Se il tennis di oggi non piace

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klaus
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

uglygeek ha scritto:
klaus ha scritto:
uglygeek ha scritto: Erano tanti, ovviamente non tutti forti come McEnroe, ma tanti. Guardati video di Wimbledon di quegli anni.
2 o 3 nomi dal 78 all'84
Adriano Panatta
Vitas Gerulaitis
Yannick Noah
Pat Cash
E questi son meglio di Rafter?. 2 per altro non sono manco dell'era Mcenroe.
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uglygeek
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:Ma il tennis quello è, che giochi un italiano è un'eccezione.
Facevamo il discorso della visibilità, dei diritti che la Rai non vuole neanche gratis...
Ugly, per me sei un po' troppo fissato con questa storia delle audience, delle TV come termometro del gusto etc
Adesso in specie, con la diffusione di internet, dello streaming, ATP Channel, i Player
Mi dirai, e a ragione, che siamo il paese dei vecchi e delle casalinghe che guardano Mediaset ,ma per me più di un Milione di persone (che così è, se a RAI sommiamo Sky e gli streaming che dico) è un bel risultato.

F.F.
E allora come la misuri l'audience del tennis???

Prima dite che il tennis manca di visibilita', che se fosse sempre in TV piacerebbe a tutti anche se giocano tutti uguale.
Poi quando vi si fa notare che il tennis non va in TV perche' non fa ascolti allora gli ascolti TV non contano perche' c'e' internet.
Ma, proprio perche' su internet c'e' tutto, internet non da' visibilita' a cose che non si conoscono gia'.

900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

klaus ha scritto:
uglygeek ha scritto:
klaus ha scritto:
2 o 3 nomi dal 78 all'84
Adriano Panatta
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Yannick Noah
Pat Cash
E questi son meglio di Rafter?. 2 per altro non sono manco dell'era Mcenroe.
A fare serve and volley erano meglio di Rafter. Ho controllato, giocavano tutti negli anni '78-'84. Nel 1984 c'era anche Edberg ma comincio' a vincere l'anno dopo.
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klaus
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

:o
Ma sei serio?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:Ma il tennis quello è, che giochi un italiano è un'eccezione.
Facevamo il discorso della visibilità, dei diritti che la Rai non vuole neanche gratis...
Ugly, per me sei un po' troppo fissato con questa storia delle audience, delle TV come termometro del gusto etc
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Mi dirai, e a ragione, che siamo il paese dei vecchi e delle casalinghe che guardano Mediaset ,ma per me più di un Milione di persone (che così è, se a RAI sommiamo Sky e gli streaming che dico) è un bel risultato.

F.F.
E allora come la misuri l'audience del tennis???

Prima dite che il tennis manca di visibilita', che se fosse sempre in TV piacerebbe a tutti anche se giocano tutti uguale.
Poi quando vi si fa notare che il tennis non va in TV perche' non fa ascolti allora gli ascolti TV non contano perche' c'e' internet.
Ma, proprio perche' su internet c'e' tutto, internet non da' visibilita' a cose che non si conoscono gia'.

900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
Ugly, una curiosità. Per te Cash-Lendl finale Wimbledon 1987 la videro 2 milioni di persone?

La Popolarità del tennis si misura da tanti fattori, abbonamenti ai circoli, ai canali ATP; materiale speso per attrezzatura, racchette, palline ,gente presente ai tornei, sponsor che vi investono (per riciclare, ovvio :) )
L'Audiene è e può essere un metro, ma per me non è così rilevante come una volta.

Tu vuoi dimostrare ad ogni costo una correlazione fra poca spettacolarità de tennis attuale e crollo della sua popolarità.
Se posso essere d'accordo col primo punto, sul seocndo no, non vedo (per ora) un tennis così in crisi.
Può entrarvi a breve, senza i tre,quello sì.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
klaus ha scritto:
uglygeek ha scritto: Adriano Panatta
Vitas Gerulaitis
Yannick Noah
Pat Cash
E questi son meglio di Rafter?. 2 per altro non sono manco dell'era Mcenroe.
A fare serve and volley erano meglio di Rafter.
Ma e' una battuta?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Shakespeare
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Uno, prima dell'era McEnroe zero, almeno per qualche anno :D
Klaus, ti risponde neanche,
Facciamo così
Epoca McEnroe rimanevano tutti a fondo
Epoca Sampras andavano tutti a rete
Epoca Medvedev fanno tutti serve and volley
No dai fammi 2 o 3 nomi
Klaus, stai facendo un ragionamento che non c'entra nulla con l'argomento.
Si è vero hai ragione, ok ? Ciao e buone feste
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Ugly, per me sei un po' troppo fissato con questa storia delle audience, delle TV come termometro del gusto etc
Adesso in specie, con la diffusione di internet, dello streaming, ATP Channel, i Player
Mi dirai, e a ragione, che siamo il paese dei vecchi e delle casalinghe che guardano Mediaset ,ma per me più di un Milione di persone (che così è, se a RAI sommiamo Sky e gli streaming che dico) è un bel risultato.

