ATP Finals Next Generation

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NNick87
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ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Come riporta Tennisbest pare che si farà e che ad aggiudicarselo sia stata la FIT.

http://tennisbest.com/notizie/1264-torn ... ilano.html
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

buono
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madmarat
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

I criteri per qualificarsi? 21 anni non compiuti? Punti della race?
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NNick87
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

madmarat ha scritto:I criteri per qualificarsi? 21 anni non compiuti? Punti della race?
Ancora manca l'ufficialità. Dovremmo aspettare qualche giorno per i dettagli.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

Speriamo!
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da mp4/18 »

NNick87 ha scritto:Come riporta Tennisbest pare che si farà e che ad aggiudicarselo sia stata la FIT.

http://tennisbest.com/notizie/1264-torn ... ilano.html
una vaccata di un inutilità allucinante. non quanto il master b delle donne, ma quasi

chi è forte a 21 anni:
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2) se ne fotte di giocare un torneo del genere.


avrebbe avuto senso farlo per la classifica junior
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madmarat
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

Tra gli junior c'è.

Il punto 1 è, evidentemente, una cazzata in questo periodo storico. Sul secondo potrei essere d'accordo, ma a questo ci pensano i soldi.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

madmarat ha scritto:Tra gli junior c'è.

Il punto 1 è, evidentemente, una cazzata in questo periodo storico. Sul secondo potrei essere d'accordo, ma a questo ci pensano i soldi.
Prize money 2-4 milioni di dollari. :roll:
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Per me c'è solo un problema. Che se non trovano un palazzetto diverso al forum di Assago sarà un casino riempirlo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto:Per me c'è solo un problema. Che se non trovano un palazzetto diverso al forum di Assago sarà un casino riempirlo.
Beh intanto basterebbe fare dei prezzi popolari, non tipo l'esibizione di ieri/oggi.

Aldilà dei soldi spero dia anche dei punti, magari pesanti, per incentivare l'impegno dei giocatori...se uno è magari 150 al mondo e sa che andando li e facendo magari finale/vittoria entra nei 100 ed è già in tabellone in australia pochi mesi dopo...
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da ludega »

Ma non ho capito: questo torneo ci sarebbe già da quest'anno?

Siamo a fine settembre, non hanno una sede e non hanno organizzato niente per un torneo che si dovrebbe giocare dal 7 novembre? Mi pare assurdo....
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da uglygeek »

Ma che cazzata e'? Appunto, in questo periodo storico dove gli under 21 praticamente non esistono nel circuito. Ma neanche se paghi tu il pubblico riempi il Forum di Assago. A Milano devono essere veramente disperati... Non ci si crede. :o
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

credo dal 2017!

Io ci andrei volentieri, certo i prezzi devono essere popolarissimi...non dico tipo challenger ma quasi.

Si il forum è un po' grandino...il palalido chissà quando lo finiscono...rimarrebbe l'ex (non so come si chiama ora) palatrussardi.
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madmarat
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

Io ci andrei. Di corsa.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Partiamo da un presupposto, il forum non lo riempiono mai. Serve un palazzetto da massimo 5000 posti. Sui prezzi, questa storia di prezzi popolari per me è tutt'altro che una soluzione anzi è una questione decisamente complessa quella della scelta dei prezzi.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto:Partiamo da un presupposto, il forum non lo riempiono mai. Serve un palazzetto da massimo 5000 posti. Sui prezzi, questa storia di prezzi popolari per me è tutt'altro che una soluzione anzi è una questione decisamente complessa quella della scelta dei prezzi.
Fai contro che per vedere la pagliacciata Nole-Rafa giovedì ho speso 68 euro, secondo anello, posto buono ma non top. (avrei speso addirittura 80 prendendo lo stesso biglietto sul web, ladri di ticket one!)

Ok era beneficienza (spero molta beneficienza, quasi tutto, non poco, ma non ci giurerei).

Ma per una roba del genere (dico finals next generation) devi fare biglietti sui 10/20 euro e agevolare quegli odiosi esseri sotto il metro e mezzo (neanche poi tanto, ormai sono più alti di me anche i 15enni :-? ) chiamati bambini.
Se no viene fuori una cosa desolante anche per gli sponsor/investitori e per il futuro.

Poi, oh, se fosse per me, se anche andiamo solo io e madmarat senza folla e nanerottoli che pensano solo agli autografi, poco male :)
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babaoriley
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da babaoriley »

maxredo ha scritto:credo dal 2017!

Io ci andrei volentieri, certo i prezzi devono essere popolarissimi...non dico tipo challenger ma quasi.

Si il forum è un po' grandino...il palalido chissà quando lo finiscono...rimarrebbe l'ex (non so come si chiama ora) palatrussardi.

