Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Per dare un'idea (non vale sempre, la velocita' varia), dell'indice di velocita':

la differenza di velocita' tra AUS 2021 e US 2020 e' 1 quasi una volta e mezzo quella che c'e' tra US 2020 e RG 2020. Ci sono tre categorie di differenza. Nadal e Tsitsipas hanno giocato il loro set decisivo quasi senza perdere punti al servizio, a Nadal mai successo in vita sua e ha pure perso il set.

Ma che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
Beh, quest' anno superficie particolarmente rapida.

Ma quello che lascia un po' perplessi è che il cemento più rapido di Melbourne - anche quando c' era il plexicushion - sembrerebbe allora favorire Djokovic nei confronti di Federer.

Non è una cosa sorprendente?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: E' solo che è stato un po' sfortunato a New York, dove potrebbe averne tranquillamente 5, e non ci sarebbe nulla da ridire. Il resto viene spiegato dalla differenza di superficie e dalle rispettive condizioni di forma dei giocatori nei due tornei, oltre all' ambiente particolarmente congeniale a Djokovic a Melbourne Park.

Fine della storia :)
alla fine siamo d'accordo :)
Pero' i matchpoint li hai ricordati tu, molto vicino ad averne solo due. Per me solo il 2015 e' una vittoria di valore assoluto, di quella che dici 'per tutto il torneo avrebbe potuto battere chiunque'. Ma soprattuto qui Nadal molto meglio e anche Federer non ha due edizioni di alto livello ma cinque e cambia tutto.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Ma soprattuto qui Nadal molto meglio e anche Federer
Nadal meglio sul lento non sorprende, ma appunto che Federer sia nettamente inferiore a Nole sul rapido e invece praticamente alla pari sul più lento Decoturf newyorkese sembra un po' strano....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
che devono fare perche' si possa dire che sono superfici diverse e che questo incide?
Beh, quest' anno superficie particolarmente rapida.

Ma quello che lascia un po' perplessi è che il cemento più rapido di Melbourne - anche quando c' era il plexicushion - sembrerebbe allora favorire Djokovic nei confronti di Federer.

Non è una cosa sorprendente?
Be, anche su erba non e' che col vecchio Federer Djokovic si trovi poi malissimo. Ma nemmeno agli Us Open.
A Melbourne Federer si trova meglio con la superficie un po' piu' veloce tanto che ci ha vinto due volte da vecchio e agli Us Open mai, ma ha incontrato Djokovic spesso fuori condizione.

Ma ci sono poi molti altri fattori:

1. Di sera il campo rallenta
2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).

Poi veloce non vuol dire tutto, una cosa e' la velocita' un 'altra e' il rimbalzo.

Ma in generale per me sul duro negli ultii 10 anni Federer non ha giocato al livello di Djokovic, piu' o meno mai, tre su cinque, solo che anche prima Federer in Australia non ha fatto sempre bene, ha perso nel 2005, nel 2009, giocato male nel 2006 e nel 2008.

Per me il Federer 2007 non e' sfavorito con nessuno e quello 2004 se la gioca con Djokovic eccome, ma sono poche edizioni.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: praticamente alla pari sul più lento Decoturf newyorkese sembra un po' strano....
beh, oddio, negli ultimi 9 anni un solo confronto, Djokovic 3 a 1 e Federer era in forma. Ok, il 2011, singolo match, comunque vinto da Nole e comunque Federer aveva vinto a Parigi .... Prima non era il vero Djokovic, nel 2008 appunto Federer non stava bene, il Federer 2007 avrebbe battuto Nole 2008 a Melbourne, per me.

Insomma, Djokovic sempre superiore, semplicemente, col vecchio Federer e prima il contrario.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).
qundi il tennis è solo una questione di palle.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:

2. Le palle sono diverse ogni anno. Superlente per dire nel 2012 (Nadal ha quasi battuto Djokovic in finale) e nel 2009 (vince Nadal), velocissime ne 2004, 2006, 2007, 2010 (Federer ha sempre vinto),molto meno nel 2008 e 2011 (Djokovic b. Federer), come le palle erano piu' lente agli Us Open nel 2010 e 2013 (vince Nadal), veloci nel 2004-2008 (vince Federer), medie altri anni (vince Djokovic).
qundi il tennis è solo una questione di palle.
Eh, non vorrei ricominciare coi miei discorsi sui fattori casuali, però se le palle fanno tutta questa differenza..... :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

be, le palle sono come le superfici, non sono casuali. E per me non fanno 'tutta questa differenza', fanno un po' di differenza.

