ATP Finals 2018

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alessandro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da alessandro »

In realtà tutte le partite del girone hanno una loro logica tranne Federer- Nishikori
Federer ha massacrato tutti
Anderson ha massacrato tutti ma ha perso da federe
Thiem è stato massacrato ma meno di Nishikori e ha battuto quest’ultimo.

È la prima partita di Federer che non torna, ha fatto una montagna di gratuiti eppure è arrivato al tiebreak del primo, poi è andata come è andata, Nishikori non stava giocando bene comunque.

Questa sera ottima prova dello svizzero, si è imposto di tenere in campo la risposta è sfruttare le difficoltà fisiologiche dell’africano sulle palle basse.

Partita veloce e con la grande maggioranza degli scambi brevi, come piace a roger.

Poi, ok, risultato abbastanza ininfluente ma di sicuro entrambi preferivano non avere djokovic in semi e quando si è in campo tra questi campioni la voglia di vincere scatta sempre.

Comunque bello spettacolo.
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fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Mah...io 'sto gran Roger non l'ho visto, neanche per gli standard 2018 (certo, a confronto con quello di domenica sembra scintillante). La solita solfa vista negli ultimi mesi: senza prima di servizio gravi difficoltà nello scambio, colpi a rimbalzo ormai lenti e con poco punch. Non disastroso negli spostamenti laterali rispetto agli ultimi tempi, magari.
Anderson è sembrato da subito molto dimesso, un po' come a Wimbledon, solo che purtroppo per lui qui la partita non era al meglio dei cinque set.
ThePiper
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Insomma, i vecchi rompiglioni la fame l'hanno avuta (nadal no, ogni volta a pezzi o quasi) Bisogna semmai chiedersi perchè non l'hanno i nuovi, domanda stantia ma abbastanza reale.

A me quelli di oggi sembrano semplicemente limitati.

Thiem gioca bene solo su terra, e comunque mi sembra limitato. Si è dato troppo peso a un us open dove ha battuto Anderson claudicante e perso in 5 con un Nadal che probabilmente non stava neanche benissimo. Poi per carità Nadal a volte crea epica pure in stampelle visto il lottatore che è.

Nishikori è il classico giocatore che dai forti purtroppo perderà sempre. Qua poteva fare semifinale visto che si è trovato l'ombra di Federer ma probabilmente non era al massimo perchè ha perso troppo male da tennisti della sua caratura.

Anderson ha fatto il suo. Ha 33 anni è alla sua prima partecipazione ed è in semifinale. È comunque uno costruito più che uno di talento difficile che possa fare di più. Due finali slam per un giocatore del genere è già tantissimo.


Cilic è da Wimbledon che perde partite incredibili. Mi sembra che giochi bene ma se non ne chiudi una poi perdi da Struff e Jarry, figurarsi con gente di livello.

Isner è in viaggio premio. Pure lui 33 anni, prima partecipazione. Che ci dobbiamo aspettare?

Zverev purtroppo gioca come uno già arrivato. Che poi per carità è arrivato. È fra i primi cinque al mondo della sua professione.
Però boh, per diventare storia mi sembra che qualcosa manchi. Ha doti incredibili ma sembra sia arrivato così in alto quasi per inerzia, ma in teoria per fare gli ultimi scalini qualcosa di tuo ci devi mettere. Poi per carità ha 21 anni, ma gli anni passano pure in fretta. Intanto ne è già passato uno senza che sia successo praticamente niente.

Dietro mi pare che qualcosina si stia muovendo, le stagioni di Khachanov, Tsitsipas, pure Coric. In parte Medvedev e De Minaur(che come testa si mangia tutti ma al giorno d'oggi non basta essere speedy gonzalez). Shapo che forse ha avuto meno picchi ma è top30 a 19 anni.
Insomma molti hanno avuto stagione propedeutiche a qualcosa di grosso nell'anno venturo e parliamo di tutti giocatori under 22. Vedremo.


Comunque non vi capisco nemmeno troppo. Che deve succedere in questo torneo per essere considerato di livello?
Negli ultimi 15 anni Djokovic l'ha vinto 5 volte, Federer 6. 1 volta l'ha vinto Murray quando era nr.1 .

Manca Nadal ma indoor fa schifo....

Se mettessero la finale 3 su 5 probabilmente ci sarebbe stato qualche match in più da ricordare. Il 2 su 3 sbiadisce sempre un po' il ricordo.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Che deve succedere in questo torneo per essere considerato di livello?
Il 10 per cento dei match non orribile, sarebbe già qualcosa :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Johnny Rex
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

ThePiper ha scritto:
A me quelli di oggi sembrano semplicemente limitati.

