US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

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LuckyLooser
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda LuckyLooser » lun set 09, 2019 9:11 pm

YesWeCan91 ha scritto:Colpo partita:mi è rimasto nel cuore una specie di schiaffetto bimane vincente di Medvedev nei pressi della rete,palla bassa,probabilmente anche con una mezza finta,direi 4 pari nel quarto set,semplicemente una roba che non avevo mai visto fare da nessuno :oops:

Anche l'articolo lo riporta con video annesso.

fabio86 ha scritto:E Nadal infatti è grandissimo a variare tatticamente, anche con le discese a rete, quando è in difficoltà.
Mi viene in mente anche la semi con Nole a Wimbledon l'anno scorso, pur perdente.
Riesce meno con Federer negli ultimi match, dove è parso incanalato nei soliti binari del suo gioco.


Vero.

A volte si interstardisce troppo sulla diagonale mancina, solo con Nole sa fin dall'inizio che deve prima poi cambiare e andare in lungolinea con il dritto e allora ci va anche a costo di sbagliare.
Ieri sera ne avrai tirati quanti dei suoi drittoni? 2 max 3.
Dopo il 3 set credo nessuno di così efficace anche perchè Daniel incrociava benissimo e sempre più angolato e Nadal non riusciva a cambiare traiettoria.

Burian siberiano
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Burian siberiano » lun set 09, 2019 10:13 pm

marat77 ha scritto:19 Slam, tantissima roba.
-1 da un po’ di suicidi, -2 da suicidi di massa :-D


Forse non tutti sanno che il miglior piazzamento di Lance Armstrong al Tour de France è un 36° posto nel 1995. :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda ThePiper » lun set 09, 2019 11:56 pm

Però ha vinto il mast.... ehm il mondiale!

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Ombra84 » mar set 10, 2019 6:29 am

Burian siberiano ha scritto:
marat77 ha scritto:19 Slam, tantissima roba.
-1 da un po’ di suicidi, -2 da suicidi di massa :-D


Forse non tutti sanno che il miglior piazzamento di Lance Armstrong al Tour de France è un 36° posto nel 1995. :D

Dai conosco un buon specialista per il fegato.
Intanto 1 bicchiere di acqua essenziale al giorno la mattina :oops:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda coxerello » mar set 10, 2019 9:39 am

Ombra84 ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:
marat77 ha scritto:19 Slam, tantissima roba.
-1 da un po’ di suicidi, -2 da suicidi di massa :-D


Forse non tutti sanno che il miglior piazzamento di Lance Armstrong al Tour de France è un 36° posto nel 1995. :D

Dai conosco un buon specialista per il fegato.
Intanto 1 bicchiere di acqua essenziale al giorno la mattina :oops:


Mi sa che lo specialista servirá a te, quando il miglior piazzamento di Rafa al RG diverrà il quarto perso con Djokovic...

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda coxerello » mar set 10, 2019 9:42 am

marat77 ha scritto:
coxerello ha scritto:
marat77 ha scritto:
Se non sai chi tifo allora mi sa che il Forum lo bazzichi poco e solo quando Roger o Rafa vincono.
Nel primo caso per celebrare. Nel secondo per sminuire.


Infatti ho detto MAGARI se Rafa si ferma a 19, non ho affermato nulla con certezza. L'italiano, questo sconosciuto...
In ogni caso io non sminuisco proprio nulla, è un dato di fatto che i tabelloni consentono a Rafa di arrivare in finale senza rischi e riposato, chi non lo ammette è in malafede e io ABORRO le persone in malafede. Detto questo, se Rafa, coi tabelloni che si ritrova (lo ripeto) vincerà (come credo) almeno 25 slam sarà giusto così, perchè Roger ne ha regalati almeno 5 (forse di più) che era in suo potere vincere, cosa che gli altri 2 non fanno. Per esempio io credo che ieri, se fosse stato recuperato da 2 set e break avanti, avrebbe perso. Come vedi non sminuisco nessuno, anzi critico il tennista per cui tifo, anche se la forza mentale non si compra al supermercato...


Avrai pure scritto magari, ma se poi scrivi ti suicidi tu allora il magari va a farsi benedire e non sai chi tifo io di sicuro.


Ma scrivo in inglese? MAGARI (cioè nel caso tifassi Rafa) ti suicidi etc... Non è difficile, impegnati un po'...

