le ragioni filosofiche del tifo

Il Topicone si trova qui!
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Nickognito
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Messaggio da Nickognito »

comunque che avete contro il dritto di Gustafsson? :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
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Messaggio da maxredo »

Edberg74 ha scritto:
floyd10 ha scritto:A Maxredo non deve necessariamente piacere il gioco di Nadal. LO TIFA, è differente. Magari nemmeno lui avrà difficoltà ad ammettere che Gasquet se in giornata gli piace tennisticamente di più. Ma tifa comunque per Nadal.
Piacere Immagine Tifare


Quello che dici è chiarissimo, ma a titolo personale è per me inconcepibile: non potrei mai tifare uno che non mi piace, o mi piace MENO di altri. Cioè, non esiste proprio.
Più verosimile che i "canoni del piacere" di Maxredo siano diversi dai miei, ma non posso - personalmente - concepire l'idea di "tifare" (parola che detesto, ma ci siamo capiti) per uno che NON mi piace.


Prendo spunto da questi 2 messaggi per chiarire.
Floyd (io li leggo i tuoi messaggi :wink: ) ha detto bene, mi pare evidente che da un punto di vista stilistico Gasquet è meglio in tutto di Nadal (e di chiunque altro) e ci sono altri tennisti che hanno un colpo(o ogni tanto lo esibiscono) che da un punto di vista tennistico/stilistico è meglio.

Quanto a ED giustamente dice "non potrei mai tifare uno che non mi piace, o mi piace MENO di altri"...ma a me infatti Nadal piace di più di tutti anche di Gasquet perchè nel piacere complessivo rientrano altre caratteristiche/componenti. Queste qualità di Nadal colmano il gap stilistico che ha verso Gasquet e lo portano nettamente in prima posizione nel mio personalissimo cartellino (cit. ormai le fanno tutti, Scanzi fa scuola qui dentro :wink: )

Nadal mi piace EXTRA-TENNISTICAMENTE perchè:
-non si arrende mai è un esempio per chi vuole superare i proprio limiti
-è intelligente fa sempre la cosa giusta
-ha una grinta incredibile, trasmette emozioni, pathos, non è freddo(nulla contro quelli che non esternano le emozioni io per primo lo sono)
-si migliora sempre, anche dopo ogni vittoria, non si sente mai arrivato
-è un professionista, fa vita da atleta, è un bravo ragazzo, una faccia pulita è un'esempio per i giovani(smutandate a parte che mi pare sitano diminuendo)
-anche se sta perdendo sai che può recuperare qualsiasi partita e finchè non stringe la mano all'avversario ci prova sempre
-raramente ti da delusioni e ti lascia l'amaroin bocca, quando perde ha dato tutto ed è perchè l'altro è stato più bravo

Nadal mi piace TENNISTICAMENTE perchè:
-tira colpi incredibili da posizione incredibili
-il punto lo costruisce (a villo piace il vincente diretto con l'avversario a 3m a me piace il vincente tirato magari dopo un bello scambio, un vincente costruito, non un colpo della domenica, magari tirato in un punto che conta non sul 40-0 (esempio calzante quello di Floyd, 1/1 s&v a wimbledon quando serviva))
-i topponi che molti giudicano eretici ed obbrobbiosi mi piacciono...perchè non è il semplice toppone del pallettaro che vuole tenere la palla in campo, il suo top è per fare il punto, con il top riesce a tirare su palle che non rimbalzano, a far rientrare passanti da posizioni incredibili, a tirare cross pazzeschi...insomma non è un toppone sempre difensivo
-fa punti con una varietà rarissima, può tirar eun vincente diretto con dritto/rovescio, può farlo in difesa con passanti incredibili , pallonetti, smorzate sempre con entrambi i colpi...quando serve si difende anche a rete....può fare un punto difendendosi estrenuamente così come anche giocando aggressivo
-il serivizio da tifoso vorrei fosse più incisivo ma per lo spettacolo è meglio così
-il rovescio l'ha migliorato molto e lo cambia a seconda delle superfici, ovviamente stilisticamente non è bello come certi rovesci ad una mano ma non vedo questa crociata contro i rovesci a due mani...i rovesci bimani di Safin o Nalbandian vi fanno schifo? direi di no....

E mille altre cose che ora non mi vengono in mente....ora vete capito? :D
Non mi sembra così fuori luogo come cosa...non è possibile che una donna vi piaccia più di qualunque altra anche se non è la migliore dal punto di vista estetico di bellezza pura? magari ha altre caratteristiche che complessivamente ve la fanno preferire! :wink:


Gasquet(che ripeto mi piace e per cui faccio il tifo) tennisticamente mi piace tutto, extra tennisticamente invece non mi dice niente...se non una naturale simpatia/compassione per un "perdente" per uno che ha paura e che non rende come dovrebbe nel quale ci si riconosce facilmente.

