro ha scritto:
comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.
Sempre che fossero infortuni, naturalmente, visto che Parigi casualmente non lo ha saltato mai
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Comunque Nadal da un Parigi si e' ritirato per infortunio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75409
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Però la frase di King fa effetto, concediamoglieloLuckyLooser ha scritto:Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.King ha scritto:Con i se non si fa la storia
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75409
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe .
Chissà se sarebbe accaduto con lui a 18 e gli altri anche solo a 14
F.F.
Chissà se sarebbe accaduto con lui a 18 e gli altri anche solo a 14
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Domanda retorica che attende risposta negativa.Johnny Rex ha scritto:
Chissà se sarebbe accaduto con lui a 18 e gli altri anche solo a 14
F.F.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E quale sarebbe la tua prima opzione?LuckyLooser ha scritto:Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.King ha scritto:Con i se non si fa la storia
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148644
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
La mia Nadal su terra. Gonzales senza sapere la superificie.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
"Viene spostato"... adesJohnny Rex ha scritto:Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe
Chi porta avanti questo discorso lo fa da almeno 10 anni e Johnny se ne esce con un "viene spostato"
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75409
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nickognito ha scritto:La mia Nadal su terra. La seconda Borg su terra .
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Estrella Burgos a Quito.King ha scritto:E quale sarebbe la tua prima opzione?
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
- LuckyLooser
- Illuminato
- Messaggi: 4846
- Iscritto il: dom giu 24, 2001 2:00 am
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Johnny Rex ha scritto:Nickognito ha scritto:La mia Nadal su terra. La seconda Borg su terra .
E' un pò quello che è successo in passato con la Navratilova con l'avvento di Graf-Seles e poi Serena.Ace Man ha scritto:"Viene spostato"... adesJohnny Rex ha scritto:Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe
Chi porta avanti questo discorso lo fa da almeno 10 anni e Johnny se ne esce con un "viene spostato"
" Ah però il gioco di Martina...."
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75409
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Taroczy ad Hilversum anche potrebbe dire la sua.Monheim ha scritto:Estrella Burgos a Quito.King ha scritto:E quale sarebbe la tua prima opzione?
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.