I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Leggendo un po' di commenti in questi giorni, e anche ricordandone alcuni del passato, ho avuto l'impressione che questo termine sia utilizzata con tantissime accezione diverse. Obbiettivo del 3D fare chiarezza e cercare di dare di una definizione il più possibile univoca univoca di questa soporifera categoria del tennis:il pallettaro.
Secondo me le caratteristiche tecniche incidono meno di quanto si possa pensare. CHi tira piano non necessariamente è un pallettaro, chi va poco a rete, non necessarimanete è un pallettare, chi sta per la maggior parte del tempo 8 metri dalla linea di fondo non necessariamente è un pallettaro.
La condizione necessaria (e sufficiente) per essere considerato un pallettaro è quella di ritardare il colpo che ti può far vincere il punto o prendere in mano l'iniziativa dello scambio.
Faccio alcuni esempi, Ferrer per me non è un pallettaro. Quando ha una palla più corta a disposizione, prende un angolo e comincia a manovrare lo scambio, la sua tattica è basata sulla ricerca del controllo dello scambio. Il fatto che poi non sia sempre in grado di essere in controllo del punto è dovuto al fatto che tecnicamente è più scarso di molti altri e che tira più piano.
Altro esempio un po' più borderline è Dimitrov. Giocatore completissimo e dalle qualità tecniche indiscutibili, ma che spesso perde l'occasione per prendere in mano il punto. Pallettaro di lusso.
Infine, Robredo e Garcia Lopez, solidi, solidi, solidi e mai una volta con i piedi dentro al campo.
Quindi alla fine è più una questione tattica che tecnica, anche se prevalentemente sono giocatori tecnicamente scarsi (e con ottime qualità atletiche) a spallettare.
Secondo me le caratteristiche tecniche incidono meno di quanto si possa pensare. CHi tira piano non necessariamente è un pallettaro, chi va poco a rete, non necessarimanete è un pallettare, chi sta per la maggior parte del tempo 8 metri dalla linea di fondo non necessariamente è un pallettaro.
La condizione necessaria (e sufficiente) per essere considerato un pallettaro è quella di ritardare il colpo che ti può far vincere il punto o prendere in mano l'iniziativa dello scambio.
Faccio alcuni esempi, Ferrer per me non è un pallettaro. Quando ha una palla più corta a disposizione, prende un angolo e comincia a manovrare lo scambio, la sua tattica è basata sulla ricerca del controllo dello scambio. Il fatto che poi non sia sempre in grado di essere in controllo del punto è dovuto al fatto che tecnicamente è più scarso di molti altri e che tira più piano.
Altro esempio un po' più borderline è Dimitrov. Giocatore completissimo e dalle qualità tecniche indiscutibili, ma che spesso perde l'occasione per prendere in mano il punto. Pallettaro di lusso.
Infine, Robredo e Garcia Lopez, solidi, solidi, solidi e mai una volta con i piedi dentro al campo.
Quindi alla fine è più una questione tattica che tecnica, anche se prevalentemente sono giocatori tecnicamente scarsi (e con ottime qualità atletiche) a spallettare.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Per me il pallettaro ha, come caratteristica peculiare, quella di giocare dietro, molto dietro, la riga di fondo. Quello poi è causa di tutto il resto. Detto ciò, i pallettari di una volta non ci sono più Berasategui, ma anche Bruguera, erano più pallettari di quelli attuali, sicuramente di più.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Ah ok, si parla dei professionisti...pensavo fosse dedicato ai quarta (o terza bassi, che tanto mica c'è una gran differenza... ).
Tra di noi dell'ultimo girone dell'inferno tennistico si sente di tutto, 'pallettaro' può diventare chiunque, a seconda dell'occasione e dell'osservatore. Un caos semantico fastidiosissimo.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Però ti chiedo se sta sempre 3 metri dietro, ma lentamente guadagna campo e poi chiude il punto sempre di pallettari si tratta?Nasty ha scritto:Per me il pallettaro ha, come caratteristica peculiare, quella di giocare dietro, molto dietro, la riga di fondo. Quello poi è causa di tutto il resto. Detto ciò, i pallettari di una volta non ci sono più Berasategui, ma anche Bruguera, erano più pallettari di quelli attuali, sicuramente di più.
Altro giocatore di cui mi ero dimenticato Monfils. Ha delle accelerazioni destanti, ma spesso su palle a metà campo rigioca incrociato e profondo e ricomincia a scambiare.