Thiem gioca bene solo su terra, e comunque mi sembra limitato. Si è dato troppo peso a un us open dove ha battuto Anderson claudicante e perso in 5 con un Nadal che probabilmente non stava neanche benissimo. Poi per carità Nadal a volte crea epica pure in stampelle visto il lottatore che è.

Nishikori è il classico giocatore che dai forti purtroppo perderà sempre. Qua poteva fare semifinale visto che si è trovato l'ombra di Federer ma probabilmente non era al massimo perchè ha perso troppo male da tennisti della sua caratura.

Anderson ha fatto il suo. Ha 33 anni è alla sua prima partecipazione ed è in semifinale. È comunque uno costruito più che uno di talento difficile che possa fare di più. Due finali slam per un giocatore del genere è già tantissimo.

Cilic è da Wimbledon che perde partite incredibili. Mi sembra che giochi bene ma se non ne chiudi una poi perdi da Struff e Jarry, figurarsi con gente di livello.
Isner è in viaggio premio. Pure lui 33 anni, prima partecipazione. Che ci dobbiamo aspettare?

Zverev purtroppo gioca come uno già arrivato. Che poi per carità è arrivato. È fra i primi cinque al mondo della sua professione.
Però boh, per diventare storia mi sembra che qualcosa manchi. Ha doti incredibili ma sembra sia arrivato così in alto quasi per inerzia, ma in teoria per fare gli ultimi scalini qualcosa di tuo ci devi mettere. Poi per carità ha 21 anni, ma gli anni passano pure in fretta. Intanto ne è già passato uno senza che sia successo praticamente niente.

Dietro mi pare che qualcosina si stia muovendo, le stagioni di Khachanov, Tsitsipas, pure Coric. In parte Medvedev e De Minaur(che come testa si mangia tutti ma al giorno d'oggi non basta essere speedy gonzalez). Shapo che forse ha avuto meno picchi ma è top30 a 19 anni.
Insomma molti hanno avuto stagione propedeutiche a qualcosa di grosso nell'anno venturo e parliamo di tutti giocatori under 22. Vedremo.

Comunque non vi capisco nemmeno troppo. Che deve succedere in questo torneo per essere considerato di livello?
Negli ultimi 15 anni Djokovic l'ha vinto 5 volte, Federer 6. 1 volta l'ha vinto Murray quando era nr.1 .

Manca Nadal ma indoor fa schifo....

Se mettessero la finale 3 su 5 probabilmente ci sarebbe stato qualche match in più da ricordare. Il 2 su 3 sbiadisce sempre un po' il ricordo.
In linea col tuo Pensiero, rammentiamo anche che come oggi ci si lamenta delle gare non lottate scorso anno (a ragione) ci si lamentava della qualità ,in una edizione in cui al terzo set si è arrivati sempre (11 volte su 15).

Ripeto, siamo (quasi tutti) cresciuti in un epoca in cui quella autunnale/indoor era ancora una parte importante della stagione, e con molti campioni o specialisti , negli ultimi 15 anni solo due campionissimi hanno proseguito questa tradizione, ed altri estemporaneamente o magari dopo aver deluso nella prima metà dell'anno ( Nalbandian 2007, Davydenko 2009, ad esempio, Federer stesso nel 2011 non vinceva un torneo da Gennajo) .

Discorso Limitazioni etc; ok quello che scrivi, ma va anche detto che il vero Campione sui limiti ci lavora e si migliora, i progressi paurosi di Nadal nel 2008 penso li rammentiamo tutti, ma anche quelli di altri, la sensazione che trasmettono questi è che ad un certo punto il pacchetto sia completo e i servizi aggiuntivi (leggasi cambiamenti) difficili da aggiungere a meno di prezzi molto alti il risultato è che ,come del resto si evince bene dal tuo post, gli anni passano senza che i cambiamenti vi siano .

Che qualcosa si smuova e un po' di ricambo ci sia per forza lo penso anche io, ma lo vedo accadere su terra e cemento outdoor, su Erba non vedo proprio chi possa venire fuori, calcolando che questi la rete non sanno proprio cosa sia ,se Federer giovane diceva a Lundgren di vederci gli squali questi ci vedono Moby Dick , nè il rovescio tagliato nè un servizio slice.

Va detto che poi in un Settore dove a uno come Kyrgios, che in carriera ancora nulla ha fatto di davvero significativo e probabilmente nulla farà, vengono dati 750.000 dollari per la Laver Cup , vagli poi a parlare di miglioramenti da fare. Comunque ieri sera la partecipazione c'era e si vedeva, vedremo fra 5 anni quanta ve ne sarà per uno Zverev-Thiem etc.