Considerazione a margine...a pochi di voi piace Nadal ma spessisimo giudicate i suoi match bellissimi, il migliore del torneo/anno..avrà anche lui i sui meriti o casualmente solo i suoi avversari? :wink:
Ho appena letto che la partita con Gasquet è stata bellissima ve ne rammento altre che unanimemente sono considerate le più belle degli ultimi anni

Finale vs. Federer wimbledon '08
Semi vs. Djokovic amburgo '08
Semi vs. Moya chennai '08
Semi vs. Hewitt amburgo '07
Semi vs. Davidenko roma '07
Finale vs. Federer roma '06
Finale vs. Coria roma '05

E altre un filino inferiori ma belle contro Mathieu(RG), Murray(AO), Ljubicic(Madrid), Gaudio, Kohlschriber....
maxredo
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Messaggio da maxredo »

Ace Man ha scritto:
Villo ha scritto:Insomma a sto Max piace o non piace Nadal? :lol: :lol:

Ma a Max Nadal piace in funzione anti-Federer :wink:
Max ha più volte dichiarato che il suo è prima di tutto un tifo anti-Federer:cioè in primis non deve vincere Roger,poi se vince Rafa tanto meglio(a furia di tifare per lui,nelle battaglie contro lo svizzero,Max ci si è affezionato per davvero :D )
Tra l'altro,e per capirci,io non ho nulla contro il tifo contro,che anzi mi sembra una cosa per nulla ipocrita,e certo molto meno di tanti che lo fanno ma inventano mille cose pur di non ammetterlo.


Interessante la considerazione psicologica di AceMan :D

Cmq diciamo che il tifo di nadal viene prima di tutto ma ben si associa col tifo anti-Federer :wink:
Può essere stata una componente iniziale ma ora è amore vero :oops: :P :D

Sicuramente il nullo timore reverenziale dimostrato fin dagli inizi contro Federer mi è piaciuto molto...non per altro simpatizzo per l'orrido Canas esclusivamente per quei 2 attributi gigantesci messi in luce in quelle 2 vittorie consecutive contro Roger
maxredo
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Messaggio da maxredo »

Aggiungo che per esempio in passato pur essendo un ammiratore di Sampras (stilisticamente) a volte ho tifato Agassi e contro Pete.

Spesso il gioco di Agassi mi divertiva di più, anche nei primi turni che vinceva 6-2 6-2 6-2 si vedeva del tennis perchè il punto se lo costruiva e le partite non le uccideva col servizio.
Di sampras ammiravo i suoi colpi presi singolarmente (anche il servizio) ma quando giocava al massimo mi faceva dormire...quando serviva nascondeva la palla all'avversario, faceva un break e poi si risparmiava negli altri game di risposta...nelle finali di wimbledon mi addormentavo quasi come durante la F1!

Pur essendo ammiratore di Sampras quando era al top spesso tifavo contro per vedere una partita...ho tifato per Sampras di più nella fase calante e ancora oggi mi emoziono nelle sfide/esibizioni che non contano nulla contro Federer
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Messaggio da jeroska »

Mamma mia quanto ragionierismo del tifo (e del gusto)...

Vuoi mettere il tifo estemporaneo, estroso, volubile persino. Senza preconcetti. Murray prima no poi sì poi no, in libertà, secondo come piglia. Tennisti commerciali e d'essai. Emma Bunton e i Sonic Youth.

Ever changing moods, sempre.

:D
Buonasera caro. Dunque, io adesso batto lo zero, un milione sullo zero.
checcotennis
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Messaggio da checcotennis »

Nickognito ha scritto:
jimmy77 ha scritto:
A me piace tifare per giocatori che concepiscono un tennis con una mentalità più simile alla mia, più da fondocampo, semplicemente perché le rare volte che mi capita di prendere una racchetta in mano, è quello il gioco che più mi piace fare e che probabilmente un po' meno peggio eseguo..


insomma, è come sei io preferissi i porno di Lello Arena invece che di Rocco Siffredi :D

a parte gli scherzi, non capisco il motivo di tifare chi gioca piu' simile a come gioco io, capisco invece che, al di là dei motivi, ognuno tifi chi gli pare


il fatto è che ognuno credo che voglia prendere esempio dal giocatore che preferisce anche a seconda del proprio modo di giocare....
se ad esempio un calciatore amatoriale fa sempre il difensore nei tornei della propria zona, è chiaro che prenderà più facilmente esempi e spunti da un Cannavaro che da un Toni....
se a tennis io non faccio mai S&V, non riesco a tifare un giocatore che mi va costantemente a rete....almeno per me è così,ma credo anche x molti sia la stessa cosa...capita a mola gente che ci siano giocatori a cui uno si ispira quando fa uno sport, a qualsiasi livello. Lo stesso Federer tifava Sampras e si ispirava molto a lui. Difatti quando si scontrarono nel 2001 a wimbledon invece che una partita sembrava quasi 1 giocatore solo che "faceva squot allo specchio"; continui S&V di ambedue, belle battute e volé di classe....
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Villo
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Messaggio da Villo »

Il rovescio a due mani come ho già scritto 800 volte può essere bello. Oltre a Nalbandian e Safin di cui tutti sappiamo, anche un Soderling ha un bellissimo rovescio bimane; Kiefer, secondo me anche Schuettler(sarò pazzo) ma soprattutto Malisse, gran fluidità.

