I guadagni nel tennis

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laplaz
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da laplaz »

Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:Perchè EVIDENTEMENTE tu hai due dita di cervello in testa che sono quelle che bastano per evitare di fare la fine di Chiesa :)
Cioè si torna sempre lì, se uno non è un coglione ce la fa. Se sei Chiesa evidentemente no.
micheal schumacher ha fatto in carriera un quantità di soldi assurda. il pettegolezzo dice che sia tornato nel 2010 perchè aveva cannato un investimento a dubai, non è che tutti sono degli idioti. a volte fai degli errori. sbagliano i mega maghi della finanza, vuoi che non possa sbagliare lo sportivo
Ma non equiparare investimenti sbagliati con lo svampare i soldi :)
Anche Seppi si è fatto fuffare 500k.
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paoolino
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Monheim ha scritto:
Colgo l'occasione per ricordare che Enrico Chiesa per un paio di mesi è stato il giocatore più forte di tutti i tempi, era in grado di segnare da ogni parte del campo, ugualmente con entrambi i piedi, il periodo esatto non lo ricordo ma coincide con un match della nazionale disputato a Perugia, non ricordo contro chi, ma in quella partita Chiesa fu incredibile, mai visto un attaccante così decisivo, neanche Batistuta. Poi si infortunò e non fu più lo stesso.
E' la frase più vera scritta in tutto mymag.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Hakaishin
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:
Ma intanto si parlava di Chiesa....

Per i dilettanti non professionisti, serie C per intenderci, è un lavoro come un altro. Se poi uno non è capace di fare altro per quale motivo dovrebbe essere diverso da un impiegato che perde il lavoro?

Il calcio è già un mondo superdorato.
Hai idea di che stipendio prenda un giocatore di serie A2 di pallavolo? https://www.sport.it/2019/03/04/quanto- ... pallavolo/
Cosa pensi che facciano quelli che hanno sempre giocato in A2? Che non lavorino? Di sicuro non vanno a puttane e nei locali alla sera e qualche soldo lo mettono via.

E il giocatore numero 200 del mondo di tennis rispetto al n. 200 del calcio?
in c nel calcio sei un pro.
so quanto prende un giocatore di basket
In C sarai Pro come definizione, ma in sostanza sei uno che ha un lavoro facendo meno ore di un lavoro normale. Non si gioca su base macroarea tra l'altro? Non è nemmeno un campionato nazionale.

Nel Basket quando prendono in A2? Non sono preparato.
la a 2 non la seguo ma in b ti puoi portare a casa un signor giocatore sui 20000 annui (senza eventuale casa)
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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laplaz
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da laplaz »

Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto: in c nel calcio sei un pro.
so quanto prende un giocatore di basket
In C sarai Pro come definizione, ma in sostanza sei uno che ha un lavoro facendo meno ore di un lavoro normale. Non si gioca su base macroarea tra l'altro? Non è nemmeno un campionato nazionale.

Nel Basket quando prendono in A2? Non sono preparato.
la a 2 non la seguo ma in b ti puoi portare a casa un signor giocatore sui 20000 annui (senza eventuale casa)
Il basket è sempre stato più "ricco" della pallavolo, non c'è dubbio su questo. In B1 (che adesso chiamano A3) a pallavolo prendi se sei forte lo stipendio di un operaio.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:Perchè EVIDENTEMENTE tu hai due dita di cervello in testa che sono quelle che bastano per evitare di fare la fine di Chiesa :)
Cioè si torna sempre lì, se uno non è un coglione ce la fa. Se sei Chiesa evidentemente no.
micheal schumacher ha fatto in carriera un quantità di soldi assurda. il pettegolezzo dice che sia tornato nel 2010 perchè aveva cannato un investimento a dubai, non è che tutti sono degli idioti. a volte fai degli errori. sbagliano i mega maghi della finanza, vuoi che non possa sbagliare lo sportivo
Ma non equiparare investimenti sbagliati con lo svampare i soldi :)
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sono sempre soldi che non hai. il punto è un altro. anche se sei preparato e ben gestito ( e il kasier lo era ) a volte puoi fare la cazzata
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da maxredo »

Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da scooter »

Io penso che ci sia sicuramente del vero in quella dichiarazione di Chiesa, ma fatico a proiettarla sul calcio minore. Voglio dire: da una superstar ci si aspettano certi comportamenti, i social ti seguono ogni giorno e devi fare una vita "interessante" perché questo attira followers e sponsor. Non mi piace, ma è uno scenario che posso capire.
Ma davvero un terzino dell'Albinoleffe deve giocare al piccolo Briatore altrimenti lo lasciano in panchina? Hmmmm...
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paoolino
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Mah.
Per me se è paradossale trovare gente che si preoccupa dei problemi economici dei tennisti professionisti, lo trovo ancora più paradossale per i calciatori.