Chiosa finale sulle Stagioni troppo lunghe; rammento a fine anni 80' come la finale Master si giocasse la prima settimana di Dicembre , a tre settimane da adesso, insomma, ok che oggi si corre e picchia di più etc (tutto è relativo) ma non si venga a dire che si gioca più di una volta perché non corrisponde al vero, stop.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Kyrgios non e' che non migliori perche' prende i soldi della Laver Cup. Semmai e' l'opposto, se piu' tornei pagassero un sacco di soldi a uno basso in classifica perche' spettacolare, ci sarebbero piu' giocatori con un gioco un po' diverso, e tra di loro ci sarebbero anche persone piu' serie.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Kyrgios non e' che non migliori perche' prende i soldi della Laver Cup. Semmai e' l'opposto, se piu' tornei pagassero un sacco di soldi a uno basso in classifica perche' spettacolare, ci sarebbero piu' giocatori con un gioco un po' diverso, e tra di loro ci sarebbero anche persone piu' serie.

I Miglioramenti autunnali si sono visti, difatti .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:Kyrgios non e' che non migliori perche' prende i soldi della Laver Cup. Semmai e' l'opposto, se piu' tornei pagassero un sacco di soldi a uno basso in classifica perche' spettacolare, ci sarebbero piu' giocatori con un gioco un po' diverso, e tra di loro ci sarebbero anche persone piu' serie.
Boh in quel caso uno come Kyrgios (o una testa di c come Tomic) potrebbe essere incentivato ad allenarsi ancora di meno visto che il suo talento/spettacolarità gli basterebbe a fare più soldi!
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Monheim
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

Kyrgios credo appartenga alla genia dei Cassano, dei Balotelli eccetera ossia dei poveri tamarri limitati che, volente o nolente, van tenuti per quello che sono.

Posto che il barese ha terminato la sua carriera e quindi la sua condotta rappresenta una certezza, son pessimista nei confronti degli altri due citati?
Mah, può essere, ma tendo a pensarla così.

Penso che nessun incentivo sia valido per Nick a parte impegnarsi seriamente se di là c'è Federer, Nadal o Djokovic e magari perdere da un mestierante al turno successivo.

Oltretutto, come ammesso con estrema onestà da lui stesso, Cassano la sua battaglia con la vita (finora?) l'ha battuta altrimenti quasi di sicuro non si sarebbe laureato in filosofia...

Talvolta credo sia interessante capire che vita avrebbero condotto tali soggetti se non fossero stati degli sportivi talentuosi (declinate al presente per quelli ancora in attività) e/o con famiglia che ha consentito loro di dedicarsi a uno sport a tempo pieno.

Ma temo di essere OT.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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balbysauro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da balbysauro »

a me pare che Kyrgios abbia molti, ma molti più neuroni di Cassano e Balotelli messi insieme

forse non ce li ha sportivamente, nel senso che non è malato e monomaniaco
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da luca1977 »

Vi dico la verità, a me nessuno dei tre sembra affatto stupido. Non confondiamo la stupidità con l'ignoranza. Sono due cose diverse.
La cosa che hanno in comune è la fantasia (molta) e la poca voglia di allenarsi. Per uno sportivo è già abbastanza limitante questo.
Tennisti stupidi ma vincenti (o comunuque competitivi) ne trovate quanti ne volete. Prendete Anderson, fa sempre le stesse cose come un robot. O Berdych.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Monheim
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

balbysauro ha scritto:a me pare che Kyrgios abbia molti, ma molti più neuroni di Cassano e Balotelli messi insieme

forse non ce li ha sportivamente, nel senso che non è malato e monomaniaco
Non che sia difficile avere più neuroni di quei due...

Vedo qualche sfumatura di grigio tra essere malato/monomaniaco e totalmente umorale.
luca1977 ha scritto:Vi dico la verità, a me nessuno dei tre sembra affatto stupido. Non confondiamo la stupidità con l'ignoranza. Sono due cose diverse.
La cosa che hanno in comune è la fantasia (molta) e la poca voglia di allenarsi. Per uno sportivo è già abbastanza limitante questo.
Tennisti stupidi ma vincenti (o comunuque competitivi) ne trovate quanti ne volete. Prendete Anderson, fa sempre le stesse cose come un robot. O Berdych.
Non so se Berdych e Anderson siano stupidi o meno ma sì che giocano cercando di ottimizzare la loro tipologia di gioco. Se giocano così, credo sia più perché non sanno fare altro rispetto all'essere stolidi.
Il povero ceco è spesso oltraggiato benché sia stato per diversi anni qualificato al Master e abbia avuto una carriera migliore di tutti i tennisti italiani della storia tranne forse Panatta.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:
Nickognito ha scritto:Kyrgios non e' che non migliori perche' prende i soldi della Laver Cup. Semmai e' l'opposto, se piu' tornei pagassero un sacco di soldi a uno basso in classifica perche' spettacolare, ci sarebbero piu' giocatori con un gioco un po' diverso, e tra di loro ci sarebbero anche persone piu' serie.
Boh in quel caso uno come Kyrgios (o una testa di c come Tomic) potrebbe essere incentivato ad allenarsi ancora di meno visto che il suo talento/spettacolarità gli basterebbe a fare più soldi!
Si', Ma Kyrgios e Tomic sono rarita'.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