Ma a livello di 4° categoria e di terza bassa ( ) entrano in gioco altre problematiche. Ho visto giocatori che giocano benissimo trovarsi nella totale incapacità di giocare un colpo che solitamente eseguono alla perfezione. Oppure giocatori che si petrificano quando la palla gli si avvicina sul dritto, trasformandosi in statue di sale ( ). Un professionista tutto sommato è in grado di ripetere un colpo in modo corretto sostanzialmente sempre all'interno di una partita.BackhandWinner ha scritto:Ah ok, si parla dei professionisti...pensavo fosse dedicato ai quarta (o terza bassi, che tanto mica c'è una gran differenza... ).
Tra di noi dell'ultimo girone dell'inferno tennistico si sente di tutto, 'pallettaro' può diventare chiunque, a seconda dell'occasione e dell'osservatore. Un caos semantico fastidiosissimo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Monfils pallettaro moderno, certo.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
NNick87 ha scritto: giocatori che si petrificano quando la palla gli si avvicina sul dritto, trasformandosi in statue di sale ( ).
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Pallettaro puro oramai solo tra i quarta e a livello wta nei momenti diciamo di...paura.
Potremmo parlare di giocatori con gioco percentuale a livello atp.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Monfils non è pallettaro, fa il pallettaro...d'altronde è stato allenato in passato da Thierry Champion, un guru della categoria
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
pallettaro....Simon?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Mi viene in mente Montanes tra quelli che giocano ancora
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
pallettaro è chi aspetta esclusivamente l'errore altrui
tutte le altre definizioni sono ridondanti e forzate
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
balbysauro ha scritto:pallettaro è chi aspetta esclusivamente l'errore altrui
tutte le altre definizioni sono ridondanti e forzate
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
E infatti concordo che Ferrer non sia pallettaro, perchè a modo suo cerca sempre di comandare il gioco, poi ha due fondamentali ottimi ma non da ko a livelli assoluti e quindi si nota più quanto corre e come si difende.
Lo sono molto di più Nadal e Murray (spesso).
Lo sono molto di più Nadal e Murray (spesso).
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Sì Murray senza dubbio, però nel suo caso non credo lo faccia volutamente tipo Robredo è che fa fatica a prendersi responsabilità spingendo, per lo spagnolo invece è una scelta tattica. Poi il risultato è lo stesso.fabio86 ha scritto:E infatti concordo che Ferrer non sia pallettaro, perchè a modo suo cerca sempre di comandare il gioco, poi ha due fondamentali ottimi ma non da ko a livelli assoluti e quindi si nota più quanto corre e come si difende.
Lo sono molto di più Nadal e Murray (spesso).
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
il pallettarismo per me non esiste più ed è un termine abusato!
Dove sta scritto che alla prima palla disponibile bisogna forzare il colpo?
Tra aspettare l'errore altrui in modo passivo, e costruirsi il punto in modo percentuale senza forzare ce ne passa...
Nessun giocatore ATP è pallettaro, c'è chi gioca più o meno percentuale...
Dove sta scritto che alla prima palla disponibile bisogna forzare il colpo?
Tra aspettare l'errore altrui in modo passivo, e costruirsi il punto in modo percentuale senza forzare ce ne passa...
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Forzare un colpo non significa tirare a 220 un dritto, ma prendere l'iniziativa.maxredo ha scritto:il pallettarismo per me non esiste più ed è un termine abusato!
Dove sta scritto che alla prima palla disponibile bisogna forzare il colpo?
Tra aspettare l'errore altrui in modo passivo, e costruirsi il punto in modo percentuale senza forzare ce ne passa...
Nessun giocatore ATP è pallettaro, c'è chi gioca più o meno percentuale...
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Certo ma su che colpo si DEVE prendere l'iniziativa? e prendere l'iniziativa può voler dire iniziare a costruirsi il punto muovendo l'avversario...NNick87 ha scritto:Forzare un colpo non significa tirare a 220 un dritto, ma prendere l'iniziativa.maxredo ha scritto:il pallettarismo per me non esiste più ed è un termine abusato!
Dove sta scritto che alla prima palla disponibile bisogna forzare il colpo?
Tra aspettare l'errore altrui in modo passivo, e costruirsi il punto in modo percentuale senza forzare ce ne passa...