Se non capisci che dedicarti esclusivamente ad una attività sportiva negli anni della tua giovinezza e massimo vigore fisico e intellettuale non ti dà alcuna garanzia per il tuo futuro economico, se non capisci che superati i 30-35 anni dovrai re-inventarti qualcosa, non potrai vivere di rendita e che il tuo fisico risentirà dello sforzo a cui lo hai sottoposto, se non capisci che quando hai un buon gruzzolo devi stare particolarmente attento a chi ti sta intorno e ti propone investimenti, se non capisci che gli alti guadagni e l'alto tenore di vita se lo possono permettere solo una nicchia di sportivi (più o meno ampia a seconda dello sport, ma sempre una nicchia è), forse un po' te la sei cercata.

Poi, se paragono i calciatori o altri sportivi a chi magari è laureato in medicina, lavora da più di 10 anni anche 12 ore al giorno in ospedale con contratti a tempo determinato per poco più di 2000 Euro lordi al mese, magari mi ci incazzo un po' di più.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

maxredo ha scritto:Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
Ma è questo il punto.
Se alla fine di una carriera calcistica sei a rischio povertà, è solo e soltanto colpa tua e non puoi pretendere commiserazione.
Non puoi incolpare il sistema, il mondo del calcio. Riusciamo noi, poveri coglioni, a metterci da parte qualcosina nonostante uno stipendio minimo.
Riusciamo a pagarci una ( una) casa e c'è chi mantiene anche uno o due figli.
Non capisco perché un giocatore di serie B o C, debba essere obbligato a mangiare caviale, andare nei locali ogni sera o guidare il Cayenne.
Mi pare davvero paradossale. Non paghi quasi mai nulla, hai tempo libero. Se come minimo ti intaschi quei 3 o 4 mila euro al mese, hai tutta la possibilità di mettere da parte qualcosa per il futuro. Se poi pensi, anche se giochi in C, di poter vivere come un giocatore di serie A, beh, allora ti meriti la povertà. E la fila in parrocchia a Natale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

paoolino ha scritto:
Se non capisci che dedicarti esclusivamente ad una attività sportiva negli anni della tua giovinezza e massimo vigore fisico e intellettuale non ti dà alcuna garanzia per il tuo futuro economico, se non capisci che superati i 30-35 anni dovrai re-inventarti qualcosa, non potrai vivere di rendita e che il tuo fisico risentirà dello sforzo a cui lo hai sottoposto, se non capisci che quando hai un buon gruzzolo devi stare particolarmente attento a chi ti sta intorno e ti propone investimenti, se non capisci che gli alti guadagni e l'alto tenore di vita se lo possono permettere solo una nicchia di sportivi (più o meno ampia a seconda dello sport, ma sempre una nicchia è), forse un po' te la sei cercata.

Poi, se paragono i calciatori o altri sportivi a chi magari è laureato in medicina, lavora da più di 10 anni anche 12 ore al giorno in ospedale con contratti a tempo determinato per poco più di 2000 Euro lordi al mese, magari mi ci incazzo un po' di più.
.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

maxredo ha scritto:Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
ma vale anche per l'artigiano o l'operaio che spende tutto per andare a troie, perchè detta così sembra solo che siano i calciatori a frequentare le signorine....

però non pensiamo che il povero cristo che bazzica tra la b e la c viva nell'oro. metti un divorzio ( e via il 50%) e un paio di sfighe e sei nella merda anche senza avere fatto la vita di george best ed anzi forse un pò ti maledici per non averla fatta

qua non sto dicendo che i calciatori siano dei nobel, anzi. ma che oltre il mondo dorato della serie a c'è tutto un sottobosco di situazioni di confine dove appunto serve intelligenza (che a volte c'è altre no) e anche culo (che a volte c'è altre no). poi i casi vanno visti uno a uno
Ultima modifica di Hakaishin il gio nov 21, 2019 11:06 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Hakaishin ha scritto:
maxredo ha scritto:Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
ma vale anche per l'artigiano o l'operaio che spende tutto per andare a troie, perchè detta così sembra solo che siano i calciatori a frequentare le signorine....
Sì, solo che dell'artigiano e dell'operaio si interessa lui e la sua famiglia.