In realta' di Berdych ci si dimentica che si e' allenato molto male per diversi anni, quelli di inizio carriera, e questo gli ha impedito di fare un salto di qualita'. Non e' affatto l'esempio di tennista stupido ma altamente professionale. Ovviamente non era Kyrgios, ma in realta' e' diventato un vero professionista troppo tardi e spesso si confonde per stupidita' la differenza di scuola, quella ceca insegna a colpire molto bene ma senza varieta', quella australiana ultimamente sta sfornando giocatori con una tecnica molto fuori dal comune.

Sulla stupidita' e limitatezza nella professione, per me sono davvero discorsi assurdi, quando hai gia' un lavoro dove sei uno dei migliori del mondo e sei molto ricco, il dedicare tempo ad altri aspetti della vita e' di solito sintomo di saggezza. Chiaro che Kyrgios magari nel tempo libero non si dedica a chissa' quale pratica di altissimo livello spirituale o intellettuale o non salva il mondo dai suoi problemi, ma al solito si pensa allo sport in modo diverso da altri lavori, se il n.20 del mondo non si allena abbastanza a tennis per diventare n.2 e' l'equivalente del n.20 al mondo nella vendita di vernici che non fa straordinario per diventare n.2 del mondo, ma pensa alla famiglia, donne, divertimenti, cultura o quel che gli pare. Uno sportivo non merita nessuna critica maggiore di chi vende vernici, semplicemente rompe a noi perche' lo guardiamo, ma non si capisce perche' dovrebbe interessare a lui.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da s&v »

Johnny Rex ha scritto:
Discorso Limitazioni etc; ok quello che scrivi, ma va anche detto che il vero Campione sui limiti ci lavora e si migliora, i progressi paurosi di Nadal nel 2008 penso li rammentiamo tutti, ma anche quelli di altri, la sensazione che trasmettono questi è che ad un certo punto il pacchetto sia completo e i servizi aggiuntivi (leggasi cambiamenti) difficili da aggiungere a meno di prezzi molto alti il risultato è che ,come del resto si evince bene dal tuo post, gli anni passano senza che i cambiamenti vi siano .

F.F.
Sono d'accordo con Piper e Johnny su tutto.

Per me la più evidente manifestazione del calo di livello del tennis attuale è il paragone tra Kevin Anderson e Berdych o Tsonga. Ieri Anderson non tirava su un back. Federer ha fatto un break a zero con 3 punti ottenuti perchè Anderson non riusciva a replicare ai suoi tagli. Tra l'altro Berdych+Tsonga vs Anderson siamo 15-0
Questo ha fatto finale a Wimbledon, finale a New York, semi al master...incredibile.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Berdych e Tsonga molto sfortunati, ma del resto se fisicamente e mentalmente non hanno retto a lungo, peggio per loro, Anderson ha solo un anno meno di loro ed e' al meglio in carriera.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:In realta' di Berdych ci si dimentica che si e' allenato molto male per diversi anni, quelli di inizio carriera, e questo gli ha impedito di fare un salto di qualita'. Non e' affatto l'esempio di tennista stupido ma altamente professionale. Ovviamente non era Kyrgios, ma in realta' e' diventato un vero professionista troppo tardi e spesso si confonde per stupidita' la differenza di scuola, quella ceca insegna a colpire molto bene ma senza varieta', quella australiana ultimamente sta sfornando giocatori con una tecnica molto fuori dal comune.
Vero su Berdych professionale. Poi guarda a me non è mai piaciuto ma a veder questi scarsoni vincere più di lui mi dispiace. Pero' dai la scuola ceca solo colpitori...innanzitutto da quando? Navratilova, Novotna, Radek ( ma quanto mi manca, Stepanek :oops: ) sono eccezioni significative, direi :D ma anche oggi Vesely è sgangherato ma non è certo un colpitore, Dlouhy, Hernych non erano certo colpitori, diversi doppisti serve and volley mi ricordo. Poi c'è Rosol ma rappresenta più l'eccezione che la regola.
Nickognito ha scritto:Sulla stupidita' e limitatezza nella professione, per me sono davvero discorsi assurdi, quando hai gia' un lavoro dove sei uno dei migliori del mondo e sei molto ricco, il dedicare tempo ad altri aspetti della vita e' di solito sintomo di saggezza. Chiaro che Kyrgios magari nel tempo libero non si dedica a chissa' quale pratica di altissimo livello spirituale o intellettuale o non salva il mondo dai suoi problemi, ma al solito si pensa allo sport in modo diverso da altri lavori, se il n.20 del mondo non si allena abbastanza a tennis per diventare n.2 e' l'equivalente del n.20 al mondo nella vendita di vernici che non fa straordinario per diventare n.2 del mondo, ma pensa alla famiglia, donne, divertimenti, cultura o quel che gli pare. Uno sportivo non merita nessuna critica maggiore di chi vende vernici, semplicemente rompe a noi perche' lo guardiamo, ma non si capisce perche' dovrebbe interessare a lui.
Ma si' certo, come darti torto. Ma siamo in un forum di tennis, ci piace il tennis, siamo spesso dei tennisti scarsi frustrati :) , e la combinazione della nostra passione e della nostra frustrazione ci spinge a toni un po' eccessivi. Ci sta dai :)
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