Tu dici Max, i rovesci di Safin e Nalbandian vi fanno schifo?...No, quello di Nadal sì.

Per quanto riguarda la grinta a me piace tantissimo quella in stile Youzhny, mi fa impazzire. Si carica, urla Davai ma è sempre rispettoso, non si scompone in inutili movenze o falsi sorrisi(Djokovic, ad esempio), quando sorride lo vedi che è sincero...fantastico. Non capisco come possa non accendere uno così.(capì, Floyd?)

Nelle partite che ha citato Max il merito di Nadal è quello di essere un atleta incredibile. E quasi in tutte quelle partite era l'altro ad entusiasmare. In particolare ero quasi in imbarazzo per Nadal nel match a Roma contro Davydenko perchè l'altro lo stava ridicolizzando. Un tennis d'anticipo sulla terra d'antologia...roba impensabile. Con Djoko faceva tutto Djoko, con Hewitt fu l'australiano a colpirmi.
Con Kohli agli Australian del 2007 indovina chi fu a colpirmi?...Il pubblico stava impazzendo per il tedesco eppure Nadal vinse il 4 set senza particolari problemi.
Tutti match in cui vinse Nadal, tutti match in cui non mi ha minimamente entusiasmato tennisticamente, perchè è quello che interessa a me, il tennis e la brillantezza.

Poi ognuno ha i suoi gusti. A te può piacere la piroetta, la faccia pulita, il fatto che non sorrida mai in campo, non so...ognuno ha un suo modo di divertirsi seguendo il tennis. :wink:
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Messaggio da maxredo »

Villo ha scritto:Nelle partite che ha citato Max il merito di Nadal è quello di essere un atleta incredibile. E quasi in tutte quelle partite era l'altro ad entusiasmare. In particolare ero quasi in imbarazzo per Nadal nel match a Roma contro Davydenko perchè l'altro lo stava ridicolizzando. Un tennis d'anticipo sulla terra d'antologia...roba impensabile. Con Djoko faceva tutto Djoko, con Hewitt fu l'australiano a colpirmi.


Vabbè la solita storia, come se prendendo un maratoneta e dandogli una racchetta gioca come Nadal...ormai rimane solo quello ai detrattori di Nadal, ridurre tutto ai muscoli (come se fossero dei muscoli che nessuno può mettere su)..mi chiedo allora perchè gli altri dotati di così tanto più talento tennistico non mettano su qualche muscolo e facciano un po' più di preparazione atletica se basta quello per vincere.
E che lo spettacolo lo dessero gli altri ridicolizzando Nadal è proprio ridicola come cosa! Ma i colpi da posizione impossibile, i passanti, i recuperi, i vincenti di Nadal proprio non li vedi?

Poi sul rovescio a due mani quello di Soderling non puoi dirmi che è bello, è un rovescio normale tale e quale (ma molto più debole) di quello di Nadal...non avvicinabili(per bellezza) a quelli di Safin, Nalbandian, Agassi etc...
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floyd10
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Messaggio da floyd10 »

Villo ha scritto:Per quanto riguarda la grinta a me piace tantissimo quella in stile Youzhny, mi fa impazzire. Si carica, urla Davai ma è sempre rispettoso, non si scompone in inutili movenze o falsi sorrisi(Djokovic, ad esempio), quando sorride lo vedi che è sincero...fantastico. Non capisco come possa non accendere uno così.(capì, Floyd?)


Lo trovo effimero, Villo. Nello sport si deve anche vincere, ogni tanto. :)

Questo è il motivo per cui non lo tifo, ma il suo gioco mi ha spesso entusiasmato, questo sì. Ovviamente del resto. :wink:
Ultima modifica di floyd10 il dom lug 27, 2008 5:41 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Villo »

maxredo ha scritto:
Villo ha scritto:Nelle partite che ha citato Max il merito di Nadal è quello di essere un atleta incredibile. E quasi in tutte quelle partite era l'altro ad entusiasmare. In particolare ero quasi in imbarazzo per Nadal nel match a Roma contro Davydenko perchè l'altro lo stava ridicolizzando. Un tennis d'anticipo sulla terra d'antologia...roba impensabile. Con Djoko faceva tutto Djoko, con Hewitt fu l'australiano a colpirmi.


Vabbè la solita storia, come se prendendo un maratoneta e dandogli una racchetta gioca come Nadal...ormai rimane solo quello ai detrattori di Nadal, ridurre tutto ai muscoli (come se fossero dei muscoli che nessuno può mettere su)..mi chiedo allora perchè gli altri dotati di così tanto più talento tennistico non mettano su qualche muscolo e facciano un po' più di preparazione atletica se basta quello per vincere.
E che lo spettacolo lo dessero gli altri ridicolizzando Nadal è proprio ridicola come cosa! Ma i colpi da posizione impossibile, i passanti, i recuperi, i vincenti di Nadal proprio non li vedi?