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Per me è pallettaro uno che se gli tiri una palla morbida a metà campo colpisce con un colpo interlocutorio e torna indietro. Quindi roba da 4a categoria o da momento di braccino/fifa
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Se riesci a muovere l'avversario hai già l'iniziativa. Su questo penso ci siano pochi dubbi.maxredo ha scritto:Certo ma su che colpo si DEVE prendere l'iniziativa? e prendere l'iniziativa può voler dire iniziare a costruirsi il punto muovendo l'avversario...NNick87 ha scritto:Forzare un colpo non significa tirare a 220 un dritto, ma prendere l'iniziativa.maxredo ha scritto:il pallettarismo per me non esiste più ed è un termine abusato!
Dove sta scritto che alla prima palla disponibile bisogna forzare il colpo?
Tra aspettare l'errore altrui in modo passivo, e costruirsi il punto in modo percentuale senza forzare ce ne passa...
Nessun giocatore ATP è pallettaro, c'è chi gioca più o meno percentuale...
Per me è pallettaro uno che se gli tiri una palla morbida a metà campo colpisce con un colpo interlocutorio e torna indietro. Quindi roba da 4a categoria o da momento di braccino/fifa
La tua definizione non ha senso, il concetto va rivisto alla luce di come si è evoluto il gioco.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Allora anche il termine va adeguato! Non si deve usare più usare pallettare se non è pallettare!NNick87 ha scritto: La tua definizione non ha senso, il concetto va rivisto alla luce di come si è evoluto il gioco.
Ora che le foto sono digitali non si dice più sviluppare le foto, ma stampare.
Non è che il termine sviluppare va rivisto alla luce della fotografia moderna
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Un buon filtro per valutare se un giocatore è considerare solo i punti importanti, in quei momenti viene fuori la vera essenza del giocatore, se cerca di prendere l'iniziativa il prima possibile o si affida ad un gioco di rimessa, o altro.
@max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
@max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Escort ( prima era una macchina brutta adesso una mignotta di classe, inZomma di classe )NNick87 ha scritto:
@max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Appunto, giocatore attendista, percentuale, difensivo o altro ma non pallettaro.NNick87 ha scritto: @max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
Pallettaro era quello se ora non c'è più non lo si usa più non è che lo si adatta!
Non è che oggi chiami mangianastri il lettore mp3
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Ma hai letto la mia risposta? No perché il quote da cui parte il tuo commento si adatta alla perfezione come risposta al tuo commento stessomaxredo ha scritto:Appunto, giocatore attendista, percentuale, difensivo o altro ma non pallettaro.NNick87 ha scritto: @max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
Pallettaro era quello se ora non c'è più non lo si usa più non è che lo si adatta!
Non è che oggi chiami mangianastri il lettore mp3
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Non ho capitoNNick87 ha scritto:Ma hai letto la mia risposta? No perché il quote da cui parte il tuo commento si adatta alla perfezione come risposta al tuo commento stessomaxredo ha scritto:Appunto, giocatore attendista, percentuale, difensivo o altro ma non pallettaro.NNick87 ha scritto: @max: vabbè eisisterà un termine che ha modificato il propio significato nel tempo, adesso non mi viene in mente, ma esiste sicuramente.
Pallettaro era quello se ora non c'è più non lo si usa più non è che lo si adatta!
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Ho detto che se il pallettarismo non esiste più non puoi chiamare pallettaro quello che in chiave moderna è meno lontano dal vecchio pallettaro!
Se cambi termine e non usi pallettaro mi va bene!
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Il Manifesto del topic:
Oh, chiamateli come vi pare, la sostanza non cambia.
Per me, questi due sono il non plus ultra del pallettaresimo spinto.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Nickognito ha scritto:simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
Si ma non vincono il Roland Garros nick, prima lo vincevano arrancando metri dietro la riga di fondo, adesso non si può più fare.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
hai dimenticato bautista agutNickognito ha scritto:simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
giusto. Ma anche Feliciano Lopezbalbysauro ha scritto:hai dimenticato bautista agutNickognito ha scritto:simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Bautista Agut non è assolutamente un pallettaro. E neanche Leo Mayer.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Neanche Andujar se è per questo!
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
s&v ha scritto: E neanche Leo Mayer.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
NNick87 ha scritto:s&v ha scritto: E neanche Leo Mayer.
e' un modo per mandare all' aceto il topic di Nick bene!!!
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Il pallettaro Dimitrov
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Monaco.Nickognito ha scritto:simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
Ad alti livelli lui, Robredo e Simon sicuramente i più attendisti. Tommy imbattibile. Un top 20 così è inspiegabile. E' stato 4 del mondo, rendiamocene conto.