F.F.
E allora come la misuri l'audience del tennis???

Prima dite che il tennis manca di visibilita', che se fosse sempre in TV piacerebbe a tutti anche se giocano tutti uguale.
Poi quando vi si fa notare che il tennis non va in TV perche' non fa ascolti allora gli ascolti TV non contano perche' c'e' internet.
Ma, proprio perche' su internet c'e' tutto, internet non da' visibilita' a cose che non si conoscono gia'.

900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
Ugly, una curiosità. Per te Cash-Lendl finale Wimbledon 1987 la videro 2 milioni di persone?

La Popolarità del tennis si misura da tanti fattori, abbonamenti ai circoli, ai canali ATP; materiale speso per attrezzatura, racchette, palline ,gente presente ai tornei, sponsor che vi investono (per riciclare, ovvio :) )
L'Audiene è e può essere un metro, ma per me non è così rilevante come una volta.

Tu vuoi dimostrare ad ogni costo una correlazione fra poca spettacolarità de tennis attuale e crollo della sua popolarità.
Se posso essere d'accordo col primo punto, sul seocndo no, non vedo (per ora) un tennis così in crisi.
Può entrarvi a breve, senza i tre,quello sì.

F.F.
Cash-Lendl nel 1987 non ricordo se ando' sulla Rai, non credo, ma se e' andata in chiaro sarei sorpreso se non avesse avuto due milioni di spettatori in Italia.

Ovviamente la relazione tra poca spettacolarità del tennis attuale e crollo della sua popolarità si esprime soprattutto nel fatto che la gente si annoi a guardare il tennis in TV. C'entra poco con gli abbonamenti ai circoli. Uno sport puo' fare cagare a vederlo in tv ed essere comunque divertente da praticare, o puo' essere vero il contrario. Il MotoGp e' abbastanza popolare ma quante sono le persone che guidano quel tipo di moto in un circuito nel tempo libero? Al contrario, un sacco di gente corre nel tempo libero ma quanti guardano in TV le due ore e passa della maratona di New York?

L'audience del tennis si misura ancora con le tv, gli abbonati ai canali ATP sono pochi.

Poi la crisi del tennis rispetto ai tempi d'oro ha radici lontane. C'era una famosa statistica che avevo postato tempo fa che mostrava che l'audience degli US Open negli Stati Uniti era scesa di quasi dieci volte (tipo da 18 a 2 milioni di spettatori) in una dozzina d'anni, a partire dal 1980.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Insomma, dovevamo morire già 30 anni fa :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto:
klaus ha scritto:
Shakespeare ha scritto: Klaus, ti risponde neanche,
Facciamo così
Epoca McEnroe rimanevano tutti a fondo
Epoca Sampras andavano tutti a rete
Epoca Medvedev fanno tutti serve and volley
No dai fammi 2 o 3 nomi
Klaus, stai facendo un ragionamento che non c'entra nulla con l'argomento.
Si è vero hai ragione, ok ? Ciao e buone feste
È veramente difficile per me capire le ragioni dei tuoi atteggiamenti.
Si argomenta tranquillamente e poi impazzisci. Si poteva giocare serve and volley nel 98 o nel 2000? Si. E non solo per Sampras. Rafter è utilissimo al ragionamento. E tu per levarlo dal mazzo lo definisci sprezzantenente meteora. Beh Rafter è un signor giocatore serve and volley più forte di tanti dell'epoca in cui il serve and volley era secondo te "normale"
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:Insomma, dovevamo morire già 30 anni fa :)