Poi ovviamente non possiamo quantificare tutto, questo topic, si sa, e' l'arte dell'approssimazione e del difetto :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Per dire, Connors US open e Wimbledon finali quasi pari, vittorie 6 a 2.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.
ma infatti.
ormai l'idea è che valga di piu' uno con 5 vittorie e 2 finali che uno con 4 vittorie e 10 finali.

anzi, per alcuni, vale piu' 5 vittorie e 2 finali che 5 vittorie e 10 finali

comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.

comunque sono affermazioni senza riscontri. posso dire che una sensazione di leggerezza e bellezza come quella che ha regalato federer in tutte le sue versioni credo abbia un valore.

probabilmente come macchina da punti il migliore è djokovic sebbene per ora è quello che ha vinto meno slam dei tre.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Meno male che non scommettete sul vincente torneo, dai :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
le palle sono come le superfici, non sono casuali.
Beh, no, le palle dovrebbero essere completamente neutrali - nemmeno capisco perchè non debbano essere sempre perfettamente uguali. Le superfici sono la variabile tennistica per eccellenza, si cambia proprio il modo di giocare in base a quello, oltre alle caratteristiche dell' avversario.

Ma le palle che c' entrano? Trovo assurdo che siano un elemento che può (sia pure in piccola parte) influire, mica sono un fenomeno atmosferico che sfugge al controllo umano :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.
Ma scherziamo? Siamo in un topic in cui sono proprio le vittorie a fare la differenza, cosa vuoi che conti arrivare in finale a livello di classifiche alltime? :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
paoolino ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Tuttavia, rendimento superiore in Australia incontestabile - anche se un 9-3 rimane, direi, un po' troppo squilibrato dato il valore di Nole nei due tornei.
In questa valutazione trovo troppo sovrastimato il valore della vittoria e sottostimato il valore del raggiungimento della finale rispetto all’economia dei tornei.
Ma scherziamo? Siamo in un topic in cui sono proprio le vittorie a fare la differenza, cosa vuoi che conti arrivare in finale a livello di classifiche alltime? :)
scusa, conta una vittoria in uno scotro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Stefano è un Integralista della Linea Dura :) .

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
le palle sono come le superfici, non sono casuali.
Beh, no, le palle dovrebbero essere completamente neutrali - nemmeno capisco perchè non debbano essere sempre perfettamente uguali. Le superfici sono la variabile tennistica per eccellenza, si cambia proprio il modo di giocare in base a quello, oltre alle caratteristiche dell' avversario.

Ma le palle che c' entrano? Trovo assurdo che siano un elemento che può (sia pure in piccola parte) influire, mica sono un fenomeno atmosferico che sfugge al controllo umano :)
non so, mi sembri molto superficentrico, non che ci sia nulla di male, eh.. :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:
scusa, conta una vittoria in uno scontro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?
Arrivare secondi è sempre molto peggio che arrivare primi :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
mi sembri molto superficentrico
Non è colpa mia: Nadal, dominando come un matto su una sola superficie, rischia - solo per quello - di essere il migliore alltime :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
alessandro ha scritto:
scusa, conta una vittoria in uno scontro diretto magari per un punto un po' casuale e non conta raggiungere 6 volte una finale in uno slam?
Arrivare secondi è sempre molto peggio che arrivare primi :)
ma meglio di non arrivare affatto.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
mi sembri molto superficentrico
Non è colpa mia: Nadal, dominando come un matto su una sola superficie, rischia - solo per quello - di essere il migliore alltime :D
pero' non domina Roma allo stesso modo :)
Ma capisco cosa intendi, si.