Per i tennisti o i calciatori si scrivono articoli sul giornale di come il loro sia un mondo ingiusto.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

paoolino ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
maxredo ha scritto:Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
ma vale anche per l'artigiano o l'operaio che spende tutto per andare a troie, perchè detta così sembra solo che siano i calciatori a frequentare le signorine....
Sì, solo che dell'artigiano e dell'operaio si interessa lui e la sua famiglia.

Per i tennisti o i calciatori si scrivono articoli sul giornale di come il loro sia un mondo ingiusto.
il calciatore fa notizia cazzetti gino del mobilificio di corbetta no
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Hakaishin ha scritto: qua non sto dicendo che i calciatori siano dei nobel, anzi. ma che oltre il mondo dorato della serie a c'è tutto un sottobosco di situazioni di confine dove appunto serve intelligenza (che a volte c'è altre no) e anche culo (che a volte c'è altre no). poi i casi vanno visti uno a uno
Più che intelligenza, servirebbe educazione. Servirebbe che nelle scuole calcio o nelle accademie sportive una volta al mese venga qualcuno a dire: guardate ragazzi, che dalle vostre scelte di adesso dipende il vostro futuro: non il domani, ma quello che vi accadrà dopo i 30 anni. I grandi guadagni se li possono permettere in pochi e quei pochi non sono neanche tutti capaci a mantenerli. Eccetera, eccetera.

Non ha senso che si arrivi ex-post a dire: poverini, finita la carriera non riescono più a mettere insieme il pranzo con la cena.
Ultima modifica di paoolino il gio nov 21, 2019 11:11 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

Hakaishin ha scritto:metti un divorzio ( e via il 50%) e un paio di sfighe e sei nella merda
E quanti casi saranno?
L'articolo parlava del 60 % a rischio povertà.
6 su 10 divorziano? 6 su 10 sono perseguitati dalla sfiga?
E' questo il punto. Ci possono essere casi eccezionali, ma la maggior parte di chi finisce male o piange miseria, se l'è cercata o sono fatti suoi.
E di certo non è un problema da addebitare alla società o di cui si deve far carico.
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Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I guadagni nel tennis

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Hakaishin ha scritto:
maxredo ha scritto:Si ma per assicurarti un futuro non è che devi per forza fare investimenti rischiosi!
Uno che guadgna qualche migliaio di euro in più di noi lavoratori normali dopo qualche anno si compra un paio di case ed è a posto, se accetta di fare una vita come la nostra...certo se pretende di fare la vita da vip senza esserlo...
ma vale anche per l'artigiano o l'operaio che spende tutto per andare a troie, perchè detta così sembra solo che siano i calciatori a frequentare le signorine....
La differenza è che l'artigiano lo fa perché gli va di scopare, il calciatore dice di essere obbligato dalle aspettative dei colleghi
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

Alla fine si vuole equiparare un operaio messo in cassa integrazione o lasciato a casa dall'Ilva, con un calciatore che con il quadruplo dello stipendio, non ha messo da parte un euro e si lamenta perché non può più permettersi la grigliata di ostriche a cena ogni sera.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

Ma ammettiamo pure che facendo il calciatore di basso livello non si viva, non ci si mantenga e si finisca sotto un ponte, per forza. Lo stesso, che problema sarebbe? Basta non farlo.