Il Palasharp (nessuno lo chiama più palatrussardi da almeno 20 anni :D ) ora come ora accoglie migranti.
Il progetto del Palalido è fermo da anni e la ristrutturazione non procede (ci vidi un magnifico concerto dei Radiohead nel 1997 :oops: ).
Gli ultimi prezzi popolari pagati al Forum credo risalgano agli anni 90.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

Siam messi bene, grazie dell'aggiornamento, Baba :D

Col Vigorelli come siamo messi? :D
All'arena, invece, si vedrebbe un po' da lontano la pallina :lol:
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da taylorhawkins89 »

Ci andrei pure io ma spero di non essere a Milano
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da ludega »

mp4/18 ha scritto:
NNick87 ha scritto:Come riporta Tennisbest pare che si farà e che ad aggiudicarselo sia stata la FIT.

http://tennisbest.com/notizie/1264-torn ... ilano.html
una vaccata di un inutilità allucinante. non quanto il master b delle donne, ma quasi

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1) o gioca già il master vero.
2) se ne fotte di giocare un torneo del genere.

avrebbe avuto senso farlo per la classifica junior
Beh oddio di ventunenni che giocano il Masters vero ormai se ne vedono pochini.... Però dato che l'età media si è alzata un torneo giovanile così lo estenderei ad under 23
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da mp4/18 »

ludega ha scritto:
mp4/18 ha scritto:
NNick87 ha scritto:Come riporta Tennisbest pare che si farà e che ad aggiudicarselo sia stata la FIT.

http://tennisbest.com/notizie/1264-torn ... ilano.html
una vaccata di un inutilità allucinante. non quanto il master b delle donne, ma quasi

chi è forte a 21 anni:
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avrebbe avuto senso farlo per la classifica junior
Beh oddio di ventunenni che giocano il Masters vero ormai se ne vedono pochini.... Però dato che l'età media si è alzata un torneo giovanile così lo estenderei ad under 23
ovviamente il periodo storico particolare non vede top 8 di 21 anni, ma a meno di montepremi assai pesanti i giovani forti e futuribili non li vedo interessati a partecipare a una roba simile, tanto più quando con un 500 di medio livello possono prendere molti più soldi e punti

la vedo una roba inutile e senza senso. esistono già svariati campionati e classifiche jr, sta qui è una via di mezzo priva di qualsiasi attrattiva
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Ci sta che solo partecipando possano prendere qualche centinaio di punti. Sapete che vuol dire per un ragazzo di 21 anni che casomai è 80 del mondo? Se sei 80 del mondo con 200 punti entri nei 50 con tutti i vantaggi che comporta, tipo MD assicurato nei 1000. Più si parla di un paio di milioni di montepremi. Io dubito che qualcuno non ci vorrà andare. Certo il 20enne qualificato al master non sarà interessato, quindi insomma al massimo mancherà Zverev il prossimo anno.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

Il problema è confondere il "non sono interessato" con il "non sono interessati".
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto:Ci sta che solo partecipando possano prendere qualche centinaio di punti. Sapete che vuol dire per un ragazzo di 21 anni che casomai è 80 del mondo? Se sei 80 del mondo con 200 punti entri nei 50 con tutti i vantaggi che comporta, tipo MD assicurato nei 1000. Più si parla di un paio di milioni di montepremi. Io dubito che qualcuno non ci vorrà andare. Certo il 20enne qualificato al master non sarà interessato, quindi insomma al massimo mancherà Zverev il prossimo anno.
Esatto lo scopo dovrebbe anche essere quello.

Fai un torneo tra le giovani promesse e dai dei bei punti pesanti per aiutarli a salire in classifica e agevolare il loro inserimento nei piani alti.
Non vedo proprio perchè dovrebbero rinunciare a quel torneo per andare a giocare un challenger o cosa altro c'è in quella settimana.
Secondo me non dovrebbe neanche servire un montepremi particolarmente alto.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da mp4/18 »

maxredo ha scritto:
Esatto lo scopo dovrebbe anche essere quello.

Fai un torneo tra le giovani promesse e dai dei bei punti pesanti per aiutarli a salire in classifica e agevolare il loro inserimento nei piani alti.
Non vedo proprio perchè dovrebbero rinunciare a quel torneo per andare a giocare un challenger o cosa altro c'è in quella settimana.
Secondo me non dovrebbe neanche servire un montepremi particolarmente alto.
i giocatori ormai sono riluttanti pure a giocare dei mille che assicurano loro soldi e punti. e non parlo certo dei primi 10 al mondo.

il montepremi non lo paga l'atp di tasca sua, lo pagano gli sponsor , e questi ultimi 2 milioni di € non li pagano certo per un evento del genere.

fra l'altro ad oggi un torneo under 21, facendo finta partecipino i migliori 8, chi vedrebbe ai nastri di partenza?

ma poi ripeto, 200 punti saranno anche importanti, ma che senso ha quando ne prendi il doppio andando a vincere un 500? e tuttosommato gente come zverev e coric le potenzialità per un risultato così le hanno già
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

E allora che senso aveva Parigi Juniores under18 quando Chang vinceva il torneo maggiore a 17?