Nickognito ha scritto: Sulla stupidita' e limitatezza nella professione, per me sono davvero discorsi assurdi, quando hai gia' un lavoro dove sei uno dei migliori del mondo e sei molto ricco, il dedicare tempo ad altri aspetti della vita e' di solito sintomo di saggezza. Chiaro che Kyrgios magari nel tempo libero non si dedica a chissa' quale pratica di altissimo livello spirituale o intellettuale o non salva il mondo dai suoi problemi, ma al solito si pensa allo sport in modo diverso da altri lavori, se il n.20 del mondo non si allena abbastanza a tennis per diventare n.2 e' l'equivalente del n.20 al mondo nella vendita di vernici che non fa straordinario per diventare n.2 del mondo, ma pensa alla famiglia, donne, divertimenti, cultura o quel che gli pare. Uno sportivo non merita nessuna critica maggiore di chi vende vernici, semplicemente rompe a noi perche' lo guardiamo, ma non si capisce perche' dovrebbe interessare a lui.
Ognuno è più che libero di gestirsi come crede, ci mancherebbe.
Un Nalbandian ha deciso di godersela di più mentre un Federer no. Assolutamente legittimo, per carità.
Concordo sulla deriva di pensare allo sport diversamente da un qualsiasi altro lavoro.

In ambito sportivo, al di là del talento naturale, la differenza penso sia determinata da ego e fame di successo più che di soldi specie nel caso di gente ormai già affermata e straricca tipo Djokovic, Nadal e Federer ancora lì a correre qui e là in tornei più o meno irrilevanti per loro.

Per un lavoro tradizionale, invece, uno lavora tanto/di più prevalentemente per desiderio di maggior danaro per un motivo o per l'altro.

Detto questo, riflettevo sul fatto che il lato positivo di ciò è che questi tamarri ignoranti son ricchi e più o meno impegnati nello sport anziché essere in giro a delinquere e/o creare problemi come un Corona il quale, a sentire Mora, è però per giunta "malato di soldi".
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

s&v ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Discorso Limitazioni etc; ok quello che scrivi, ma va anche detto che il vero Campione sui limiti ci lavora e si migliora, i progressi paurosi di Nadal nel 2008 penso li rammentiamo tutti, ma anche quelli di altri, la sensazione che trasmettono questi è che ad un certo punto il pacchetto sia completo e i servizi aggiuntivi (leggasi cambiamenti) difficili da aggiungere a meno di prezzi molto alti il risultato è che ,come del resto si evince bene dal tuo post, gli anni passano senza che i cambiamenti vi siano .

F.F.
Sono d'accordo con Piper e Johnny su tutto.

Per me la più evidente manifestazione del calo di livello del tennis attuale è il paragone tra Kevin Anderson e Berdych o Tsonga. Ieri Anderson non tirava su un back. Federer ha fatto un break a zero con 3 punti ottenuti perchè Anderson non riusciva a replicare ai suoi tagli. Tra l'altro Berdych+Tsonga vs Anderson siamo 15-0
Questo ha fatto finale a Wimbledon, finale a New York, semi al master...incredibile.
Va detto anche che Anderson era già su livelli molto buoni nel 2015, quasi batteva il Miglior Djokovic in assoluto a Londra, poi i problemi del 2016 lo hanno frenato, tutti i precedenti col ceco datano max 2014 .
Semi al Master, beh dai, :) qui è arrivata in semi gente che uno Slam mai lo ha visto col binocolo, Simon, Blake, Gilbert, Teltscher, Jarryd, Dibbs, Hlasek nel suo magico fine 1988, c'è stato in un anno ancora peggio di q uesto un Gaudio che si è baccato un doppio 60 , Sock scorso anno, insomma Anderson qui nulla di davvero scandaloso.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:a me pare che Kyrgios abbia molti, ma molti più neuroni di Cassano e Balotelli messi insieme