Comunque 'sola suuperficie' e' limitante e', sulle altre superfici ha vinto come McEnroe, piu' di Lendl, piu' di Borg...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
sulle altre superfici ha vinto come McEnroe, piu' di Lendl, piu' di Borg...
Oggi si dura più a lungo e si vince di più, ma non è certo questo che lo fa prevalere anche se un po' contribuisce....

Il fatto che non domini a Roma come a Parigi dipende da due fattori: Roma conta meno e la superficie (sempre lei!) è un po' più rapida.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

Oggi nella finale del Players Championship dello snooker si affronteranno John Higgins e Ronnie O'Sullivan, entrambi classe 1975. E' la prima finale di questo livello tra i due dal 2005. Higgins questa settimana ha giocato a livelli altissimi, quasi al suo massimo.

Questi si' che son VDM Nick!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:E' la prima finale di questo livello tra i due dal 2005
ecco.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ace Man »

alessandro ha scritto:
comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.
Beh, anche se Nadal non avesse avuto tutti quegli infortuni probabilmente sarebbe avanti lui.
Sempre che fossero infortuni, naturalmente, visto che Parigi casualmente non lo ha saltato mai :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da King »

Con i se non si fa la storia :D
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

King ha scritto:Con i se non si fa la storia :D
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.

Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Ace Man ha scritto:
alessandro ha scritto:
comunque scegliere tra federer djokovic e nadal e' legittimo, ognuno ha i suoi pro e contro, sebbene creda che se fossero partiti tutti con lo stesso anno di nascita, probabilmente federer avrebbe numeri migliori degli altri, con un certo distacco.
Beh, anche se Nadal non avesse avuto tutti quegli infortuni probabilmente sarebbe avanti lui.
Sempre che fossero infortuni, naturalmente, visto che Parigi casualmente non lo ha saltato mai :)
Ma infatti, guarda caso il suo torneo non lo ha mai saltato e lo ha sempre vinto in pratica.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Comunque Nadal da un Parigi si e' ritirato per infortunio.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

LuckyLooser ha scritto:
King ha scritto:Con i se non si fa la storia :D
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.

Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
Però la frase di King fa effetto, concediamoglielo :D

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe :) .

Chissà se sarebbe accaduto con lui a 18 e gli altri anche solo a 14

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
Chissà se sarebbe accaduto con lui a 18 e gli altri anche solo a 14

F.F.
Domanda retorica che attende risposta negativa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da King »

LuckyLooser ha scritto:
King ha scritto:Con i se non si fa la storia :D
Comunque la storia non sempre esalta il più vittorioso ma quello le cui vittorie hanno cambiato il verso della storia stessa.
Peccato che Federer sia proprio carente, rispetto ad altri, sotto questo aspetto.

Dovessi scegliere qualcuno per salvare la Storia dell'Umanità non sarebbe sicuramente la mia prima opzione, neanche su erba.
E quale sarebbe la tua prima opzione? :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

La mia Nadal su terra. Gonzales senza sapere la superificie.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ace Man »

Johnny Rex ha scritto:Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe :)
"Viene spostato"... ades :)
Chi porta avanti questo discorso lo fa da almeno 10 anni e Johnny se ne esce con un "viene spostato" :)
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Nickognito ha scritto:La mia Nadal su terra. La seconda Borg su terra .
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Monheim »

King ha scritto:E quale sarebbe la tua prima opzione? :D
Estrella Burgos a Quito.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:La mia Nadal su terra. La seconda Borg su terra .
:lol: :lol: :lol:
Ace Man ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Comunque da qualche tempo si inizia a vedere che il discorso viene spostato dalle vittorie complessive alla bellezza del gioco, l'irripetibilità di quanto visto fra 2003-07 etc ,col miglior Roger che finisce intorno ai 26 anni tipo Borg e McEnroe :)
"Viene spostato"... ades :)
Chi porta avanti questo discorso lo fa da almeno 10 anni e Johnny se ne esce con un "viene spostato" :)
E' un pò quello che è successo in passato con la Navratilova con l'avvento di Graf-Seles e poi Serena.
" Ah però il gioco di Martina...."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Monheim ha scritto:
King ha scritto:E quale sarebbe la tua prima opzione? :D
Estrella Burgos a Quito.
Taroczy ad Hilversum anche potrebbe dire la sua.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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