Un po' di buon marketing ci vorrebbe, e magari il torneo non a Milano, ma negli Stati Uniti, dove i tornei giovanili dei vari sport vengono visti come gli altri, di solito.

Avremmo Zverev, Coric, Fritz, Donaldson, Khachanov, Tiafoe, Chung e Medvedev. Kozlov andrebbe come prima riserva, e sarebbero 4 americani.

Certo, tra fallo ad Assago o a New York cambia un pochino...
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

A me pare tutto molto più semplice. L'ATP ha detto: chi vuole organizzare un Master U21? Il montepremi dovrà essere tra i 2 e i 4 milioni. Tra le federazioni c'era la FIT che ha fatto la proposta più convincente, secondo l'ATP, e si è aggiudicata l'evento. Come trovano i soldi non è un problema loro. Anche gli altri tornei non è che danno il montepremi che danno gli sponsor, hanno un montepremi minimo, se non ci rientri perchè non trovi sponsor cedi la data.

Sulla questione punti, per prendere 500 punti devi vincere un 500 e ragionevolmente battere almeno un top15 se non un top10 e un altro to30? In quel master ne prendi 200 se vinci qualche partita nei gironi con giocatori fuori dai 50. Vuoi mettere? :D

Ripeto, credo che non ci siano problemi a portare gli U21 ad un torneo che darà più punti di un 500 (ed è una mia ipotesi, ma non credi di sbagliare di molto) e pochi meno soldi che vincere un 1000.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Tra l'altro leggo che si parla di "una città del Nord" non necessariamente Milano, quindi.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

mp4/18 ha scritto: ma poi ripeto, 200 punti saranno anche importanti, ma che senso ha quando ne prendi il doppio andando a vincere un 500? e tuttosommato gente come zverev e coric le potenzialità per un risultato così le hanno già
E quando lo vince, oggi, il Tiafoe della situazione un 500? :)
Per ora non li vince neanche Zverev, che è molto avanti rispetto a tutti.
Poi cosa avrebbero di meglio da fare in quella settimana? Il challenger di Ortisei o qualcosa di simile?
Non è che lo organizzano nella settimana di Wimbledon :wink:
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
Certo, tra fallo ad Assago o a New York cambia un pochino...

a New York c'è una possibilità molto maggiore che sia nero
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da mp4/18 »

maxredo ha scritto: E quando lo vince, oggi, il Tiafoe della situazione un 500? :)
Per ora non li vince neanche Zverev, che è molto avanti rispetto a tutti.
Poi cosa avrebbero di meglio da fare in quella settimana? Il challenger di Ortisei o qualcosa di simile?
Non è che lo organizzano nella settimana di Wimbledon :wink:
domanda? si organizza un grande evento per andare a vedere giocare tiafoe? :lol:
perchè il problema è proprio questo, si decide di organizzare un evento dai costi ragguardevoli per avere un palco partecipanti discutibile dal punto di vista del richiamo. e non per me e per te appassionati, sia chiaro. prefrisco mille volte questo che una qualsiasi esibizione tipo quella dell'altra sera al forum.

che poi a livello competitivo sarebbe cmq un torneo assai anomalo. ad oggi, se prendiamo la lista di cristiano, abbiamo coric e zverev che rispetto agli altri hanno già un livello estremamente più alto. (e infatti dubito vi parteciperebbero)
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Certo, tra fallo ad Assago o a New York cambia un pochino...

a New York c'è una possibilità molto maggiore che sia nero
:lol:
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

ma perche' costi ragguardevoli?

A Tennis e' normale organizzare tornei, con entrata gratis, per una sessantina di giocatori, preparare campi di singoli e doppio, raccattapalle e arbitri per ogni campo, macchine per ogni giocatore, accoglienza, spogliatoi, migliaia di spettatori una settimana di torneo e un montepremi, boh, di 500 mila dollari.
Parlo di un torneo normale, senza pretese, di un circolo minore (ad esempio quello dietro casa mia organizza un torneo con tutte le caratteristiche di cui sopra).