Un sacco di gente si dedica ad attivita' non redditizie, quale sarebbe il problema?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

paoolino ha scritto:
Hakaishin ha scritto: qua non sto dicendo che i calciatori siano dei nobel, anzi. ma che oltre il mondo dorato della serie a c'è tutto un sottobosco di situazioni di confine dove appunto serve intelligenza (che a volte c'è altre no) e anche culo (che a volte c'è altre no). poi i casi vanno visti uno a uno
Più che intelligenza, servirebbe educazione. Servirebbe che nelle scuole calcio o nelle accademie sportive una volta al mese venga qualcuno a dire: guardate ragazzi, che dalle vostre scelte di adesso dipende il vostro futuro: non il domani, ma quello che vi accadrà dopo i 30 anni. I grandi guadagni se li possono permettere in pochi e quei pochi non sono neanche tutti capaci a mantenerli. Eccetera, eccetera.

Non ha senso che si arrivi ex-post a dire: poverini, finita la carriera non riescono più a mettere insieme il pranzo con la cena.
concordo al 100% con quello che dici. il piagnisteo postumo da fastidio pure a me che due spicci li ho fatti.
in teoria dovrebbe essere il procuratore che aiuta i ragazzi. ma ai livelli bassi il proc spesso non sa nemmeno che faccia hai, sei solo le tue statistiche, le tue richieste di stipendio/rimborso e la sua commisione.

poi oh chiaro che nba è avanti anni luce al calcio nostrano. prima di entrare ti dicono cosa fare coi soldi, con le armi, con gli amici, coi parenti che sbucano all'improvviso e anche coi preservativi (non scherzo).

poi arriva il ron artest di turno con due puttane e le canne :D
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

Pindaro ha scritto:
Hakaishin ha scritto:metti un divorzio ( e via il 50%) e un paio di sfighe e sei nella merda
E quanti casi saranno?
L'articolo parlava del 60 % a rischio povertà.
6 su 10 divorziano? 6 su 10 sono perseguitati dalla sfiga?
E' questo il punto. Ci possono essere casi eccezionali, ma la maggior parte di chi finisce male o piange miseria, se l'è cercata o sono fatti suoi.
E di certo non è un problema da addebitare alla società o di cui si deve far carico.
guardando i numeri di divorzi e separazioni direi non pochi.
invece è anche un problema sociale, spiego meglio. lo stato non deve dare soldi ma aiutare le federazioni per far sì che le situazioni non si verifichino a monte
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Hakaishin ha scritto: in teoria dovrebbe essere il procuratore che aiuta i ragazzi. ma ai livelli bassi il proc spesso non sa nemmeno che faccia hai, sei solo le tue statistiche, le tue richieste di stipendio/rimborso e la sua commisione.
Il procuratore è il primo che porterei come esempio ai ragazzi di persona di cui diffidare...
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

si, ma quando mi sono iscritto a filosofia i professori mica mi hanno detto 'guarda che per i soldi non ti serve a nulla, non e' che diventarei professore a Harvard'.

O se vai a fare la donnina di esposizione a una fiera, ti ci vuole l'educatore che ti dice: 'guarda che sei qui solo in quanto giovane e figa, stando qui non e' che poi avra lo stipendio uguale a 50 anni'?

Un mio amico era n.1 italiano di scacchi e poi e' andato al call center, lo sapeva, eh, e' normale sapere queste cose, basta non essere scemi.

Al massimo mettiampo un educatore per tutti gli scemi del paese, non per i calciatori. :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

Lo stesso il divorzio. Cani e porci si divorziano e perdono tutto. Facciamo pure educazione al riguardo, ma che c'entrano gli sportivi in particolare?

Un mio conoscente col divorzio ha perso la casa che era solo sua, meta' stipendio che pure ha molto basso e ha pure scoperto che i figli non eran suoi, dopo, e mica fa il calciatore :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da laplaz »

Hakaishin ha scritto:concordo al 100% con quello che dici. il piagnisteo postumo da fastidio pure a me che due spicci li ho fatti.
E allora di che stiamo parlando da 2 ore? :)
Hakaishin
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

paoolino ha scritto:
Hakaishin ha scritto: in teoria dovrebbe essere il procuratore che aiuta i ragazzi. ma ai livelli bassi il proc spesso non sa nemmeno che faccia hai, sei solo le tue statistiche, le tue richieste di stipendio/rimborso e la sua commisione.
Il procuratore è il primo che porterei come esempio ai ragazzi di persona di cui diffidare...
non è sempre vero ci sono gli squali come le brave persone
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
Al massimo mettiampo un educatore per tutti gli scemi del paese, non per i calciatori. :)
Ma di questo sono convinto, eh.