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda coxerello » mar set 10, 2019 9:51 am

Burian siberiano ha scritto:
maxredo ha scritto:Ancora sta storia dello slam facile dopo la prestazione di Medvedev? :D


Medvedev, direi un fenomeno. :lol: :lol:
gli slam 2017 e 2019 di Nadal allo us Open andrebbero annullati per scandalo di avversari incontrati, altrochè Philippoussis. Magari incontrare philippousisi e Roddick invece che berrettini e Denny de vito. Ma lasciamo stare va.

Su quello che ha detto Marat rispondo rapidamente:
1) Spero che federer sia superato e anche alla svelta. Così impara, se lo merita, un perdente benvestito di dimensioni epocali merita di finire dietro a tutti.
2) Nadal avrebbe vinto contro Federer solo nella mente tua e di Maxredo.La verità è quella che ha detto nick. racchetta 97, rovescio piatto e risposta aggressiva con Ljubicic allenatore azzerano le chance di vittoria di Nadal. Ma ci doveva pernsare prima 15 anni fa, quando giocava con la racchetta da ping pong


Quoto tutto, anche le virgole ( al di là di qualche esagerazione dovuta alla delusione per la finale di Wimbledon non ancora superata). L'unica cosa che voglio aggiungere è che nel momento in cui Federer affrontava Nadal (tranne indoor) si sentiva inferiore, e non so se un'altra racchetta avrebbe potuto determinare risultati diversi. Ora è molto più convinto e i risultati si vedono, in compenso non riesce più a battere Djokovic, rispetto a qualche anno fa.

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Pindaro
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Pindaro » mar set 10, 2019 10:39 am

Ma davvero riuscite a discutere con chi parla di racchette da ping pong e altre idiozie?
Lo scrivo da persona a cui Nadal non piace per una serie di motivi.
Stare a discutere nel 2019 della forza e dei meriti di questo giocatore, è da ricovero immediato.
Nadal ha battuto più volte Federer perché è un campione. La racchetta, il doping, sono solo ilari supposizioni di chi
non se ne fa una ragione. E per accettare queste ragioni esistono gli psicologi, gli psichiatri, gli psicofarmaci, le droghe e , in ultima estrema ipotesi, il suicidio.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Nickognito » mar set 10, 2019 10:48 am

Anche io credo che Federer con la testa di Djokovic e la racchetta piu' rovescio di adesso e il fisico di 15 anni fa sarebbe stato il migliore di sempre.

Pero' anche mio nonno col dritto di Tilden, il fisico di Borg, il rovescio di Budge, il servizio di Gonzales, la longevita' di Rosewall e la classe di Laver avrebbe avuto buone chances.
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda alfius » mar set 10, 2019 10:56 am

Pindaro ha scritto:Ma davvero riuscite a discutere con chi parla di racchette da ping pong e altre idiozie?
Lo scrivo da persona a cui Nadal non piace per una serie di motivi.
Stare a discutere nel 2019 della forza e dei meriti di questo giocatore, è da ricovero immediato.
Nadal ha battuto più volte Federer perché è un campione. La racchetta, il doping, sono solo ilari supposizioni di chi
non se ne fa una ragione. E per accettare queste ragioni esistono gli psicologi, gli psichiatri, gli psicofarmaci, le droghe e , in ultima estrema ipotesi, il suicidio.


Ma infatti, godetevi lo sport, ma più in generale, la vita.
E' proprio un percorso personale di accrescimento: liberarsi dal tifo ottenebrato, dalla dinamica Bene/Male, dall'ansia de sto cavolo di sorpasso degli Slam.

Ciao sono Alfius, ho 43 anni, oramai da più di 5 anni applaudo ai dritti uncinati di Nadal e ai gol di Ciro Immobile
:D
Non pretendo di capire la legge di Brannigan, la impongo soltanto. (Zapp Brannigan)

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda eddie v. » mar set 10, 2019 11:50 am

alfius ha scritto:Ciao sono Alfius, ho 43 anni, oramai da più di 5 anni applaudo ai dritti uncinati di Nadal e ai gol di Ciro Immobile
:D

:lol:
ciao Alfius, benvenuto.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Ombra84 » mar set 10, 2019 12:16 pm