Poi sul rovescio a due mani quello di Soderling non puoi dirmi che è bello, è un rovescio normale tale e quale (ma molto più debole) di quello di Nadal...non avvicinabili(per bellezza) a quelli di Safin, Nalbandian, Agassi etc...


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Il rovescio di Soderling è molto più debole di quello di Nadal, ma tu sei pazzo! :lol: :lol: :lol:

Non solo ma è anche molto più bello e fluido, ci sono giornate dove in lungolinea accelera continuamente.

Molto più debole, incredibile. :lol: :lol:

Soderling tira fortissimo tutti i colpi. Mamma mia... #1#
Ultima modifica di Villo il sab lug 26, 2008 8:45 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Nickognito »

Youzhny è quasi perfetto. Ha però un tennis femminile, è un tipo di giocatori che apprezzo, ma non tifo fino in fondo. L'unico giocatore dal tennis feminile che ho tifato è stato Petr Korda.

Capisco che non tutti possono capire cosa intenda per tipo di tennis maschile o femminile :)

I tennisti dal tennis femminile mi piacciono sempre molto, ma non li tifo. Quelli dal tennis maschile mi piacciono raramente, ma tra quei rari casi ci sono giocatori che tifo.

E' come se nel primo caso ci sia un procedimento di attrazione, nel secondo di identificazione. La cosa si complica considerando la parte femminile di me, ma insomma in generale è così.

Nel tennis femminile vero, invece, il problema non si pone. Sono talmente poche quelle che hanno un tennis decente, o magari sono almeno carine, o magari almeno non odiano le colleghe, che mi accontento delle poche che passa il convento.

c.
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Messaggio da Villo »

Nickognito ha scritto:Youzhny è quasi perfetto. Ha però un tennis femminile, è un tipo di giocatori che apprezzo, ma non tifo fino in fondo. L'unico giocatore dal tennis feminile che ho tifato è stato Petr Korda.

Capisco che non tutti possono capire cosa intenda per tipo di tennis maschile o femminile :)

I tennisti dal tennis femminile mi piacciono sempre molto, ma non li tifo. Quelli dal tennis maschile mi piacciono raramente, ma tra quei rari casi ci sono giocatori che tifo.

E' come se nel primo caso ci sia un procedimento di attrazione, nel secondo di identificazione. La cosa si complica considerando la parte femminile di me, ma insomma in generale è così.

Nel tennis femminile vero, invece, il problema non si pone. Sono talmente poche quelle che hanno un tennis decente, o magari sono almeno carine, o magari almeno non odiano le colleghe, che mi accontento delle poche che passa il convento.

c.


Ho capito cosa vuoi dire, però fuma di meno. :D :P
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Messaggio da Nickognito »

non era fumo, ma roast beef e panzanella
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Messaggio da floyd10 »

Nickognito ha scritto:non era fumo, ma roast beef e panzanella


:D :D :D
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Messaggio da Nevenez »

Mi sto invaghendo di Kiefer, tennista ermafrodita, direbbe Nick (troppa barba e troppe parolacce per essere tennis femminile).
Fantasia di schemi, ribellione al tramonto, voglia di vendicare anni sfortunati, volèe.
C'è qualcosa per spingerlo.
Avesse più potenza...

Non sapevo dell'esistenza di questo topic, me lo ha segnalato Edberg. Ci ragiono spesso, sui motivi del tifo. Enon so spiegarmeli tutti. Mi attrae il talento disperso, chi poteva vincere ma non ci riusciva.
Cané, Visentini, Alesi, la Fiorentina.
Credevo di dominare gli anni ottanta e novanta, m'è rimasto un Giro d'Italia, tre torneini Atp, un gran premio.

L'unica cosa che davvero non concepisco, se non in modo goliardico (che so, come una scureggia a lavoro, una birra in pizzeria...) è il tifo contro. Questo non ha senso.
Il tifo è lasciarsi trasportare da qualcosa. Il resto è indeffirenza, che è pur sempre un ottimo stato d'animo per gustarsi un evento (il tifo fa tremare, e veder peggio). Non accenderei mai la televisione per sperare di vedere qualcuno perdere. Non è buonismo, anzi, è menefreghismo.
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Messaggio da Nickognito »

Kiefer è un po' ermafrodita sì, ma direi piu' maschile che femminile...

io il tifo contro lo capisco, perché, quando lo facevo, non volevo che uno sbagliasse, ma finiva che tifavo per l'altro. E così mi capitava di tifare persone che mai avrei tifato, e c'era una bella varietà di sensazioni.