Non è un discorso esclusivo il mio. :D
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Lo stesso il divorzio. Cani e porci si divorziano e perdono tutto. Facciamo pure educazione al riguardo, ma che c'entrano gli sportivi in particolare?

Un mio conoscente col divorzio ha perso la casa che era solo sua, meta' stipendio che pure ha molto basso e ha pure scoperto che i figli non eran suoi, dopo, e mica fa il calciatore :D
Quindi almeno le corna sono rimaste interamente a lui.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:concordo al 100% con quello che dici. il piagnisteo postumo da fastidio pure a me che due spicci li ho fatti.
E allora di che stiamo parlando da 2 ore? :)
bisogna prevenire le situazioni, dare strumenti agli sportivi affinchè non si distruggano da soli e diventino davvero un peso per la società.

poi nella situazione attuale ci sono molti decerebrati che buttano tutto a mare. VERO!
poi ci sono dei poveri cristi (per me la maggioranza) che hanno fatto un pò di soldi ma non una quantità tale che li possa mettere al riparo dai non si sa mai della vita (divorzio, genitori con dei problemi, un investimento cannato) per citare un paio di situazioni.

poi durante la carriera volenti o nolenti certi ambienti vanno un MINIMO frequentati (sempre con intelligenza e con la testa sulle spalle) anche ai livelli di basso professionismo perchè il procuratore non provvede a tutto.
tu pensi che raiola abbia solo ibra balotelli donnarumma pogba e i grandi nomi??? ha anche tutto un sottobosco di emeriti signori nessuno.

e per esperienza personale, anche quando ho avuto il procuratore, mi sono sempre mosso anche da solo. parlando anche nei locali col giornalista, col giocatore o col dirigente. mi sono piazzato ed un paio di volte ho messo in contatto anche qualche amico con qualche squadra
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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laplaz
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da laplaz »

Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:concordo al 100% con quello che dici. il piagnisteo postumo da fastidio pure a me che due spicci li ho fatti.
E allora di che stiamo parlando da 2 ore? :)
bisogna prevenire le situazioni, dare strumenti agli sportivi affinchè non si distruggano da soli e diventino davvero un peso per la società.

poi nella situazione attuale ci sono molti decerebrati che buttano tutto a mare. VERO!
poi ci sono dei poveri cristi (per me la maggioranza) che hanno fatto un pò di soldi ma non una quantità tale che li possa mettere al riparo dai non si sa mai della vita (divorzio, genitori con dei problemi, un investimento cannato) per citare un paio di situazioni.

poi durante la carriera volenti o nolenti certi ambienti vanno un MINIMO frequentati (sempre con intelligenza e con la testa sulle spalle) anche ai livelli di basso professionismo perchè il procuratore non provvede a tutto.
tu pensi che raiola abbia solo ibra balotelli donnarumma pogba e i grandi nomi??? ha anche tutto un sottobosco di emeriti signori nessuno.

e per esperienza personale, anche quando ho avuto il procuratore, mi sono sempre mosso anche da solo. parlando anche nei locali col giornalista, col giocatore o col dirigente. mi sono piazzato ed un paio di volte ho messo in contatto anche qualche amico con qualche squadra
Ma vedi bene anche tu che il discrimine è proprio il sale in zucca.
È evidente dai tuoi racconti che eri più furbo e intelligente dei tuoi compagni, e quindi sei stato in grado di gestirti bene.
Ma l’assistenzialismo al calciatore demente sinceramente mi sembra davvero una discussione scandalosa, dato per certo che il mondo calcio sia palesemente privilegiato rispetto a tutti gli altri sport.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Hakaishin »

laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
laplaz ha scritto:
E allora di che stiamo parlando da 2 ore? :)
bisogna prevenire le situazioni, dare strumenti agli sportivi affinchè non si distruggano da soli e diventino davvero un peso per la società.