F.F.
Era meglio morire da piccoli ... Che vedere 'sto schifo da grandi! :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
klaus ha scritto:
No dai fammi 2 o 3 nomi
Klaus, stai facendo un ragionamento che non c'entra nulla con l'argomento.
Si è vero hai ragione, ok ? Ciao e buone feste
È veramente difficile per me capire le ragioni dei tuoi atteggiamenti.
Si argomenta tranquillamente e poi impazzisci. Si poteva giocare serve and volley nel 98 o nel 2000? Si. E non solo per Sampras. Rafter è utilissimo al ragionamento. E tu per levarlo dal mazzo lo definisci sprezzantenente meteora. Beh Rafter è un signor giocatore serve and volley più forte di tanti dell'epoca in cui il serve and volley era secondo te "normale"
Ancora ?
Allora ti spiego il sistema, quando si ha torto marcio, ma si è cocciuti fino al midollo, si trasferisce l'argomento verso uno parente, ma che nulla ha a che vedere.
Poi si rompe i coglioni all'infinito, e ci si passa per vittime.
Continua a rompere dai.....andiamo avanti in polemiche sul sesso degli angeli e cosi via. Giusto per autodefinirsi, quanto sono bello e intelligente.
Con l'ovvia conclusione che si finisce per litigare, ovvio, perché ci si deve nascondere la faccia attraverso la confusione.
Ciao vittima, e buone feste 2, il cattivone sono io, t'e' cuntent ?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da eddie v. »

uglygeek ha scritto: 900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
e tutto questo perché Sinner e Medvedev non vanno a rete?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

eddie v. ha scritto:
uglygeek ha scritto: 900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
e tutto questo perché Sinner e Medvedev non vanno a rete?
In un certo senso si', perche' in questi anni il messaggio che che il tennis e' diventato un po' palloso e' passato.

Del resto, per quel che vale, Sinner-Hurkacz non l'ho vista nemmeno io. Anche perche' per me era mezzogiorno e dovevo lavorare, ma tutta questa enorme voglia di vedere giocare Sinner non e' che io l'abbia.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto: E allora come la misuri l'audience del tennis???

Prima dite che il tennis manca di visibilita', che se fosse sempre in TV piacerebbe a tutti anche se giocano tutti uguale.
Poi quando vi si fa notare che il tennis non va in TV perche' non fa ascolti allora gli ascolti TV non contano perche' c'e' internet.
Ma, proprio perche' su internet c'e' tutto, internet non da' visibilita' a cose che non si conoscono gia'.

900 mila persone su Rai 2 in prima serata non e' un risultato pessimo, ma non e' nemmeno buono. Il 4% di share e' appena sufficiente per la Rai in prima serata, vai sotto il 4% e ti chiudono i programmi. Per dire, martedi' su Rai2 hanno tolto "Il Collegio" per fare vedere Sinner. "Il Collegio" e' un programma di merda ma fa comunque 1.6 milioni di spettatori, Sinner, con tutto il pompaggio che c'era dietro dopo l'infortunio di Berrettini, ha fatto solo 1.1 milioni.
Ugly, una curiosità. Per te Cash-Lendl finale Wimbledon 1987 la videro 2 milioni di persone?

La Popolarità del tennis si misura da tanti fattori, abbonamenti ai circoli, ai canali ATP; materiale speso per attrezzatura, racchette, palline ,gente presente ai tornei, sponsor che vi investono (per riciclare, ovvio :) )
L'Audiene è e può essere un metro, ma per me non è così rilevante come una volta.

Tu vuoi dimostrare ad ogni costo una correlazione fra poca spettacolarità de tennis attuale e crollo della sua popolarità.
Se posso essere d'accordo col primo punto, sul seocndo no, non vedo (per ora) un tennis così in crisi.
Può entrarvi a breve, senza i tre,quello sì.

F.F.
Cash-Lendl nel 1987 non ricordo se ando' sulla Rai, non credo, ma se e' andata in chiaro sarei sorpreso se non avesse avuto due milioni di spettatori in Italia.
Sì la trasmise la Rai, è la prima finale che ricordo di aver visto, almeno in parte.
Ma l'Auditel funziona sempre con le famiglie campione? quante erano 5000? non penso sia davvero attendibile
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