Il tifo contro, in generale, è di solito per me il tifo per l'underdog, il tifo contro il favorito. Nel calcio, di certo, ma anche nel tennis. E' il tifo contro il potere del piu' forte. Che poi in realtà sei contento, per il torneo , che vada avanti, a fine match, ma intanto gli hai tifato contro. Ed avendo l'opportunità ti tifare per uno sconosciuto, magari scoprendone le doti tifandolo..

c.
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Messaggio da marat77 »

prima o poi diro' anche le ragioni(non filosofiche,perche' per me nello sport di filosofico c'e ben poco) del mio tifo..
uno che e' passato dall'adorare stefan edberg all'invaghirsi tennisticamente di marat safin,deve dare una spiegazione oppure e' scambiato per un pazzo!!
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Messaggio da Villo »

Mi sono perso un pò di post nelle ultime pagine. Tipo una risposta di Edberg, un post di Floyd ed uno di Maxredo. :P :oops:

Rispondo a Max sulla questione del tennis percentuale di Soderling. Secondo me in parte hai ragione, se tiri forte come Soderling è ovvio che poi vai fuori giri...ed è anche vero che se Nadal giocasse così sbaglierebbe molto di più.

Però non è vero che Soderling non sia debole mentalmente. Io l'ho visto giocare milioni di volte e si vede che a volte è proprio la testa a partirli. Tra cui doppi falli e scelte scellerate come con Djokovic o smettere di giocare come con Mayer, Berdych, Benneteau e Wawrinka...oppure le sclerate col suo angolo. Te lo dice uno che lo conosce bene. :wink:

E' uno che quando c'è da sfruttare set point, match point e palle break spesso prende paura, altro che coraggio.

Non confondere la sua sfrontatezza(smutandata contro Nadal, pugnetti, guerre psicologiche) con la capacità mentale di affrontare i punti importanti e di restare in partita. Sono due cose totalmente diverse.

Se mettesse un pò a posto la testa entrerebbe nei 15 e ci rimarrebbe in pianta stabile. Forse nei 10 ogni tanto, oltre no...proprio per quello che dici tu. Uno che sbaglia abbastanza spesso non può stare nei primi 5-8 della classifica. Inoltre è un pachiderma. :)
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Messaggio da Nickognito »

D'accordo su tutto con Villo su Soderling, ma, che so, Sampras e Becker sbagliavano abbastanza spesso :)
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Messaggio da Johnny Rex »

Villo ha scritto:Il rovescio a due mani come ho già scritto 800 volte può essere bello. Oltre a Nalbandian e Safin di cui tutti sappiamo, anche un Soderling ha un bellissimo rovescio bimane; Kiefer, secondo me anche Schuettler(sarò pazzo) ma soprattutto Malisse, gran fluidità.


Per quanto riguarda la grinta a me piace tantissimo quella in stile Youzhny, mi fa impazzire. Si carica, urla Davai ma è sempre rispettoso, non si scompone in inutili movenze o falsi sorrisi(Djokovic, ad esempio), quando sorride lo vedi che è sincero...fantastico. Non capisco come possa non accendere uno così.(capì, Floyd?)


Racchettate in testa comprese, immagino ,vistoc he non si scompone in "inutili movenze".
Quanto ai "falsi sorrisi " djokoviciani (possibile che siano tali) , da dove ti viene tale olimpica certezza ? :)
Nelle partite che ha citato Max il merito di Nadal è quello di essere un atleta incredibile. E quasi in tutte quelle partite era l'altro ad entusiasmare. In particolare ero quasi in imbarazzo per Nadal nel match a Roma contro Davydenko perchè l'altro lo stava ridicolizzando. Un tennis d'anticipo sulla terra d'antologia...roba impensabile. Con Djoko faceva tutto Djoko, con Hewitt fu l'australiano a colpirmi.


Qui invece Villo scrive concetti tutt'altro che assurdi, anche se esagera nella diminuzione dei meriti di Nadal. Persino nel match di Wimbledon contro Federer d alui vinto quasi tutti i "punti del match" son stati vinti dall'avversario. Sono match in cui quello che più impressiona dello spagnolo è la rocciosità, sia mentale che fisica. Tutti match ( e sarebbe bello rivederli o leggere le statistiche, purtroppo realizzate male così come sono..) in cui è stato l'avversario ha realizzare il maggior numero di vincenti e anche di errori, sbattendo sulla "regolarità" (per altri tennisti eccezionalità, per Rafa regolarità..) dello spagnolo.
Che ha guadagnato, in tutte le occasioni citate, dalla "regolarità del suo tennis".
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Messaggio da maxredo »

Villo ha scritto: :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Il rovescio di Soderling è molto più debole di quello di Nadal, ma tu sei pazzo! :lol: :lol: :lol:

Molto più debole, incredibile. :lol: :lol:

Soderling tira fortissimo tutti i colpi. Mamma mia... #1#


Ma sei fissato con la potenza villo! :D più debole come efficacia del colpo non come potenza!!!!!
Non mi dirai che il rovescio di soderling è più forte (non ho detto "tira + forte") di rafa :o :o

Villo ha scritto:Non solo ma è anche molto più bello e fluido, ci sono giornate dove in lungolinea accelera continuamente.