e per esperienza personale, anche quando ho avuto il procuratore, mi sono sempre mosso anche da solo. parlando anche nei locali col giornalista, col giocatore o col dirigente. mi sono piazzato ed un paio di volte ho messo in contatto anche qualche amico con qualche squadra
Ma vedi bene anche tu che il discrimine è proprio il sale in zucca.
È evidente dai tuoi racconti che eri più furbo e intelligente dei tuoi compagni, e quindi sei stato in grado di gestirti bene.
Ma l’assistenzialismo al calciatore demente sinceramente mi sembra davvero una discussione scandalosa, dato per certo che il mondo calcio sia palesemente privilegiato rispetto a tutti gli altri sport.
il mio discorso è sempre stato rivolto più allo sportivo in generale che non al calciatore

non mi reputo più furbo, però ho avuto una situazione buona dietro, un minimo di studio. ho capito che quello che la mia famiglia aveva se lo era guadagnato. per dire c'è gente che non voleva il rimborso/stipendio ma faceva come jorge mendes quando giocava: raccattava gli sponsor e si teneva le percentuali (questo negli anni buoni dei fatturifici).

il problema si pone con chi ha pessime situazioni dietro (famiglia assente, scuola poca etc) e lo sport è la sola possibilità di uscire dalla merda.
ne vedi un pò e pensi che sarà così per sempre. loro vanno aiutati ma all'inizio del percorso

così come chi arriva a livelli di basso professionismo deve capire che puoi puntare su te stesso per 3-5 anni (numeri a caso) e poi se ce la si fa bene altrimenti deve pensare anche al dopo e non puoi fare il vitellone in eterno

ma devi prevenire il fenomeno alla base
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balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

Hakaishin ha scritto: bisogna prevenire le situazioni, dare strumenti agli sportivi affinchè non si distruggano da soli e diventino davvero un peso per la società.
Ti Dirò, il discorso prevenire in tal caso non solo per gli sportivi, ma in generale.
Non è che Iverson in attesa che si sblocchi il suo fondo pesa sulla società più dei disoccupati i normali .
Ma poi perché spiegare a priori? la vita non è forse autoesplicativa?

Il problema è che gli sportivi ragionano per lo più come la maggior parte di noi, ossia che la situazione attuale (occupazionale o disoccupazionale che sia) che si vive sia eterna.

Poi senza generalizzare ma dipende davvero a volte dalle categorie e dalle epoche storiche.
I Tennisti degli anni 70' finanziariamente in genere un disastro, i fallimenti e i casini economici di Borg, Tanner, Gerulaitis, Mac ,Nastase eran lì da vedere. Non erano abituati a gestire certe ricchezze e si vide, andò meglio a chi si era formato nella giungla professionistica anni 60' , fenomeni come Tiriac ce n'erano (e ce ne sono) pochi. Da Lendl -metà anni 80' in poi decisamente molta più testa ,con alcune eccezioni (Becker).
Adesso ok la truffa subita da Seppi, ma casi davvero occasionali.
Golfisti in miseria non ne rammento uno.
Andò male ,per rimanere ai 70',anche a uno come Lauda che mai avresti detto.

Calciatori è stata inculata gente che non penseresti mai, per dirne uno clamoroso Crujff, costretto a giocare così tanto anche perch+ aveva perso tutto (parole sue) per una truffa finanziaria legata all'allevamento dei majali.
Erano,sono e restano ben più visibili dei tennisti, che da 30 anni in qua in pratica manco li vedi ,provenienti da ambienti eterogenei e spesso anche meno intleligenti, è più vittime di dinamiche di gruppo spesso deteriori. Cestisti stesso discorso.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

Si, ma siete fuori strada, eh, per me.

Il problema non sono i lavoratori, chi scrive mica pensa ai lavoratori, sportivi o meno. Certi articoli si scrivono o certi atleti protestano perche' la gente pensa che chi faccia sport a certi livelli MERITI tanti soldi.

Questa gente lo pensa solo per gli sportivi: non e 'che dica 'tu, dentista senza molti clienti, pero' sei bravo, quindi il dentista piu' ricco ti deve dare parte dei suoi guadagni!' Lo pensa degli sportivi 'sei 200 al mondo, devo guadagnare tanto, sei in serie C, devi guadagnare tanto'. Come fosse una cosa di principio, qualcuno li deve pagare, il mercato cattivo non li paga, quindi qualcuno deve provvedere, per i loro meriti oggettivi di grandi atleti.

Poi ovviamente chi lo dice al 99% mica pagherebbe per vederli giocare.