Federello aveva un dono, faceva uscire i Nadal dai tornei :oops:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda marat77 » mar set 10, 2019 2:20 pm

coxerello ha scritto:
marat77 ha scritto:
coxerello ha scritto:
Infatti ho detto MAGARI se Rafa si ferma a 19, non ho affermato nulla con certezza. L'italiano, questo sconosciuto...
In ogni caso io non sminuisco proprio nulla, è un dato di fatto che i tabelloni consentono a Rafa di arrivare in finale senza rischi e riposato, chi non lo ammette è in malafede e io ABORRO le persone in malafede. Detto questo, se Rafa, coi tabelloni che si ritrova (lo ripeto) vincerà (come credo) almeno 25 slam sarà giusto così, perchè Roger ne ha regalati almeno 5 (forse di più) che era in suo potere vincere, cosa che gli altri 2 non fanno. Per esempio io credo che ieri, se fosse stato recuperato da 2 set e break avanti, avrebbe perso. Come vedi non sminuisco nessuno, anzi critico il tennista per cui tifo, anche se la forza mentale non si compra al supermercato...


Avrai pure scritto magari, ma se poi scrivi ti suicidi tu allora il magari va a farsi benedire e non sai chi tifo io di sicuro.


Ma scrivo in inglese? MAGARI (cioè nel caso tifassi Rafa) ti suicidi etc... Non è difficile, impegnati un po'...


Quindi vale quello che ho scritto.
Ovvero se non sai che sono l’unico qui dentro tifoso di Djokovic vuol dire che bazzichi da ste parti o per sminuire le vittorie di Rafa oppure per esaltare le vittorie di Roger.
Discorso chiuso.
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda marat77 » mar set 10, 2019 2:21 pm

coxerello ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:
Forse non tutti sanno che il miglior piazzamento di Lance Armstrong al Tour de France è un 36° posto nel 1995. :D

Dai conosco un buon specialista per il fegato.
Intanto 1 bicchiere di acqua essenziale al giorno la mattina :oops:


Mi sa che lo specialista servirá a te, quando il miglior piazzamento di Rafa al RG diverrà il quarto perso con Djokovic...


Ombra sto tizio lo facciamo sparire insieme all’altro?
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Ombra84 » mar set 10, 2019 3:08 pm

E che faccio il prestigiatore? :lol: :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda ludega » mar set 10, 2019 3:14 pm

Pindaro ha scritto: E per accettare queste ragioni esistono gli psicologi, gli psichiatri, gli psicofarmaci, le droghe e , in ultima estrema ipotesi, il suicidio.


Io infatti con estrema umiltà, mi sto già attivando in questo senso, anche perché altrimenti il mio 33° compleanno a gennaio mi sarà fatale come lo fu per Gesù Cristo.... :D :D

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Burian siberiano » mar set 10, 2019 3:20 pm

Nickognito ha scritto:Anche io credo che Federer con la testa di Djokovic e la racchetta piu' rovescio di adesso e il fisico di 15 anni fa sarebbe stato il migliore di sempre.

Pero' anche mio nonno col dritto di Tilden, il fisico di Borg, il rovescio di Budge, il servizio di Gonzales, la longevita' di Rosewall e la classe di Laver avrebbe avuto buone chances.

No aspetta. La testa va bene. Ma la racchetta e una buona tattica è un suo errore non una mancanza. Se un giocatore per 3 anni decide di non essere seguito da nessuno, e poi sceglie allenatori come Higueras e Annacone (per non parlare di Tony Roche) è un suo errore. Se avesse preso per dire Norman per poi avere Edberg e Ljubicic ascoltando anche la voce di Sampras che da anni gli diceva di cambiare il piatto corde avrebbe ottenuto altri risultati. Quindi non parliamo di mancanze ma di errori pacchiani che hanno limitato Federer nella sua carriera. Maxredo dice che se si ricominciasse da 0 questi 3 non rivincerebbero quello che hanno vinto. Si Nadal e Djokovic sicuro, Federer avrebbe vinto molto di più invece
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda ThePiper » mar set 10, 2019 3:28 pm

C'è gente che ha smesso prima di cambiare racchetta e tattica. Io da tifoso di Federer mi accontento che il buon Roger a 32 anni suonati a inizio 2014 ha avuto la sbatta di cambiare allenatore e racchetta per cercare di rimanere competitivo ai massimi livelli. Poteva cambiarla prima? Può essere ma nel 2012 con Annacone era tornato nr.1 del mondo...