perchè no? se il campione statistico è rappresentativo, i risultati si discostano pochissimo da quelli che si avrebbero monitorando un campione 100 volte più grande
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto:
klaus ha scritto:
Shakespeare ha scritto: Klaus, stai facendo un ragionamento che non c'entra nulla con l'argomento.
Si è vero hai ragione, ok ? Ciao e buone feste
È veramente difficile per me capire le ragioni dei tuoi atteggiamenti.
Si argomenta tranquillamente e poi impazzisci. Si poteva giocare serve and volley nel 98 o nel 2000? Si. E non solo per Sampras. Rafter è utilissimo al ragionamento. E tu per levarlo dal mazzo lo definisci sprezzantenente meteora. Beh Rafter è un signor giocatore serve and volley più forte di tanti dell'epoca in cui il serve and volley era secondo te "normale"
Ancora ?
Allora ti spiego il sistema, quando si ha torto marcio, ma si è cocciuti fino al midollo, si trasferisce l'argomento verso uno parente, ma che nulla ha a che vedere.
Poi si rompe i coglioni all'infinito, e ci si passa per vittime.
Continua a rompere dai.....andiamo avanti in polemiche sul sesso degli angeli e cosi via. Giusto per autodefinirsi, quanto sono bello e intelligente.
Con l'ovvia conclusione che si finisce per litigare, ovvio, perché ci si deve nascondere la faccia attraverso la confusione.
Ciao vittima, e buone feste 2, il cattivone sono io, t'e' cuntent ?
Ma ho torto perché non mi sai fare 2 nomi di giocatori s&v meglio di Rafter fra il 77 e l'84?
Eh o non ci sono.#100#
Comunque grazie e buone feste anche a te.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

klaus nel 2010 ha scritto: 1975
1 Connors, Jimmy
2 Vilas, Guillermo
3 Borg, Bjorn
4 Ashe, Arthur
5 Orantes, Manuel
6 Rosewall, Ken
7 Nastase, Ilie
8 Alexander, John
9 Tanner, Roscoe
10 Laver, Rod

1979
1 Borg, Bjorn
2 Connors, Jimmy
3 McEnroe, John
4 Gerulaitis, Vitas
5 Tanner, Roscoe
6 Vilas, Guillermo
7 Ashe, Arthur
8 Solomon, Harold
9 Higueras, Jose
10 Dibbs, Eddie

1983
1 McEnroe, John
2 Lendl, Ivan
3 Connors, Jimmy
4 Wilander, Mats
5 Noah, Yannick
6 Arias, Jimmy
7 Higueras, Jose
8 Clerc, Jose-Luis
9 Curren, Kevin
10 Mayer, Gene

1987
Lendl, Ivan
2 Edberg, Stefan
3 Wilander, Mats
4 Connors, Jimmy
5 Becker, Boris
6 Mecir (Sr.), Miloslav
7 Cash, Pat
8 Noah, Yannick
9 Mayotte, Tim
10 McEnroe, John

1991
1 Edberg, Stefan
2 Courier, Jim
3 Becker, Boris
4 Stich, Michael
5 Lendl, Ivan
6 Sampras, Pete
7 Forget, Guy
8 Novacek, Karel
9 Korda, Petr
10 Agassi, Andre

1995
1 Sampras, Pete
2 Agassi, Andre
3 Muster, Thomas
4 Becker, Boris
5 Chang, Michael
6 Kafelnikov, Yevgeny
7 Enqvist, Thomas
8 Courier, Jim
9 Ferreira, Wayne
10 Ivanisevic, Goran

1997
1 Sampras, Pete (USA) 4,547 0 16
2 Rafter, Patrick (AUS) 3,210 0 26
3 Chang, Michael (USA) 3,189 0 22
4 Bjorkman, Jonas (SWE) 2,949 0 26
5 Kafelnikov, Yevgeny (RUS) 2,690 0 27
6 Rusedski, Greg (GBR) 2,617 0 22
7 Moya, Carlos (ESP) 2,508 0 29
8 Bruguera, Sergi (ESP) 2,367 0 25
9 Muster, Thomas (AUT) 2,353 0 23
10 Rios, Marcelo (CHI) 2,317 0 26

2001
1 Hewitt, Lleyton (AUS) 4,365 0 21
2 Kuerten, Gustavo (BRA) 3,855 0 21
3 Agassi, Andre (USA) 3,520 0 20
4 Kafelnikov, Yevgeny (RUS) 3,090 0 28
5 Ferrero, Juan Carlos (ESP) 3,040 0 23
6 Grosjean, Sebastien (FRA) 2,790 0 24
7 Rafter, Patrick (AUS) 2,785 0 18
8 Henman, Tim (GBR) 2,200 1 22
9 Haas, Tommy (GER) 2,150 -1 24
10 Sampras, Pete (USA) 1,940 0 19
11 Safin, Marat (RUS) 1,920 0 25
12 Ivanisevic, Goran (CRO) 1,781 0 23
13 Federer, Roger (SUI) 1,745 0 23
14 Canas, Guillermo (ARG) 1,725 1 25
15 Roddick, Andy (USA) 1,573 -1