Qual e' il problema di far un torneo per 8 giocatori?
Con un montepremi bassissimo, solo 8 giocatori, se dai al primo i soldi di un 500, considera che un 500 deve premiare molti giocatori in piu', i doppi, e cosi' via. Per dire, in uno slam credo che ai primi 8 del maschile vada piu' u meno un sesto del montepremi totale. Su un 500 non so bene i conti, ma credo che il montepremi comunque si aggiererebbe sui 400mil dollari, boh, per dire. Ripeto, cosa fattibile per un circolo tennis di periferia vicino casa mia che ha circa 6 campi, uno solo con piccole tribune, e entrata gratis.


Dov'e' tutta la difficolta' di organizzazione?
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:ma perche' costi ragguardevoli?

A Tennis e' normale organizzare tornei, con entrata gratis, per una sessantina di giocatori, preparare campi di singoli e doppio, raccattapalle e arbitri per ogni campo, macchine per ogni giocatore, accoglienza, spogliatoi, migliaia di spettatori una settimana di torneo e un montepremi, boh, di 500 mila dollari.
Parlo di un torneo normale, senza pretese, di un circolo minore (ad esempio quello dietro casa mia organizza un torneo con tutte le caratteristiche di cui sopra).


Qual e' il problema di far un torneo per 8 giocatori?
Con un montepremi bassissimo, solo 8 giocatori, se dai al primo i soldi di un 500, considera che un 500 deve premiare molti giocatori in piu', i doppi, e cosi' via. Per dire, in uno slam credo che ai primi 8 del maschile vada piu' u meno un sesto del montepremi totale. Su un 500 non so bene i conti, ma credo che il montepremi comunque si aggiererebbe sui 400mil dollari, boh, per dire. Ripeto, cosa fattibile per un circolo tennis di periferia vicino casa mia che ha circa 6 campi, uno solo con piccole tribune, e entrata gratis.


Dov'e' tutta la difficolta' di organizzazione?
Quoto.
Non ho capito solo se 400.000 siano totali o per il vincitore. In un 500 il montepremi totale quest'anno è oscillato tra 1,4 milioni di Rio e 4,1 milioni di Pechino. E per il vincitore tra i 300.000 e non so quanti a Pechino, che ancora non si è giocato.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

Amburgo 1.3 di euro, Washington 1.6 di dollari, Halle 1.7 di euro, Rotterdam 1.6, etc.

per tornei di questa categoria ai primi 8 del singolare andranno si, magari non 400, ma 6-700 mila, direi.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da maxredo »

mp4/18 ha scritto: domanda? si organizza un grande evento per andare a vedere giocare tiafoe? :lol:
perchè il problema è proprio questo, si decide di organizzare un evento dai costi ragguardevoli per avere un palco partecipanti discutibile dal punto di vista del richiamo. e non per me e per te appassionati, sia chiaro. prefrisco mille volte questo che una qualsiasi esibizione tipo quella dell'altra sera al forum.

che poi a livello competitivo sarebbe cmq un torneo assai anomalo. ad oggi, se prendiamo la lista di cristiano, abbiamo coric e zverev che rispetto agli altri hanno già un livello estremamente più alto. (e infatti dubito vi parteciperebbero)
Boh non so se lo si può definire un grande evento! :D
Se non lo è pazienza, sicuramente è un evento più da appassionati/esperti.
Ma non è che un evento lo organizzi solo se è un grande evento se no no! :)
Poi dipende come lo vendi, magari se dici che Tiafoe è il nuovo Sampras la gente ci casca e ci vanno anche i non appassionati.
Tieni conto che l'altro giorno alla buffonata del forum uno a fianco a me ha detto "ohhh ha servito a 120 km/h, incredibile, che campione!" :lol:
Gente così si impressiona anche se gli fai vedere Quinzi-Donati.

Ripeto, la cosa importante è fare dei prezzi onesti...non puoi far pagare Tiafoe come un concerto di Springsteen :)
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

Khachanov è appena andato in finale in 250. E ha guadagnato 150 punti.
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Re: ATP Finals Next Generation

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madmarat ha scritto:Khachanov è appena andato in finale in 250. E ha guadagnato 150 punti.
Si, vero, Zverev il mese scorso l'ha anche vinto un 250.
Ma non è che ora non giocherà più i 250 perchè li considera troppo facili :D
O che li vince tutte le settimane e quei punti gli fanno schifo.
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da madmarat »

Era per dire che 200 punti sono tantissimi per un giovane...
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Re: ATP Finals Next Generation

Messaggio da Nickognito »

tra l' altro, ma davvero l' atp non potrebbe avere un budget per valorizzare i giovani per un maggior spettacolo futuro? Ma perche' no? Non capisco. Vabbe', io non capisco nemmeno le federazioni nazionali. Per me il tennis dovrebbe essere un business in cui si valorizza chi sara' in grado di vendere in futuro.
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