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Burian siberiano » mar set 10, 2019 3:37 pm

ThePiper ha scritto:C'è gente che ha smesso prima di cambiare racchetta e tattica. Io da tifoso di Federer mi accontento che il buon Roger a 32 anni suonati a inizio 2014 ha avuto la sbatta di cambiare allenatore e racchetta per cercare di rimanere competitivo ai massimi livelli. Poteva cambiarla prima? Può essere ma nel 2012 con Annacone era tornato nr.1 del mondo...


Ma se il tuo problema è battere Nadal che è il numero 2 in quel momento tu devi trovare un alternativa per battere Nadal senza sperare che il Blake o il Ferrer di turno te lo butti fuori prima nello slam, perché sai che in finale ci perdi o comunque vai molto vicino a perdere. Cioè doveva migliorare il rovescio. Doveva evitare le stecche. Doveva evitare di essere chiuso all'angolo sulla diagonale di rovescio su cui Nadal batteva al 90% dei match. Non lo ha fatto. Ha aspettato di essere travolto dal fato, sfociate con le crisi di pianto di Melbourne 09 e la racchetta distrutta di Indian Weels 2 mesi più tardi. "Questa cosa mi Sta uccidendo..diceva". Doveva arrivare un tattico come Ivan per fargli capire che la soluzione era molto semplice, bastava rispondere in top piuttosto che in slice e cambiare la racchetta (che già aveva fatto nel 2013). Ma l'avevano capito in molti, solo lui non l'aveva capito...
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mar set 10, 2019 3:52 pm

Burian siberiano ha scritto:Doveva arrivare un tattico come Ivan per fargli capire che la soluzione era molto semplice, bastava rispondere in top piuttosto che in slice e cambiare la racchetta (che già aveva fatto nel 2013). Ma l'avevano capito in molti, solo lui non l'aveva capito...


Tu lo avevi capito?

F.F.
Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda ThePiper » mar set 10, 2019 3:58 pm

Che doveva fare :D ? Federer aveva un problemone con Nadal su terra quando vinceva tre slam all'anno e perdeva 4-5 partite all'anno di cui 3-4 con lui su terra (superficie che per Federer a livello di stimoli è come l'indoor per Nadal, solo che c'era il RG e ci teneva a vincerlo).
Nel 2008 i problemi son aumentati anche fuori dalla terra, poi nel 2009 ha fatto 4 finali slam perdendo da Nadal in Australia (e pre RG ci aveva vinto a Madrid su terra, poi al RG Nadal perse da Soderling).

2010 ha avuto un calo dopo l'Australia e ha perso prima al RG(Soderling) e a Wimbledon(Tsonga) e con Djoko agli UO ha iniziato la saga delle partite perse con mp.

Nel 2011 più che Nadal da cui perse al RG il problema fu l'esplosione di Djokovic in un anno in cui Federer giocava ancora benone.

Nel 2012 è tornato nr.1 nella seconda metà dell'anno ha dato per la prima volta l'impressione di avere un chiaro calo di forma e motivazioni.

Nel 2013 problemi fisici e avversari sempre più "arroganti".

Nel 2014 con già 17 slam vinti a 32-33 anni con gli avversari più importanti a 13 e 6 e con 27-28 anni d'età ha iniziato a mettere in pratica delle "soluzioni".


A livello di "migliore di sempre" Federer nel 2010 dopo l'Australian Open aveva 16 slam, Nadal 6, Djokovic 1. Se ha avuto dei momenti in cui ha preferito sposarsi o pensare ad altro è perfettamente normale. Non aveva molto da dimostrare in quel momento, è quasi come dire che Sampras nel 2002 doveva preoccuparsi di Hewitt o di Safin.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Burian siberiano » mar set 10, 2019 4:14 pm

Se la questione era chi vincesse prima sul campo avversario nel 2007 si era già capito che l'avrebbe fatto prima Nadal per evidenti problemi nelle sfide di Federer contro il mancino di manacor, su tutte le superfici. Ragazzi Federer perse da Nadal nel 2006 anche a Dubai, oh Dubai una delle superfici più veloci dell'intero circuito. Tra il 2007 e il 2013 si sapeva che Roger non avrebbe battuto Nadal su nessuna superficie..perse dal maiorchino anche a Cincinnati :lol:
Forse solo Indoor si salvava e nemmeno tanto (visto che ci perse pure nel 2013)
JR che la chiave fosse evitare la risposta bloccata o e l'utilizzo dello slice lo avevano capito tutti, meno che Clerici che insisteva tutte le sante volte con quel colpo.Essù :D
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda maxredo » mer set 11, 2019 8:29 am