forse non ce li ha sportivamente, nel senso che non è malato e monomaniaco
Ma guarda Balby, da Nickognito in poi è un po' partita l'idea, per lo più giusta, che i Grandi Campioni siano da inserire in questa categoria ed altri no.
Personalmente mi limito a ritenere l'avere sborsato una cifra simile per l'esibizione di un tennista che ancora non ha fatto un tubo, stupida oltre che immorale , la riprova che a certi livelli si vive davvero in un mondo a parte lontanissimo dalla normalità.
Poi che lui ogni tanto rilasci interviste intelligenti etc onestamente mi interessa il giusto, come al femminile che la Mladenovic sappia 6, 8,10 lingue o visiti i musei delle città in cui gioca mentre in campo fa figure pessime da un anno e mezzo .
Da fruitore dello spettacolo/sport tennis , che questi personaggi non li conoscerà mai (a meno di occasionali autografi etc) mi limito a pensare che
Kyrgios può avere anche più saggezza interiore di Federer , sta di fatto che a vedere il secondo mi diverto ancora, a vedere il primo non più da molto tempo.
Bisogna anche dire che la vita dei tennisti, almeno quelli che arrivano, dai 15-16 anni in su (o ancora prima) è per certi versi davvero una realtà a parte , che per certi aspetti li fa maturare prima (a 20 anni è come averne 30, a conti fatti ) e per altri inevitabilmente li distanzia (in misura variabile,dipendente ovviamente da individuo ad individuo ) dalla realtà.

Teniamo presente sempre che Questo è uno sport, di norma e per fortuna, per gente intelligente, una personalità Nojosa potrà anche essere nuemro 1 per anni e anni, un Cretino nemmeno per una settimana.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

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s&v ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Discorso Limitazioni etc; ok quello che scrivi, ma va anche detto che il vero Campione sui limiti ci lavora e si migliora, i progressi paurosi di Nadal nel 2008 penso li rammentiamo tutti, ma anche quelli di altri, la sensazione che trasmettono questi è che ad un certo punto il pacchetto sia completo e i servizi aggiuntivi (leggasi cambiamenti) difficili da aggiungere a meno di prezzi molto alti il risultato è che ,come del resto si evince bene dal tuo post, gli anni passano senza che i cambiamenti vi siano .

F.F.
Sono d'accordo con Piper e Johnny su tutto.

Per me la più evidente manifestazione del calo di livello del tennis attuale è il paragone tra Kevin Anderson e Berdych o Tsonga. Ieri Anderson non tirava su un back. Federer ha fatto un break a zero con 3 punti ottenuti perchè Anderson non riusciva a replicare ai suoi tagli. Tra l'altro Berdych+Tsonga vs Anderson siamo 15-0
Questo ha fatto finale a Wimbledon, finale a New York, semi al master...incredibile.
Va detto anche che Anderson era già su livelli molto buoni nel 2015, quasi batteva il Miglior Djokovic in assoluto a Londra, poi i problemi del 2016 lo hanno frenato, tutti i precedenti col ceco datano max 2014 .
Semi al Master, beh dai, :) qui è arrivata in semi gente che uno Slam mai lo ha visto col binocolo, Simon, Blake, Gilbert, Teltscher, Jarryd, Dibbs, Hlasek nel suo magico fine 1988, c'è stato in un anno ancora peggio di q uesto un Gaudio che si è baccato un doppio 60 , Sock scorso anno, insomma Anderson qui nulla di davvero scandaloso.

F.F.
Che ti devo dire Johnny, per me Anderson è proprio scarso scarso (a quei livelli chiaramente). E, consapevole di essere un po' eccessivo, penso che il suo ultimo anno sia stato molto fortunato. A New York quando ti ricapita il trio Lorenzi-Querrey (che è un buon giocatore, ma con poca grinta)-Busta?
Poi a Wimbledon bravissimo, per carità, non è mai facile superare anche un Federer a mezzo servizio, pero' Isner in semi è di nuovo una gran fortuna. A Melbourne e New York 2018 maluccio peraltro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Il 10 per cento dei match non orribile, sarebbe già qualcosa :)
Be che giochino male quest'anno è lapalissiano.

Ma volevo dire un'altra cosa.
Se questo torneo è considerato "snobbato" da vent'anni, anche se bene o male vincono sempre i migliori e le rarissime volte che non vincono vengono considerati una prova del non essere considerato (Davydenko, Nalbandian, Dimitrov) che bisogna fare? O addirittura Federer doveva giocare senza schiena (magari stando in campo come con Zverev a Montreal l'anno scorso con un match importante a 5 giorni.