Seguendo le classifiche che ho postato si può vedere come a metà anni 70 domini il tennis da fondo.
Ancora nel 1979 il serve and volley era certamente il gioco meno rappresentato al livello top ten.
Nel 1983 che potremmo definire inizio nella svolta dei materiali abbiao Mac, Noah, Curren votati alla rete.
Nel 1987 le velocità crescono ma fra i top ten che si spingono spesso a rete abbiamo Edberg, Becker, Cash, Mayotte e Noah.
1991 si parla già ormai di tennis esplosivo e di flipper tennis, ma il numero uno del mondo è Edberg in compagnia di Becker Stich Sampras e è perchè no Forget.
1995 il tennis sempre più violento e di pressione è però dominato da un attacante Sampras in compagnia di Becker e Ivanisevic.
2 anni dopo addirittura abbiamo sampras Rafter e addirittura nei top ten un modesto Rusedsky e Bjorkman.
Ho preso infine la classifica del 2001 per mostrare che sebbene il tennis serve and volley incominci a declinare abbiamo nei top 10 Sampras e Rafter a fine carriera(e quindi in declino), Henmann non più di primo pelo, e a ridosso un Ivanisevic resuscitato.
Tutta gente in declino ma ancora capace di competere con un tennis orientato alla rete.

Insomma leggendo le classifiche si potrebbe tranquillamente affermare che negli anni novanta i nuovi materiali e le nuove velocità il serve and volley lo abbiano addirittura favorito.
Poi 2 anni dopo il 2001 con l'eccezione di Philippoussis 27enne che va in finale a Wimbledon nel 2003 e Bjorkman 34enne Sf sempre a Londra (eguagliando la sua SF agli USopen di 9 anni prima quando era n°4 del mondo) di goar no ne abbiamo più traccia ma come dice Nick quelli dei primi anni del 200-2001 sono i vecchi in declino.
Gli Usopen poi sono un campo di analisi davvero particolare: fra 1989 e il 2002 solo 4 annate sono state vinte da giocatori non orientati alla rete (agassi safin e Hewitt) e il finalista era sempere un SV (Stich, Martin, Sampras).
Insomma non pare proprio un processo lineare evolutivo.
sembra un cataclisma improvviso.
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Shakespeare
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Shakespeare »

Vai a cagare klaus, è la seconda volta che mi trascini nelle tue beghe truccate,
La prima volta hai cominciato a gridare come un matto e offendermi a iosa, ora ci riprovi.
Non sono capace a fare che ? A spiattellarti sul muso che fai il furbo trascinandomi in argomenti che non c'entrano nulla ?
Ma che bello che sei ! Bello bravo intelligente, vittima di uno che non è capace.
Vai a cagare eh !
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

Oh hai rotto il cazzo. Tu e la tua sindrome di Napoleone so tutto io.
Ma non ti eri cancellato con tanto di eliminazione dell'account?
Ecco avevi fatto stra bene ma nemmeno quello hai mantenuto.
Ma levati dai coglioni.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Vedete cosa provoca la crisi della volée?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Vedete cosa provoca la crisi della volée?
:)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Ugly, una curiosità. Per te Cash-Lendl finale Wimbledon 1987 la videro 2 milioni di persone?

La Popolarità del tennis si misura da tanti fattori, abbonamenti ai circoli, ai canali ATP; materiale speso per attrezzatura, racchette, palline ,gente presente ai tornei, sponsor che vi investono (per riciclare, ovvio :) )
L'Audiene è e può essere un metro, ma per me non è così rilevante come una volta.

Tu vuoi dimostrare ad ogni costo una correlazione fra poca spettacolarità de tennis attuale e crollo della sua popolarità.
Se posso essere d'accordo col primo punto, sul seocndo no, non vedo (per ora) un tennis così in crisi.
Può entrarvi a breve, senza i tre,quello sì.