Il mio punto di vista e': il mercato decide chi fa soldi e chi no, in questo lavoro fanno soldi in pochi. O fai parte di quei pochi o sei inutile e tanto vale che smetti o lo fai per hobby o se sei ricco di tuo.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Questo thread e' surreale, mi sembra che mettiate insieme cose che non potrebbero essere piu' diverse, CR7 e il terzino di serie C che non arriva a 2000 euro al mese. Allora:

- In serie C il calcio e' ancora professionistico a tutti gli effetti (si chiama appunto Lega Pro) e 2500 euro netti mi sembrano davvero il minimo per fare sport a livello professionistico, considerando l'ovvia incertezza di poter mantenere il lavoro e la brevita' della carriera. Se poi in A2 di pallavolo si guadagna molto meno, quello non e' piu' un lavoro, diventa un hobby molto serio.

- Vedo un certo odio verso il calciatore in quanto tale (cosa c'e', un calciatore di Eccellenza vi ha rubato la fidanzata?) che porta ad una certa mancanza di empatia. E' chiaro che i giovani calciatori andrebbero messi in guardia contro certi eccessi ed avvertiti che a 35 anni non avranno piu' un lavoro e dovranno reinventarsi. Probabile che un calciatore di serie C lo sappia gia' ma finche' e' giovane e spera di salire in categorie superiori pensa solo al calcio, non a studiare. Poi avranno anche piu' tempo libero di un impiegato, i calciatori, ma fanno anche continue trasferte in tutta Italia che e' piu' pesante che andare ogni mattina in ufficio.

- Rimane il punto di fondo ribadito da Hakaishin, che a 35 anni un calciatore di B/C si ritrova con qualche soldo in banca, magari una casa finita di pagare ma senza un mestiere. La cosa piu' sbagliata che possa fare a quel punto, o quando gioca, e' cercare di fare investimenti: gli mancano gli strumenti per farlo e se si rivolge ad altri e' facile poi farsi fregare. Anche aprire un locale, che e' una cosa che provano a fare in molti, non e' cosi' facile e si fa presto a perdere tutto. E' una cosa peculiare di questo lavoro che a 35 anni bisogna smettere e cominciare a fare altro, e non so perche' sia cosi' difficile per voi capire che cominciare a fare altro dopo i 35 anni sia una cosa non semplice.

- Riguardo i calciatori di successo, i discorsi sono completamente diversi. Quella di Chiesa era piu' una critica al suo ambiente che altro. E' ovvio che un calciatore medio di A che guadagna un milione di euro netti l'anno per 10 anni se non fa follie poi puo' vivere bene anche senza lavorare, ma parliamo comunque di una piccola percentuale di calciatori, la maggior parte non se la passano cosi' bene.
Ultima modifica di uglygeek il gio nov 21, 2019 5:53 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
- Riguardo i calciatori di successo, i discorsi sono completamente diversi. Quella di Chiesa era piu' una critica al suo ambiente che altro. E' ovvio che un calciatore medio di A che guadagna un milione di euro netti l'anno per 10 anni se non fa follie poi puo' vivere bene anche senza lavorare, ma parliamo comunque di una piccola percentuale di calciatori, la maggior parte non se la passano cosi' bene.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

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Sto tornando a casa dopo una giornata passata in ufficio e non andrei in discoteca neanche se mi pagassero. Forse dovrei farmi qualche partita in trasferta per ricaricare le pile.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto:Sto tornando a casa dopo una giornata passata in ufficio e non andrei in discoteca neanche se mi pagassero. Forse dovrei farmi qualche partita in trasferta per ricaricare le pile.
Sei solo carico di odio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:Questo thread e' surreale, mi sembra che mettiate insieme cose che non potrebbero essere piu' diverse, CR7 e il terzino di serie C che non arriva a 2000 euro al mese. Allora:

- In serie C il calcio e' ancora professionistico a tutti gli effetti (si chiama appunto Lega Pro) e 2500 euro netti mi sembrano davvero il minimo per fare sport a livello professionistico, considerando l'ovvia incertezza di poter mantenere il lavoro e la brevita' della carriera. Se poi in A2 di pallavolo si guadagna molto meno, quello non e' piu' un lavoro, diventa un hobby molto serio.