Villo te l'ho già detto ma devi tenere conto che Soderling nn gioca un tennis percentuale, rischia moltissimo è ovvio che fa più spesso vincenti di Nadal...ma devi tener conto degli errori!
Se Nadal non pensasse a vincere lo tirerebbe più spesso anche lui ma per il suo gioco preferisce non rischiarlo spesso e se deve cercare il punto lo fa quando ha la palla sul dritto.
E poi ragazzi non dimentichiamoci come passa di rovescio Nadal!
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Messaggio da maxredo »

Johnny Rex ha scritto:
Nelle partite che ha citato Max il merito di Nadal è quello di essere un atleta incredibile. E quasi in tutte quelle partite era l'altro ad entusiasmare. In particolare ero quasi in imbarazzo per Nadal nel match a Roma contro Davydenko perchè l'altro lo stava ridicolizzando. Un tennis d'anticipo sulla terra d'antologia...roba impensabile. Con Djoko faceva tutto Djoko, con Hewitt fu l'australiano a colpirmi.


Qui invece Villo scrive concetti tutt'altro che assurdi, anche se esagera nella diminuzione dei meriti di Nadal. Persino nel match di Wimbledon contro Federer d alui vinto quasi tutti i "punti del match" son stati vinti dall'avversario. Sono match in cui quello che più impressiona dello spagnolo è la rocciosità, sia mentale che fisica. Tutti match ( e sarebbe bello rivederli o leggere le statistiche, purtroppo realizzate male così come sono..) in cui è stato l'avversario ha realizzare il maggior numero di vincenti e anche di errori, sbattendo sulla "regolarità" (per altri tennisti eccezionalità, per Rafa regolarità..) dello spagnolo.
Che ha guadagnato, in tutte le occasioni citate, dalla "regolarità del suo tennis".


Beh innanzitutto quando c'è una bella partita (se si trattano di partite lunghe e combattute non one man show) il merito deve essere al 50% per entrambi, a tennis non si gioca da soli.
Poi spesso sottovalutate il tennis difensivo...è bello un dritto vincente entrando dentro il campo così come un colpo giocato in condizioni estreme, trovando angoli incredibili o mettendo la palla nell'unico fazzoletto di campo disponibile.

Poi giudicare chi ha giocato meglio in un match dai vincenti è fuorviante per me.
Il tennis è anche difesa...non è che Cannavaro perchè eccelle in fase difensiva sia una pippa mentre un qualsiasi attaccante che fa qualche gol è meglio di lui :wink:
Inoltre sappiamo come la valutazione dei vincenti è altamente opinabile...si tende a considerare spesso un vincente solo se l'altro non tocca nemmeno la palla, ma spesso Rafa fa punti mettendo in grossa difficoltà gli avversari con cross che ti buttano fuori dal campo, passanti che ti fanno giocare volee difficilissime, liftoni che mandano in tilt i rovesci dei destri...quelli nn sono vincenti...

Ultima considerazione da tenere conto nel valutare i match di Nadal:
ormai anche i bambini sanno che contro Rafa non si può pensare di entrare in campo e mettersi a palleggiare di regolarità...tutti contro rafa entrano con in testa l'idea di essere costretti a giocare sopra il proprio ritmo di rischiare su ogni palla, attacco all'arma bianca....di conseguenza Rafa è sempre costretto a match ultradifensivi aldilà del suo istinto difensivo.
Se ti trovi in campo un berdich che dal primo all'ultimo punto sa che deve mirare le righe a tutto braccio cosa puoi fare più che rimettere tutto in campo?
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maxredo ha scritto:[Beh innanzitutto quando c'è una bella partita (se si trattano di partite lunghe e combattute non one man show) il merito deve essere al 50% per entrambi, a tennis non si gioca da soli.

Una valutazione che potrebbe esser egiusta di principio, che non tiene conto delle forze in campo.
Se Nadal su terra vale 10 e davydenko 7, perchè vi sia match pari i meriti di davydenko sopravanzeranno quelli di Nadal . O vi è match pari per demeriti del primo, o per un grande tennis espresso dal secondo, in eprcentuale maggiore rispetto a quello espresso dal primo).
Un grande match su una superficie è dato da una bella prova del giocatore meno atteso più che da quello che lo è maggiormente, perchè in condizioni normali un Nadal,come un Borg, su rosso chiude con un bel 63 63 e arrivederci 8) .
Poi spesso sottovalutate il tennis difensivo...è bello un dritto vincente entrando dentro il campo così come un colpo giocato in condizioni estreme, trovando angoli incredibili o mettendo la palla nell'unico fazzoletto di campo disponibile.