Burian, come ti ha anche detto Piper e io in passato...prova ad analizzare la questione non col fegato (che ormai è andato) ma col cervello :)

Credi che il cambio di racchetta sia una cosa facile che si fa dall'oggi al domani? Hai visto che ci aveva già provato l'anno del mal di schiena ed era tornato sui suoi passi...c'è voluto l'anno che è stato fuori dal circuito per alcuni mesi per allenarsi bene con la racchetta nuova e rovescio in top...era facile farlo quando vinceva praticamente con tutti tranne solo che contro Nadal? (che poi fuori dalla terra era equilibrata la situazione e a suo favore cmq sul veloce).
Idem il passaggio dalla risposta/rovescio conservativa a quella agressiva in top...la impari dall'oggi al domani? sei così sicuro che per provare a battere Nadal non perdi altre certezze e margini di sicurezza che ti fanno perdere contro altri? Magari batti Rafa in australia ma perdi da Roddick a wimbledon...

Insomma col cambio racchetta/rovescio ora sappiamo con certezza solo che (e gli è costato qualche mese fuori dal circuito di allenamenti):

-perde ancora da Rafa su terra (probabilmente, abbiamo solo 1 caso)
-batte Rafa su erba e velcoe...ma lo faceva già a parte super-rafa wim08 9-7 al quinto
-ha battuto una volta agli AO (più veloci di quelli del 09) Rafa che però era sopra di un break al quinto...siamo sicuri che il rafa dei bei tempi non la portava a casa cmq quella partita? E che la superficie non è stata più decisiva della racchetta?
-ha vinto 3 slam ma siamo sicuri che senza la crisi temporanea e non prevedibile di Djokovic li avrebbe vinti cmq?

Insomma io vedo tanti interrogativi e poche certezze...assumersi certi rischi quando faceva, o aveva la possibilità di fare, 3/4 di slam non mi sembra una scelta così facile.

Secondo me la scelta l'ha fatta al momento giusto, magari 1/2 anni prima ci stava, ma ha avuto anche il problema alla schiena e ha dovuto approfittare di alcuni mesi fuori dal circuito per allenarsi, come detto.
Io prima di dargli dello stupido ci penserei su bene e gli direi grazie per quello che ha fatto :wink:

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda fabio86 » mer set 11, 2019 10:17 am

No no...il 6-1 contrasta abbastanza chiaramente con i confronti precedenti. E le vittorie sono arrivate anche su campi lenti come IW e Miami.
È un trend invertito.
Poi in Australia 2017 era discontinuo in generale, primo torneo giocato dopo 6 mesi, è andato al quinto anche con Nishikori e Wawrinka...

Certo è che come dici tu ci voleva coraggio a cambiare prima, in anni di 'comfort zone' in cui batteva quasi tutti e perdeva solo con lui.
Sulla questione tempo, aveva già cambiato nel 2014, senza fermarsi a lungo per infortunio. L'assestamento lo fece nei tornei del circuito, mese dopo mese, ove si vedevano già i progressivi miglioramenti.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mer set 11, 2019 10:20 am

Stats della Finale

Rafael Nadal (ESP, Tds 2°) b. Daniil Medvedev (RUS, Tds 5°) 75 63 57 46 64

Nadal ha vinto 106 punti su 159 giocati sul suo servizio (66,6%)
E' stato breakkato 5 volte, nel 3° Game Primo Set(Diritto in rete) ,6° (Rovescio fuori) e 12° (Rovescio vincente Medvedev) Game Terzo Set, 10° Game Quarto Set (Risposta vincente di rovescio Medvedev) e 8° Game Quinto Set (DF con penalty Point) ,su 10 occasioni in cui ha concesso palle break.
Ne ha annullate 1 ( SW) nel 1° Game Primo set, 1 (Rovescio in rete di Medvedev) nel 1° Game Secondo Set, 2( 2 Volèe vincenti di rovescio) nel 6° Game Terzo set, 1 (Volèe vincente rovescio) nel 12° Game Terzo Set, 1 (Rovescio in rete Medvedev) nel 2° Game Quarto Set, 3 (Volèe Vincente di rovescio, Rovescio e diritto vincenti) nel 2° Game Quinto Set ,1 (Diritto vincente) nel 10° e ultimo Game Quinto set.
Ha servito 5 Aces, 25 SW, di cui 18 come vincenti e 7 come errori in risposta di Medvedev, 6 di diritto e 1 di rovescio, e 5 DF
Incidenza diretta al servizio pari al 22%