F.F.
Cash-Lendl nel 1987 non ricordo se ando' sulla Rai, non credo, ma se e' andata in chiaro sarei sorpreso se non avesse avuto due milioni di spettatori in Italia.
Sì la trasmise la Rai, è la prima finale che ricordo di aver visto, almeno in parte.
Ma l'Auditel funziona sempre con le famiglie campione? quante erano 5000? non penso sia davvero attendibile
L'auditel è molto attendibile, su quei numeri ballano miliardi di euro in investimenti pubblicitari e la carriera dei professionisti della tv.
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alessandro
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Auditel e tennis:
In chiaro non si vede nulla da anni.
Quando era in chiaro, soprattutto coppa Davis e Roland Garros gli ascolti c’erano. E noi in Davis avevamo Gaudenzi Furlan caratti etc. non McEnroe e Federer eppure la Davis faceva ascolti.

Per attirare i non appassionati devi mettere il personaggio possibilmente italiano o la nazionale.
Che altro sport senza italiani fa ascolti oltre il calcio in Italia?

In Italia bisognerebbe mandare il tennis sulla Rai per incuriosire il pubblico generalista. Una volta che i tennisti diventano personaggi poi il pubblico aumenta.

Anche sparare 3 partite in un anno non puoi pretendere il grande ascolto. Se Rai 2 mandasse un torneo al mese con una partita al giorno, già avresti un buon seguito.

Quando mandavano i pomeriggi interi del Roland Garros la gente c’era, e non è che courier Chang wilander Lendl bruguera corretja fossero poi più spettacolari di Nadal djokovic o zverev.


Comunque con Federer Nadal djokovic e un italiano avrebbero fatto molto più ascolto. O se berrettini o sinner fossero arrivati in finale. Il pubblico generalista, sicuramente zverev ruud e medvedev non li hanno mai sentiti. Forse hanno sentito djokovic.
Più probabile Nadal o Federer.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Per i giocatori servizio e volee bisogna vedere non tanto Sampras o ivanisevic che alla fine risolvevano col servizio più che con i colpi al volo (avevo contato quanti punti faceva Sampras al volo e erano pochi e quasi tutte “benedizioni”) da vedere più edberg o rafter ad esempio.

E secondo me più che bollettini è stato Agassi a chiudere il gioco al volo. Dopo Agassi, i ragazzini difficilmente venivano impostati al volo, Agassi ha vinto negli anni 90, e ha influenzato l’educazione di quelli arrivati ad alto livello attorno al 2000 o dopo. Ci saranno sempre le eccezioni ma i nati a metà 80 o giù di lì sono difficilmente impostati da attaccanti puri. O sono fondocampisti o completi a tutto campo o al limite gente che basa tutto sul servizio.

Federer altra eccezione, uno capace di fare tutto che di fatti ha preferito non andare a rete. Perché non era conveniente.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Auditel e tennis:
In chiaro non si vede nulla da anni.
Quando era in chiaro, soprattutto coppa Davis e Roland Garros gli ascolti c’erano. E noi in Davis avevamo Gaudenzi Furlan caratti etc. non McEnroe e Federer eppure la Davis faceva ascolti.

Per attirare i non appassionati devi mettere il personaggio possibilmente italiano o la nazionale.
Che altro sport senza italiani fa ascolti oltre il calcio in Italia?

In Italia bisognerebbe mandare il tennis sulla Rai per incuriosire il pubblico generalista. Una volta che i tennisti diventano personaggi poi il pubblico aumenta.

Anche sparare 3 partite in un anno non puoi pretendere il grande ascolto. Se Rai 2 mandasse un torneo al mese con una partita al giorno, già avresti un buon seguito.

Quando mandavano i pomeriggi interi del Roland Garros la gente c’era, e non è che courier Chang wilander Lendl bruguera corretja fossero poi più spettacolari di Nadal djokovic o zverev.


Comunque con Federer Nadal djokovic e un italiano avrebbero fatto molto più ascolto. O se berrettini o sinner fossero arrivati in finale. Il pubblico generalista, sicuramente zverev ruud e medvedev non li hanno mai sentiti. Forse hanno sentito djokovic.
Più probabile Nadal o Federer.
Vabbe' ma torniamo al punto di prima. Il treno di Federer ormai è perso, è vero che la gente non ha quasi sentito nominare Zverev e Medvedev anche perché il tennis non va in chiaro, ma il tennis non va in chiaro proprio perché i tennisti non sono personaggi e le partite non fanno ascolti.

È importante ribadire ancora che non è che il tennis non va in chiaro perché le tv satellitari sono cattive e pagano troppo in diritti per far poi vedere il tennis solo ai ricchi. Ma invece il tennis non va in chiaro perché Rai e Mediaset se possono scegliere tra il tennis e un documentario sui pinguini scelgono sicuramente i pinguini.