Sono d'accordo con te ,solo sottolineavo come Nadal sia un regoalrista (non pallettaro, Regolarista ,come lo era Borg e come lo era Wilander), giocatori la cui percentuale di errori e anche di vincenti è generalmente inferiore a quella degli avversari, in un match equilibrato.. Non a caso la percentuale di errori di Borg aumentava quando era messo sotto pressione . Sulla valutazione erronea di vincenti ed errori sono d'accordo.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da BackhandWinner »

marat77 ha scritto:prima o poi diro' anche le ragioni(non filosofiche,perche' per me nello sport di filosofico c'e ben poco) del mio tifo..


Che dici Marat!? Nel tifo c'è tantissimo di filosofico, altroché! Concezioni etiche, estetiche, persino metafisiche. 8)

marat77 ha scritto:uno che e' passato dall'adorare stefan edberg all'invaghirsi tennisticamente di marat safin,deve dare una spiegazione oppure e' scambiato per un pazzo!!


La seconda che hai detto? Ma soprattutto è adesso, con Djokovic, che stai davvero miagolando nel buio. :)
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Messaggio da Ombra84 »

sulla filosofia del tifo, penso si possano distinguere 2 categorie di giocatori da tifare

Il tifo per i giocatori di classe pura

Il tifo per i giocatori che con poco talento sgobbano ore e ore cercando di migliorarsi, e alla fine ce la fanno

Poi si può ammirare tutte e 2 le tipologie di giocatori:(Esempio mio, ammiro il talento di Gasquet, per tifando pur un giocatore appartenente alla seconda categoria)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:
Il tifo per i giocatori che con poco talento sgobbano ore e ore cercando di migliorarsi, e alla fine ce la fanno...


...anche a vincere Wimbledon.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da Johnny Rex »

BackhandWinner ha scritto:
floyd10 ha scritto:Ma siamo Ot, una volta c'era pure un topic apposito. :)


"Le ragioni filosofiche del tifo", direi. Bel topic. :wink:


E BW scoprì questo topic. 8)

Un pozzo senza fondo, poichè le ragioni sono così tante al punto che risulta difficile raggrupparli sotto comuni denominatori.
Di certo c'è che la componente "nazionalistica" se così la vogliamo chiamare, è più marcata negli sport di squadra che in quelli individuali.
Anche chi antipatizza la nazionale italiana, per dire, inevitabilmente ha avuto esperienze di tifo per una squadra italiana (le solite tre, o la Fiorentina o l'Udinese, per dire) e anche di giovani che hanno iniziato tifando il pur inflazionato (adesso) Arsenal o altre squadre schifando quelle della nazione o della provincia ce ne sono assai poco.
Chissà, forse gli sport di gruppo si prestano maggiormente ad eventuali contrapposizioni "noi contro di loro".
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da BackhandWinner »

marat77 ha scritto:prima o poi diro' anche le ragioni(non filosofiche,perche' per me nello sport di filosofico c'e ben poco) del mio tifo..
uno che e' passato dall'adorare stefan edberg all'invaghirsi tennisticamente di marat safin,deve dare una spiegazione oppure e' scambiato per un pazzo!!


Allora, Marat? Hai riflettuto nel frattempo? :roll: :)

Perché in effetti, da Edberg a Safin ce ne corre... :roll:
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Alcuni comuni denominatori del mio tifo li ho trovati

- Rovescio Monomane (sto tenendo d'occhio Dimitrov, for the future )
-Preferibile Appartenenza ad area centroeuropea (Germania, Francia, rep.Ceca)
-Buon servizio
-Giocarsela alla pari coi migliori.
-Combattività ed na certa acidità/schiettezza caratteriale
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da BackhandWinner »

jimmy77 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
jimmy77 ha scritto:
A me piace tifare per giocatori che concepiscono un tennis con una mentalità più simile alla mia, più da fondocampo, semplicemente perché le rare volte che mi capita di prendere una racchetta in mano, è quello il gioco che più mi piace fare e che probabilmente un po' meno peggio eseguo..


insomma, è come sei io preferissi i porno di Lello Arena invece che di Rocco Siffredi :D

a parte gli scherzi, non capisco il motivo di tifare chi gioca piu' simile a come gioco io, capisco invece che, al di là dei motivi, ognuno tifi chi gli pare


il fatto è che ognuno credo che voglia prendere esempio dal giocatore che preferisce anche a seconda del proprio modo di giocare....
se ad esempio un calciatore amatoriale fa sempre il difensore nei tornei della propria zona, è chiaro che prenderà più facilmente esempi e spunti da un Cannavaro che da un Toni....
se a tennis io non faccio mai S&V, non riesco a tifare un giocatore che mi va costantemente a rete....almeno per me è così,ma credo anche x molti sia la stessa cosa...capita a mola gente che ci siano giocatori a cui uno si ispira quando fa uno sport, a qualsiasi livello. Lo stesso Federer tifava Sampras e si ispirava molto a lui. Difatti quando si scontrarono nel 2001 a wimbledon invece che una partita sembrava quasi 1 giocatore solo che "faceva squot allo specchio"; continui S&V di ambedue, belle battute e volé di classe....