- Vedo un certo odio verso il calciatore in quanto tale (cosa c'e', un calciatore di Eccellenza vi ha rubato la fidanzata?) che porta ad una certa mancanza di empatia. E' chiaro che i giovani calciatori andrebbero messi in guardia contro certi eccessi ed avvertiti che a 35 anni non avranno piu' un lavoro e dovranno reinventarsi. Probabile che un calciatore di serie C lo sappia gia' ma finche' e' giovane e spera di salire in categorie superiori pensa solo al calcio, non a studiare. Poi avranno anche piu' tempo libero di un impiegato, i calciatori, ma fanno anche continue trasferte in tutta Italia che e' piu' pesante che andare ogni mattina in ufficio.

- Rimane il punto di fondo ribadito da Hakaishin, che a 35 anni un calciatore di B/C si ritrova con qualche soldo in banca, magari una casa finita di pagare ma senza un mestiere. La cosa piu' sbagliata che possa fare a quel punto, o quando gioca, e' cercare di fare investimenti: gli mancano gli strumenti per farlo e se si rivolge ad altri e' facile poi farsi fregare. Anche aprire un locale, che e' una cosa che provano a fare in molti, non e' cosi' facile e si fa presto a perdere tutto. E' una cosa peculiare di questo lavoro che a 35 anni bisogna smettere e cominciare a fare altro, e non so perche' sia cosi' difficile per voi capire che cominciare a fare altro dopo i 35 anni sia una cosa non semplice.
Dal mio punto di vista mi sembrano cose potenzialmente abbastanza chiare e limpide già per un tredicenne che:

- la carriera di uno sportivo ha un limite abbastanza definito
- in qualsiasi sport professionistico rispetto alla base di partenza dei praticanti, quelli che arrivano a guadagnare cifre esorbitanti sono una nicchia
- la scelta di dedicarsi a livello professionistico a un'attività sportiva, se non preclude, quanto meno limita seriamente la possibilità di costruire il proprio bagaglio tecnico e culturale per accedere ad altre professioni una volta terminata l'attività sportiva.

Posto che nessuno obbliga un qualsiasi agonista a diventare professionista nello sport che pratica, quando questo fa questa scelta, cioè di tentare la scalata al successo, lo fa correndo un rischio ben noto a priori. Quindi, quando a posteriori si vede che il rischio corso non ha ripagato la scelta, bè no. Io non provo alcuna empatia. E se lo sportivo arriva a 35 anni per rendersi conto che quella scelta di 20 anni prima non ha pagato e che non è riuscito neanche a costruirsi una rendita economica o di posizione - intendo per rendita di posizione il tennista che si apre l'accademia o il calciatore che diventa tecnico o procuratore, insomma lo sportivo che riesce a re-inventarsi nel mondo dello sport - lo trovo più uno sprovveduto che una vittima della società.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Pindaro »

paoolino ha scritto:[ - lo trovo più uno sprovveduto che una vittima della società.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:E se lo sportivo arriva a 35 anni per rendersi conto che quella scelta di 20 anni prima non ha pagato e che non è riuscito neanche a costruirsi una rendita economica o di posizione - intendo per rendita di posizione il tennista che si apre l'accademia o il calciatore che diventa tecnico o procuratore, insomma lo sportivo che riesce a re-inventarsi nel mondo dello sport - lo trovo più uno sprovveduto che una vittima della società.
Beh ma scusami, e' un problema di numeri: quanti sono ogni anno i nuovi posti in ruoli negli staff tecnici delle squadre, anche giovanili, quanto spazio c'e' per nuovi procuratori, e quanti sono i calciatori che si ritirano o non trovano piu' una squadra. La rendita di posizione non se la possono costruire tutti, e se consiste nell'allenare i bambini di una squadretta non e' che sia una posizione molto felice in cui trovarsi.
Alla fine la decisione piu' razionale potrebbe essere anche ritirarsi a 22 anni se hai capito che non arriverai mai in serie A, ma chi e' che riesce a prendere una decisione simile se puo' giocare tra la B e la C?
Poi nessuno dice che siano vittime della societa' ma andrebbero visti per quello che sono, degli sfigati che hanno inseguito un sogno piu' grande di loro e che poi lo pagano.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da ferryboat »

Hakaishin è o è stato uno sportivo professionista? In quale sport?
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