Comunque ai tempi di Lendl e Wilander c'erano anche altri tennisti che giocavano in modo diverso, anche sulla terra.

Poi certo se viene fuori un italiano che fa i risultati di Djokovic con la personalità di Tomba, ovvio che anche il tennis avrebbe milioni di telespettatori e la Rai cercherebbe di trasmettere tennis ogni settimana. Però è improbabile.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Ugly, SKY aveva fatto un notevole en plein di ascolti con la finale Djokovic-Federer 2 anni fa a Wimbledon .

La RAI in diretta non trasmette nemmeno più il Calcio

F.F
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto:Per i giocatori servizio e volee bisogna vedere non tanto Sampras o ivanisevic che alla fine risolvevano col servizio più che con i colpi al volo (avevo contato quanti punti faceva Sampras al volo e erano pochi e quasi tutte “benedizioni”) da vedere più edberg o rafter ad esempio.

E secondo me più che bollettini è stato Agassi a chiudere il gioco al volo. Dopo Agassi, i ragazzini difficilmente venivano impostati al volo, Agassi ha vinto negli anni 90, e ha influenzato l’educazione di quelli arrivati ad alto livello attorno al 2000 o dopo. Ci saranno sempre le eccezioni ma i nati a metà 80 o giù di lì sono difficilmente impostati da attaccanti puri. O sono fondocampisti o completi a tutto campo o al limite gente che basa tutto sul servizio.

Federer altra eccezione, uno capace di fare tutto che di fatti ha preferito non andare a rete. Perché non era conveniente.
Sul fatto che ai fini della conversazione la differenza fra s&v e Goar rilevi poco abbiamo già detto tanto. Io non credo che un unico campione abbia influenzato tutto il tennis. Un idea e un metodo invece lo vedo più probabile.
Sembra un po' la storia dell'approccio al macinino all'incontrario.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

klaus ha scritto:
alessandro ha scritto:Per i giocatori servizio e volee bisogna vedere non tanto Sampras o ivanisevic che alla fine risolvevano col servizio più che con i colpi al volo (avevo contato quanti punti faceva Sampras al volo e erano pochi e quasi tutte “benedizioni”) da vedere più edberg o rafter ad esempio.

E secondo me più che bollettini è stato Agassi a chiudere il gioco al volo. Dopo Agassi, i ragazzini difficilmente venivano impostati al volo, Agassi ha vinto negli anni 90, e ha influenzato l’educazione di quelli arrivati ad alto livello attorno al 2000 o dopo. Ci saranno sempre le eccezioni ma i nati a metà 80 o giù di lì sono difficilmente impostati da attaccanti puri. O sono fondocampisti o completi a tutto campo o al limite gente che basa tutto sul servizio.

Federer altra eccezione, uno capace di fare tutto che di fatti ha preferito non andare a rete. Perché non era conveniente.
Sul fatto che ai fini della conversazione la differenza fra s&v e Goar rilevi poco abbiamo già detto tanto. Io non credo che un unico campione abbia influenzato tutto il tennis. Un idea e un metodo invece lo vedo più probabile.
Sembra un po' la storia dell'approccio al macinino all'incontrario.
Anche perchè i Campioni fanno storia a sè, e non sono ripetibili.
Sono figli di sè stessi, la cui impostazione può essere migliorata o peggiorata da un allenatore o una accademia che frequentano, ma il bagaglio se lo portano da casa.
Nadal non è imitabile, come non lo erano Borg o McEnroe, e come non lo è Roger.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:Ugly, SKY aveva fatto un notevole en plein di ascolti con la finale Djokovic-Federer 2 anni fa a Wimbledon .

La RAI in diretta non trasmette nemmeno più il Calcio

F.F
Ma i diritti del calcio costano centinaia di milioni di euro. Non c'entrano niente con i diritti del tennis.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Tennis e tv:
Per piacere al pubblico generalista ci sono 3 opzioni:
1) un campione italiano (Valentino rossi, tomba, pantani, luna rossa)
2) la nazionale: ad esempio la nazionale di pallavolo che ha vinto gli europei, la nazionale di basket in un evento importante.
3) creare una continuità, quando trasmettevano con continuità sulla Rai il Roland Garros e Roma anche tennisti stranieri come chang etc.