Invece io capisco benissimo l'idea di Jimmy (che rièsumo dai polverosi archivi elettronici di MyMag), perché è esattamente quello che succede a me. Anche se è difficile individuare in maniera appropriata la direzione causale: mi piace un giocatore dal determinato stile perché simile al mio; o tendo ad giocare in un certo modo per scimmiottare lo stile del giocatore che preferisco?
Domanda un po' alla Marzullo, insomma, però non mi sembra fuori luogo, altroché. :)
Entrano in gioco narcisimo, meccanismi di identificazione, persino i neuroni specchio, direi. :)

Piccolo spazio confessionale: io ero talmente 'edberghiano' a 13 anni, che ho cominciato a giocare s&v e a giocare un drittino timido e rattrappito a fronte di un bel rovescio ad una mano. E il problema del dritto me lo son portato dietro per anni! (Al s&v ho parzialmente rinunciato: dall'alto del mio 1.76 non combinavo granché...).

E' chiaro che resta il dubbio: magari la folgorazione per Stefan non c'entra, ero scarso di dritto e basta (segno di modesto talento naturale, ho letto una volta, perché mentre il rovescio si impara, il dritto è più dote naturale; non so quanto sia vero, io spero ovviamente di no, perché offende il mio talento :)). Ma potrebbe essere invece anche stato quello il fattore decisivo (stupido sì, ma tant'è, ero evidentemente un tredicenne dalla personalità confusa :))
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Johnny Rex ha scritto:Alcuni comuni denominatori del mio tifo li ho trovati

- Rovescio Monomane (sto tenendo d'occhio Dimitrov, for the future )
-Preferibile Appartenenza ad area centroeuropea (Germania, Francia, rep.Ceca)
-Buon servizio
-Giocarsela alla pari coi migliori.
-Combattività ed na certa acidità/schiettezza caratteriale


Ecco che Johnny tenta così di dissipare gli innumerevoli sospetti di djokovicianesimo accumulatesi su di lui ultimamente... 8)
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Jürgen ha scritto:Io tifo per il talento, per l'estro, per l'estetica. Per il genio e sregolatezza.


:o

No!? E noi che non ce n'eravamo mai accorti!

Grande Jurgen, l'esteta! :D
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Colpi bimani apprezzati; il rovescio lungolinea di Nalbandian (pura arte) ,la risposta di Connors (cose di poco conto, eh :) ) e,ovviamente, quelli di Mecir.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da BackhandWinner »

Johnny Rex ha scritto:Colpi bimani apprezzati; il rovescio lungolinea di Nalbandian (pura arte) ,la risposta di Connors (cose di poco conto, eh :) ) e,ovviamente, quelli di Mecir.


Quoto sul Gattone, ovvio; e aggiungo Ernestino e Alì, unici bimani contemporanei ai quali va la mia simpatia. :wink:
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Messaggio da Jürgen »

Il rovescio bimane che apprezzo maggiormente è quello di mathieu. A seguire Nalbandian, safin, gulbis e kiefer.
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Messaggio da Jürgen »

BackhandWinner ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Colpi bimani apprezzati; il rovescio lungolinea di Nalbandian (pura arte) ,la risposta di Connors (cose di poco conto, eh :) ) e,ovviamente, quelli di Mecir.


Quoto sul Gattone, ovvio; e aggiungo Ernestino e Alì, unici bimani contemporanei ai quali va la mia simpatia. :wink:

Il rovescio di tsonga no, dai! :o
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Jürgen ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Colpi bimani apprezzati; il rovescio lungolinea di Nalbandian (pura arte) ,la risposta di Connors (cose di poco conto, eh :) ) e,ovviamente, quelli di Mecir.


Quoto sul Gattone, ovvio; e aggiungo Ernestino e Alì, unici bimani contemporanei ai quali va la mia simpatia. :wink:

Il rovescio di tsonga no, dai! :o


No, no, non il rovescio in sé, don't worry. :wink:

E' che ho simpatia per il giocatore (e per lo stile unico d'arrembaggio), tutto qua: nonostante sia bimane. 8)
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BackhandWinner ha scritto:
Jürgen ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Colpi bimani apprezzati; il rovescio lungolinea di Nalbandian (pura arte) ,la risposta di Connors (cose di poco conto, eh :) ) e,ovviamente, quelli di Mecir.


Quoto sul Gattone, ovvio; e aggiungo Ernestino e Alì, unici bimani contemporanei ai quali va la mia simpatia. :wink:

Il rovescio di tsonga no, dai! :o


No, no, non il rovescio in sé, don't worry. :wink:

E' che ho simpatia per il giocatore (e per lo stile unico d'arrembaggio), tutto qua: nonostante sia bimane. 8)


ah ecco! :wink:
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Se Tsonga avesse la metà dell'eleganza del bimane Kiefer forse avrei potuto metterlo in firma.
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