Tra i giocatori da challenger mi viene in mente Diego Junqueira. Nel 2009 agli Australian Open tolse un set a Gasquet, girava attorno al dritto fino alle prime file.
Anche il nostro Paolino Lorenzi merita una menzione. Poi Dasnieres de Veigy, con quel nome lì, di una pochezza disarmante.
Dutra da Silva, Mello( ): nanetto mancino. Che bel tennis.
Maximo "cabezòn" Gonzalez.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Junquiera, il pelato capellone.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Villo ha scritto:Monaco.Nickognito ha scritto:simon, robredo, sousa, leo mayer, carreno busta, andujar, riba, gimeno traver, ramos, e via e via, certo che ci sono i pallettari, ma scherziamo!
Ad alti livelli lui, Robredo e Simon sicuramente i più attendisti.
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Mello il nome ideale, ahahah, scarsissimo
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Per me sbagliate tutti. Il termine pallettaro viene da "palletta", che è quella palla loffia, alta, lenta e senza peso che giocano a livelli infimi i giocatori che cercano di non farti tirare vincenti.
Si gioca alto lungo molle e si corre allo sfinimento. A livello di Nc e quarta scarsi può essere un gioco redditizio perchè a quei livelli non sono molti i giocatori provvisti di buona tecnica in grado di produrre vincenti anche su pallette molli così. Tiri tiri tiri, l'altro prende tutto perchè tu non riesci a chiudere e a dare velocità alla palla... poi sbagli e scleri.
Quindi: pallettaro solo a livelli bassissimi.
Ma definire pallettari i pro di cui si è parlato nei messaggi precedenti è senza senso. Questa è tutta gente che se gli metti una palletta molle, ti fa il buco per terra. Cioè... avete definito pallettaro Monfils, vi rendete conto? Monfils tira missili sia di dritto che di rovescio, prova a mettergli una palletta senza peso anche sulla riga di fondo, dove abbia tutto il tempo di caricare il cannone, ti tira un vincente a 150 km/h.
Stessa cosa per i vari Robredo, Bruguera, ecc ecc. Berasategui pallettaro? Aveva un fucile al posto del dritto! Vinceva le sue partite a suon di vincenti di dritto! Guardatevi su youtube la sua partita contro Agassi agli Australian Open.
Perfino Di Mauro se nel corso dello scambio accorci di un metro, ti tira il vincente sia di dritto che di rovescio. I pallettari esistono e possono esistere solo a livelli bassissimi. Appena trovano uno con un minimo di tecnica vengono spazzati via, come è giusto che sia
Si gioca alto lungo molle e si corre allo sfinimento. A livello di Nc e quarta scarsi può essere un gioco redditizio perchè a quei livelli non sono molti i giocatori provvisti di buona tecnica in grado di produrre vincenti anche su pallette molli così. Tiri tiri tiri, l'altro prende tutto perchè tu non riesci a chiudere e a dare velocità alla palla... poi sbagli e scleri.
Quindi: pallettaro solo a livelli bassissimi.
Ma definire pallettari i pro di cui si è parlato nei messaggi precedenti è senza senso. Questa è tutta gente che se gli metti una palletta molle, ti fa il buco per terra. Cioè... avete definito pallettaro Monfils, vi rendete conto? Monfils tira missili sia di dritto che di rovescio, prova a mettergli una palletta senza peso anche sulla riga di fondo, dove abbia tutto il tempo di caricare il cannone, ti tira un vincente a 150 km/h.
Stessa cosa per i vari Robredo, Bruguera, ecc ecc. Berasategui pallettaro? Aveva un fucile al posto del dritto! Vinceva le sue partite a suon di vincenti di dritto! Guardatevi su youtube la sua partita contro Agassi agli Australian Open.
Perfino Di Mauro se nel corso dello scambio accorci di un metro, ti tira il vincente sia di dritto che di rovescio. I pallettari esistono e possono esistere solo a livelli bassissimi. Appena trovano uno con un minimo di tecnica vengono spazzati via, come è giusto che sia
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Re: I pallettari: tennisti ad un colpo dal vincere lo scambio
Se penso alla palla di Robredo e metto a confronto con quella di Berdych o di Cilil o di Isner o dell'80% dei top100 è chiaramente una palla "loffia, alta, lenta e senza peso"ferryboat ha scritto:Per me sbagliate tutti. Il termine pallettaro viene da "palletta", che è quella palla loffia, alta, lenta e senza peso che giocano a livelli infimi i giocatori che cercano di non farti tirare vincenti.
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