Come detto mille volte da tommasi, il tennis è imprevedibile come durata e quindi (in particolare il 3 su 5 ) ingestibile per una tv generalista.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da tuborovescio »

Sì ma il Roland Garros andava in onda su Rai 3 il pomeriggio in orario 14.30-18.30,
due mezze partite sul centrale, magarti interrotte sul più bello, per noi era il massimo, oggi sarebbe improponibile.
Poi l'auditel sarà attendibile per un pubblico generalista, non so quanto sia rappresentativo il campione statistico, come dice balby.
Se 1 milione di ascolti sono un fallimento e 2 milioni un successo la differenza la faranno 200 rilevatori su 5000 sintonizzati o meno sul tennis.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Io resto convinto che la popolarità del tennis non la si misura con l'audience televisiva.

Per me è molto più concreto come parametro l'affluenza degli spettatori nei tornei.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da ludega »

Comunque non volevo dirvelo ma la finale di ieri ha fatto 1.4 milioni di spettatori tra SKY Sport e Rai 2 a metà pomeriggio, quasi in contemporanea con Inter-Napoli su DAZN. Quasi il 9% di share complessivo

Inter-Napoli su dati Auditel ha fatto registrare 1.2 milioni di spettatori alle 18
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:Comunque non volevo dirvelo ma la finale di ieri ha fatto 1.4 milioni di spettatori tra SKY Sport e Rai 2 a metà pomeriggio, quasi in contemporanea con Inter-Napoli su DAZN. Quasi il 9% di share complessivo

Inter-Napoli su dati Auditel ha fatto registrare 1.2 milioni di spettatori alle 18
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

ludega ha scritto:Comunque non volevo dirvelo ma la finale di ieri ha fatto 1.4 milioni di spettatori tra SKY Sport e Rai 2 a metà pomeriggio, quasi in contemporanea con Inter-Napoli su DAZN. Quasi il 9% di share complessivo

Inter-Napoli su dati Auditel ha fatto registrare 1.2 milioni di spettatori alle 18
Interessante.

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Io resto convinto che la popolarità del tennis non la si misura con l'audience televisiva.

Per me è molto più concreto come parametro l'affluenza degli spettatori nei tornei.
Ma dipende. In un bacino di 5-6 milioni di persone che abitano a meno di 2 ore d’auto trovare trovare 10.000 persone per riempire un palazzetto le trovi. Più di pieno non puoi fare.
A Roma anche, i biglietti sono sempre tutti venduti.
1.4 milioni per vedere due sconosciuti (non era un Federer Nadal o magari un djokovic - berrettini) mi pare un gran successo.

Probabilmente se non ci fosse stata Inter-Napoli potevano fare pure meglio, visto che il pubblico che guarda quella partita in parte sarebbe stato interessato al tennis.

I tornei importanti vendono tutti i biglietti sempre.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Al torneo di Praga per semifinale e finale, femminile, o arrivi due ore prima o non entri.

Per la Davis ricordo biglietti esauriti in poche ore, la notte, la mattina presto non c'era piu' niente, e costavano oltre 100 euro.

Non si tratta solo di vendere i biglietti, ma come. O se viene gente, ma come.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da ThePiper »

Johnny Rex ha scritto:
ludega ha scritto:Comunque non volevo dirvelo ma la finale di ieri ha fatto 1.4 milioni di spettatori tra SKY Sport e Rai 2 a metà pomeriggio, quasi in contemporanea con Inter-Napoli su DAZN. Quasi il 9% di share complessivo

Inter-Napoli su dati Auditel ha fatto registrare 1.2 milioni di spettatori alle 18
Interessante.

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da chiaky »

Mi pare di capire che la finale ha fatto buoni ascolti. Bene.
Anche sorprendente, ma non troppo visto che era un evento "italiano" e nolto ben confezionato.
Poi boh, bisogna vedere quanti di quelli che erano davanti alla tv si sono effettivamente divertiti. Per fortuna il tennis mantiene un buon bacino di appassionati, che resisteranno anche alla dipartita sportiva del mostro a tre teste. Molti, però, si eclisseranno, a meno che non venga fuori un italiano vincente (già li abbiamo o quasi eh. Ci siamo). Gente come Sinner o Berrettini, seppur orridi esteticamente (parlo del tennis. Berrettini è un gran figo)sono appunto italiani, quindi si guardano e si tifano a prescindere.
Sul tennis moderno si è parlato tanto e a lungo, è anche inutile ribadire. Il gioco si è sintetizzato in due-tre colpi, sempre quelli. Ci sarà chi si diverte. Boh, beati loro.
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