WINNERS: 34 Diritti (2 Risposte) 13 Rovesci (2 Risposte) 10 Volèe Rovescio 9 Smash 7 Volèe Diritto 3 Palle Corte Diritto 1 Palla Corta Rovescio 1 Lob Diritto 1 Lob Rovescio
ERRORS: 32 Diritti (7 Risposte) 19 Rovesci (2 Risposte) 3 Volèe Diritto 2 Lob Rovescio 1 Volèe Rovescio 1 Smash

Per Set

1° Set 17-15 (22-16)
2° Set 11-8 (18-8)
3° Set 17-12 (19-13)
4° Set 15-11 (20-12)
5° Set 19-14 (23-16)

Medvedev ha vinto 111 punti su 182 giocati sul suo servizio (61%)
E' stato breakkato 6 volte, nel 4° (Rovescio fuori) e 12° (Lob di rovescio vincente di Nadal) Game Primo set, nel 6° (risposta vincente di dirtto di Nadal) Game Secondo Set, nel 5° Game Terzo set (rovescio in rete), nel 5° (Rovescio vincente di Nadal) e 7° (Smash fuori) Game Quinto Set, su 11 occasioni in cui ha concesso palle break.
Ne ha salvate 3 ( 2 Volèe di diritto e rovescio vincenti) nell' 8° Game Primo set, 1 ( Rovescio in rete Nadal) nel 12° game Primo set, 4 ( Volèe di rovescio, diritto, rovescio e smash tutti vincenti) nel 4° Game Secondo Set, 2 nel 9° Game Terzo Set (Smash vincente e smash sbagliato da Nadal), 2 nel 5° Game Quarto Set (Risposta in rete di diritto di Nadal e rovescio vincente), 1 (Ace) nel 5° Game Quinto set e 2,che erano anche MP, nel 9° Game Quinto set ( Rovescio vincente e risposta in rete di diritto di Nadal).
Ha servito 14 Aces (12 negli ultimi 3 set), 20 SW (11 vincenti,9 errori in risposta di Nadal) e 6 DF,incidenza diretta al servizio pari al 22%


WINNERS: 24 Diritti (2 Risposte) 21 Rovesci (2 Risposte) 9 Volèe Diritto 8 Smash 7 Volèe Rovescio 2 Palle corte Diritto 2 Palle Corte Rovescio
ERRORS: 29 Diritti (6 Risposte) 27 Rovesci (1 risposta) 2 Volèe Diritto 2 Smash 2 Palle Corte Rovescio 1 Volèe rovescio 1 Palla corta Diritto 1 Lob rovescio

Per Set:

1° Set 16-20 (20-23)
2° Set 16-13 (19-15)
3° Set 15-10 (22-10)
4° Set 14-12 (21-12)
5° Set 12-15 (19-16)


Nadal ha vinto 177 punti giocati su 341 .


-Ai vantaggi 15 Games su 53, Medvedev ne ha vinti 9 ,game più lungo con 14 punti giocato il 10° Primo set vinto da Medvedev su suo servizio.
- Medvedev ultimo finalista slam a perdere al quinto set la sua prima finale dai tempi del suo cognonimo :) all'RG 1999 vs Agassi, e terzo giocatore a rimontare da che lo slam si gioca su cemento due set di svantaggio per poi perdere al quinto,dopo Borg nel 1980 e Djokovic nel 2012
-Con 4 ore e 51 minuti di durata terza finale Us Open più lunga della storia dopo Wilander-Lendl 1988 e Murray-Djokovic 2012 entrambe durate 4h e 54 minuti

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Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mer set 11, 2019 10:23 am

Nadal 16 volte ha fatto Serve and Volley, 7 volte nell'ultimo set, e quando lo ha fatto ha vinto 15 punti su 16.