Oltretutto che arrivino in finale giocatori non sempre di spessore non vuol dire molto visto che un 2 su 3 con questo formato può dar spazio a qualche imbucato (basta arrivare secondi nel girone e sei già in semifinale).
Che poi per me è solo una questione di nomi, negli ultimi 15 anni gli slam son stati vinti da 3 giocatori più bricioline agli altri. Uno dei tre qua è poco competitivo è normale che ci sia spazio per qualche nome meno nobile che magari ha "solo" piazzamenti slam e finali/vittorie 1000.

Se guardo ai nomi dei finalisti l'unico che ha vinto poco è Blake che però eccelleva proprio nel 2/3 cemento rapido/indoor nei suoi anni migliori.

Cosa deve succedere perchè questo torneo torni ad avere considerazione nelle vostre percezioni?
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Non capisco cosa c'entri il palmares. Poi in un torneo a 8 non vincera' certo il 50 del mondo. Ci tengono meno, giocano peggio, lo si vede a guardare il torneo, mica a leggere punteggi e albo d'oro.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

Il fatto che giochino peggio non credo sia strettamente connesso al tenerci meno bensì più probabilmente all'essere un po' stanchi.

Concordo con ThePiper in generale.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Non capisco cosa c'entri il palmares. Poi in un torneo a 8 non vincera' certo il 50 del mondo. Ci tengono meno, giocano peggio, lo si vede a guardare il torneo, mica a leggere punteggi e albo d'oro.
A me pare che ci tengano come al solito. Forse Nadal ormai logorato e stufo di prendere schiaffoni può iniziare a fare scelte più conservative in maniera non troppo differente da Federer al RG. Più che altro son a volte cotti, ma non mi sembra di vedere valori stravolti.
Se poi uno non si regge in piedi come Nishikori o è inadeguato come Thiem è fatica che giochi bene. Isner per dire è un imbucato ma mi sembra che stia facendo quello che può. Probabilmente sarebbe stato interessante vedere Khachanov al posto di un NIshikori o di un Thiem in un'ottica presente e futura ma è seconda riserva...

Mancano l'epicità che a volte da un 3 su 5 anche in incontri tecnicamente non eccellenti come può essere stato Federer-Djokovic nel 2012 finito in due set stratirati.

Poi in generale proprio quest'anno mi sembra ci sia stato un rimescolamento di valori nei topten, solo che il ricambio ha iniziato a essere visibile solo nella seconda parte dell'anno ma per qualificarsi al master era tardi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Si, anche io avrei voluto vedere Khachanov, come avrei voluto vedere Nalbandian nel 2007, sicuramente più atto all indoor di 2,3 dei titolari. Ma anche a NY primi 80 ti beccavi Solomon ( globale di 4 a 15, 2 vittorie già da eliminato e 2 nel 76, quando mancarono Borg, Connors, Nastase e Panatta ) , Vilas o Clerc a fare atto di presenza ,o un Connors meglio di Nadal ma non più di tanto.

Cilic 2 a 9, Thiem 3 a 6, Nishikori 5 a 9, i numeri sono questi, carta canta.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Non capisco cosa c'entri il palmares. Poi in un torneo a 8 non vincera' certo il 50 del mondo. Ci tengono meno, giocano peggio, lo si vede a guardare il torneo, mica a leggere punteggi e albo d'oro.
Non è che se uno perde, giocando male vuol dire che non ci tiene. Vuol dire che ha giocato male e ha perso :D :D

Altrimenti si entra nella mentalità che se uno perde vuol dire che "ha lasciato vincere" l'altro. Che è la frase che mi dice mio padre tutte le volte che c'è un punteggio netto in una partita di tennis... :D :D

Che poi onestamente 203.000 dollari e 200 punti ATP a partita, non fanno schifo mai a nessuno. Vedi Thiem ieri...
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Salvo quantomeno l onore, tutti qualificati con almeno 2 vittorie , stasera allenamento per Nole , domani alle 15 Federer Zverev

F.F
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

Sulla base di cosa affermi che quella sarà la semifinale pomeridiana di domani?
C'è già notizia della programmazione?
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Monheim ha scritto:Sulla base di cosa affermi che quella sarà la semifinale pomeridiana di domani?
C'è già notizia della programmazione?
Sul fatto che dubito Djokovic venga rimandato in campo alle 15 domani dopo avere giocato stasera, sia pure in allenamento

F.F
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:
Monheim ha scritto:Sulla base di cosa affermi che quella sarà la semifinale pomeridiana di domani?
C'è già notizia della programmazione?
Sul fatto che dubito Djokovic venga rimandato in campo alle 15 domani dopo avere giocato stasera, sia pure in allenamento