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Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda maxredo » mer set 11, 2019 10:28 am

fabio86 ha scritto:No no...il 6-1 contrasta abbastanza chiaramente con i confronti precedenti. E le vittorie sono arrivate anche su campi lenti come IW e Miami.
È un trend invertito.


Boh quei 2 tornei li contano poco per me, erano anche la normale conseguenza dell'entusiasmo e forma di Roger e shock di Rafa post finale australiana che è stata la vera impresa di Roger.
E ripeto, Rafa era sopra di break al quinto e di certo non era il miglior Rafa anche lui al rientro...come sempre contano gli episodi, Roger poteva vincerne altre in passato giocando meglio i punti importanti (o rafa peggio) e viceversa.
Sarebbe stato molto utile vedere una finale qui a NY su superficie intermedia e non troppo veloce ma purtroppo non c'è stata.

Sicuramente Roger ha giocato anche più libero mentalmente gli ultimi h2h e quello l'ha aiutato secondo me, aldilà della racchetta e del rovescio...l'opposto Rafa.

Sicuramente il cambio è stato fondamentale per questa sua parte finale di carriera ma difficile dire che impatto avrebbe avuto farlo molti anni prima...aveva poco da guadagnare (alcune partite contro Rafa) e molto da perdere (tutto quello che ha vinto) :wink:

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mer set 11, 2019 10:34 am

maxredo ha scritto:Sicuramente il cambio è stato fondamentale per questa sua parte finale di carriera ma difficile dire che impatto avrebbe avuto farlo molti anni prima...aveva poco da guadagnare (alcune partite contro Rafa) e molto da perdere (tutto quello che ha vinto) :wink:


A me sembra che il cambio anche contro Djokovic lo abbia portato a 2 MP londinesi e l'altro 67 al terzo a Bercy. Insomma, non è una modifica delle cose che ha funzionato appena contro Nadal, ma direi anche contro altri :)

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Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda maxredo » mer set 11, 2019 10:40 am

Johnny Rex ha scritto:
maxredo ha scritto:Sicuramente il cambio è stato fondamentale per questa sua parte finale di carriera ma difficile dire che impatto avrebbe avuto farlo molti anni prima...aveva poco da guadagnare (alcune partite contro Rafa) e molto da perdere (tutto quello che ha vinto) :wink:


A me sembra che il cambio anche contro Djokovic lo abbia portato a 2 MP londinesi e l'altro 67 al terzo a Bercy. Insomma, non è una modifica delle cose che ha funzionato appena contro Nadal, ma direi anche contro altri :)

F.F.


Beh ma non è che prima perdesse netto da Nole, fuori dagli AO :wink:
Sono sempre stati match abbastanza tirati i loro...e in ogni caso il rovescio in top si è visto molto nel periodo ao17 e poco dopo, successivamente un po', meno.
A me ha stupito molto, invece, la condizione atletica e la maggior serenità (fino ai 2mp :D , dopo un po' meno)

ma quello che dico non è che non è stato decisivo il cambio, dico che non sappiamo se fatto molti anni prima che impatto avrebbe avuto...

Banalizzare come fa Burian, "Roger al top di fisico e di dritto aggiungigli il rovescio forte e togli le stecche" è troppo facile
Come dire se Rafa imparava prima questo rovescio e ad andare più a rete...Se Nole non buttava del tempo ad incasinarsi il servizio con Todd Martin e con il guru degli abbracci :D

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda fabio86 » mer set 11, 2019 11:04 am

Beh, sicuramente la racchetta da '90 era penalizzante, ci sono pochi dubbi al riguardo.
Col senno di poi possiamo dire che i benefici ci sarebbero stati probabilmente.
Certezza assoluta non la possiamo avere, ovviamente, ma abbiamo elementi ragionevoli per sostenerlo.
Poi cambiare prima non era comunque semplice, per i motivi già espressi.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Nickognito » mer set 11, 2019 11:15 am

fabio86 ha scritto:Beh, sicuramente la racchetta da '90 era penalizzante, ci sono pochi dubbi al riguardo.
Col senno di poi possiamo dire che i benefici ci sarebbero stati probabilmente.
Certezza assoluta non la possiamo avere, ovviamente, ma abbiamo elementi ragionevoli per sostenerlo.
Poi cambiare prima non era comunque semplice, per i motivi già espressi.