F.F
Sì quasi sicuro che Federer e Zverev giochino di pomeriggio anche se stasera Djokovic potrebbe regalare generosamente 203.000 dollari a Cilic :D :D
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Ludega, Aggiungo un dettaglio un po' inqujetante per Roger
Tutte le semifinali perse a Londra (Davydenko 09, Nadal 13, Goffin scorso anno) le ha perse giocando di pomeriggio…

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:Ludega, Aggiungo un dettaglio un po' inqujetante per Roger
Tutte le semifinali perse a Londra (Davydenko 09, Nadal 13, Goffin scorso anno) le ha perse giocando di pomeriggio…

F.F.
Va beh se giocasse la sera, ci sarebbe il rischio che domenica poi sia un cadavere quindi sono sicuro che gli va bene così... :D :D
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

A Julien Benneteau piace questo elemento?
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Monheim ha scritto:A Julien Benneteau piace questo elemento?
Probabilmente adesso dirà che hanno avvantaggiato Federer, perchè Djokovic gioca di sera la semi.... :D :D

Tra l'altro i francesi sono ispiratissimi: oggi l'Equipe ha accusato apertamente Djokovic di di aver corrotto Haase e Travaglia per escludere Rasheed dal board dell'ATP.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da eddie v. »

djokovic eliminato al round robin
non era mai successo
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Burian siberiano »

Tennisti ad aver raggiunto il maggior numero di SEMIFINALI in uno stesso torneo
15 Federer (ATP Finals)
15 Federer (Basilea)
14 Federer (Aus Open)
14 Federer (Halle)
14 Connors (Us Open)
13 Nadal (Montercarlo)
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Ombra84 »

Burian siberiano ha scritto:Tennisti ad aver raggiunto il maggior numero di SEMIFINALI in uno stesso torneo
15 Federer (ATP Finals)
15 Federer (Basilea)
14 Federer (Aus Open)
14 Federer (Halle)
14 Connors (Us Open)
13 Nadal (Montercarlo)
Molto continuo questo Federer, ma piuttosto scarso nelle fasi finali #113#
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Johnny Rex »

Leggo di un match lottato, sia pure inutile, quantomeno nel primo set, Djokovic finora ha concesso 2 palle break in 6 set , Cilic porta il suo score Master a 2 vittorie e 10 sconfitte. Ha perso 4 tie break in 3 partite. 1 solo terzo set in 12 partite, non bisogna tornare indietro tanto, accadde nel 2010, unica gara in 3 set fu Nadal-Roddick in quel caso .
S&v ha scritto:Berdych
Già, Berdych, ottimo caso di giocatore da indoor (vi ha vinto 7 dei suoi 13 tornei) che qui non ha combinato nulla. 6 vittorie e 13 sconfitte in 6 partecipazioni, perso sempre dai primi tre (e non solo) ,niente di più di un Nishikori che sia pure in un match strano Federer lo ha battuto . Prima ancora di lui Roddick, 6 partecipazioni pure lui e 0 finali . Wawrinka qualcosa di più, quantomeno in termini di una sconfitta epica con Federer, ma parliamo sempre di uno che qui coi FedAlovic è 0-6 . Tutti sempre cotti o semplicemente meno forti? Murray stesso non ha mai impressionato più di tanto, e ha rischiato la pelle anche l'unica volta che ha vinto ,se andiamo a vedere i risultati degli ultimi 15 anni a parte Roger e Novak il terzo è stato Davydenko , più o meno in pari con Murray e con un Rafa lui sì disastrato ma che pur partecipando il 50% delle volte ha uno score comunque migliore di molti presunti specialisti indoor.
Quello che penso io è che
1) La differenza col resto della stagione negli anni l'ha creata il fatto che Nadal smette con US Open, a differenza degli altri due
2) Il Master è elitario ancor più di altri tornei, nel senso che i suoi dominatori hanno cominciato a vincere o quasi subito ( Djokovic,Federer,Sampras, Lendl ,tutti alla seconda volta) o subito (McEnroe, Nastase) unica eccezione Becker che aveva la sfortuna di trovare Lendl al massimo . Chi è portato o negato, per motivi di superficie o semplicemente meno forte, lo si è visto presto.
3) Cilic, Nishikori,Thiem, sono scarsi? qui sì, ma non meno o tanto meno di altri giocatori del passato recente o di una volta, per motivi di superficie o perché semplicemente meno forti in genere.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da tennisfan82 »

Zverev ha giocato la miglior partita degli ultimi 5 mesi.

Difficile chiedere di più al vecchiaccio
Ultima modifica di tennisfan82 il sab nov 17, 2018 4:53 pm, modificato 1 volta in totale.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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