Ma poi questo vale per molti (ad esempio Sampras).

E' del tutto normale che un giocatore da vecchio migliori tennisticamente mentre il fisico peggiora e che quindi il tennista ideale completo e giovane non esista. Capita anche nella vita :)

La cosa un po' piu' strana e' che spesso campioni come lui hanno quella giornata nella finale decisiva col grande rivale in cui entra tutto. Federer ha giocato 5 finali con Nadal fuori dalla terra, vincendone tre, e 5 finali con Nole fuori da Melbourne, vincendone una, ma in nessuna delle dieci occasioni ha mai espresso il suo miglior tennis.

Manca quel Mac84 o Sampras 99, o Djokovic a Melbourne quest'anno, o Nadal a Parigi 2008, ecco, a uno come lui. O Safin 2000 :)

Lui lo ha fatto a Hewitt, ecco. Ma non e' la stessa cosa. Lo ha fatto a Agassi, ma non era un major.
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda fabio86 » mer set 11, 2019 11:23 am

Ci è andato più vicino a Parigi 2011.
Non vittoria netta nel punteggio ma forse la migliore prestazione contro uno dei due.
Al secondo posto forse la semi di Wimbledon quest'anno boh...
Il fatto che fossero due semi e non finali, anche qui ci dice più di qualcosa sulla forza mentale dello svizzero.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Nickognito » mer set 11, 2019 11:36 am

fabio86 ha scritto:Ci è andato più vicino a Parigi 2011.
Non vittoria netta nel punteggio ma forse la migliore prestazione contro uno dei due.
Al secondo posto forse la semi di Wimbledon quest'anno boh...
Il fatto che fossero due semi e non finali, anche qui ci dice più di qualcosa sulla forza mentale dello svizzero.


ma poi nei tornei peggiori degli altri, in quattro lottati, in semifinale. No, proprio non la stessa cosa.
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mer set 11, 2019 12:46 pm

Vero.
Va anche detto che tale è la forza dei tre che è difficile vi sia un vero e proprio massacro, l'AO di quest'anno l'eccezione più clamorosa ,ancora più dell'RG 2008.

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Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Nickognito » mer set 11, 2019 12:58 pm

Johnny Rex ha scritto:Vero.
Va anche detto che tale è la forza dei tre che è difficile vi sia un vero e proprio massacro, l'AO di quest'anno l'eccezione più clamorosa ,ancora più dell'RG 2008.

F.F.


Ho capito, ma almeno un 3 set a zero, perdiana. Federer lo ha dato solo nel 2007 a Djokovic 19-20enne.
Djokovic ha dato 3 set a 0 a Federer 3 volte. Nadal a Djokovic 3 volte. Djokovic a Nadal 2 volte. Nadal a Federer 3 volte. Federer a Nadal mai.

Dai, mai! Nemmeno a Wimbledon nel 2016.

Lendl a McEnroe 5 volte, McEnroe a Lendl 2.
Connors a Mac 1, Mac a Connors 3.
Connors a Borg 2, Borg a Connors 3
Agassi a Sampras 1, Sampras a Agassi 2.

Federer a Nadal zero, su ben 14 incontri, facciamo 15 se comprendiamo Miami. E c'e' riuscito 8 volte nel 2 su 3, eh, proprio un altro sport.
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Johnny Rex » mer set 11, 2019 2:02 pm

Nickognito ha scritto:Dai, mai! Nemmeno a Wimbledon nel 2016.


Oè,calmati,a parte che era 06, non è che devi convincermi di chissà cosa :) .
Comunque i 3 a o di Federer a Djokovic ci sono,anche se datati (due 2007 e 1 2009) .

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Nevenez ha scritto:Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.


Burian siberiano ha scritto:Nadal non ha alcuna forza mentale.

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Nickognito » mer set 11, 2019 2:24 pm

ah,in effetti mi ero scordato quello del 2009.
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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda ThePiper » mer set 11, 2019 2:51 pm



Ce lo ricordiamo noi :oops:

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda Pindaro » mer set 11, 2019 6:36 pm

Che noia.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

Messaggioda LuckyLooser » mer set 11, 2019 7:24 pm



Anche questo 4 anni dopo non era male #10#
RF sempre in rosso ma.....
Ultima modifica di LuckyLooser il gio set 12, 2019 3:26 pm, modificato 1 volta in totale.


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