ATP NEWSSSSS

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
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Johnny Rex
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto: Semplicemente gli inglesi odiano i russi.
Ci sono zone residenziali di Londra piene di russi molto ricchi. Quando esistevano ancora le librerie, la libreria Waterstones nel centro di Londra ad un certo punto aveva quasi meta' di un intero piano dedicato solo a libri russi in lingua originale. Per dire quanto gli inglesi odiano i russi.
Mica odiano i Loro soldi.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da tuborovescio »

Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Discriminare gli atleti in base al passaporto, in una manifestazione sportiva individuale, è tra le iniziative più stupide che si possano immaginare.
Trovate ci sia così tanta differenza con le competizioni a squadre?
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Super-Fabio
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Super-Fabio »

Proposta di Rublev apprezzata poco in Russia :D

RTF chief Tarpischev distances from Rublev's offer to donate prize $ to humanitarian causes: I don't get what he is babbling about humanitarian aid. I doubt he himself knows. The athlete said this. Ask him. Why make us two enemies? I don't understand what he proposed and to whom.

https://www.championat.com/tennis/news- ... mosch.html
tuborovescio
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da tuborovescio »

Povero Rublev, forse è il caso che inizi a cercare di capire cos'è la politica
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paoolino
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:
Ma allo stesso modo il piccolo imprenditore che non può mantenere la famiglia a causa delle sanzioni non ha alcuna colpa e magari è pure un oppositore di Putin…

Ma sono tra il ventaglio di contromisure da prendere contro una nazione che compie azioni criminali.
Sì, ma mentre il danno di un "embargo" economico, alle casse russe lo crei, un embargo sportivo, in particolare in un contesto tennistico e in un torneo che non si disputa né in Russia, né in Bielorussia, né in Ucraina, al Governo russo non genera alcun danno. Cioè, la più inutile delle contromisure.

È comunque un danno d’immagine.
I regimi si nutrono anche di successi di facciata come le medaglie olimpiche o la corsa allo spazio negli anni 60.

La Russia e i paesi dell’est pre-caduta del muro erano pronti a uccidere i propri atleti col doping pur di dimostrare il valore del sistema sovietico e la Russia continua pure oggi.

Una eventuale vittoria a wimbledon sarebbe un bel colpo di immagine per la Russia.
Con questo metro, andrebbero esclusi a prescindere tutti i tennisti/tenniste provenienti da paesi in cui il governo è un regime che non rispetta i diritti umani e non solo i russi o i bielorussi
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da paoolino »

tuborovescio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Discriminare gli atleti in base al passaporto, in una manifestazione sportiva individuale, è tra le iniziative più stupide che si possano immaginare.
Trovate ci sia così tanta differenza con le competizioni a squadre?
Sì, trovo che il tennis sia completamente diverso da qualsiasi altro sport per il distacco tra il giocatore e la nazione/federazione nazionale di provenienza.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

tuborovescio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Discriminare gli atleti in base al passaporto, in una manifestazione sportiva individuale, è tra le iniziative più stupide che si possano immaginare.
Trovate ci sia così tanta differenza con le competizioni a squadre?
Più che altro non ha quasi attinenza.
Fra l'altro di rado i ragazzini crescono tennisticamente solo nella nazione in cui sono nati. Sono cosmopoliti già dall'adolescenza, se non prima.
Nel tennis non esiste ad esempio un campionato nazionale degno di questo nome. Anche dove c'è, quelli forti non ci giocano, girano il mondo tutto l'anno e le ferie le passano alle Bahamas.
Pochi fanno eccezione, ecco magari Djoko per motivi nazionalisti, che poi ha pure la residenza altrove.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:
Sì, ma mentre il danno di un "embargo" economico, alle casse russe lo crei, un embargo sportivo, in particolare in un contesto tennistico e in un torneo che non si disputa né in Russia, né in Bielorussia, né in Ucraina, al Governo russo non genera alcun danno. Cioè, la più inutile delle contromisure.

È comunque un danno d’immagine.
I regimi si nutrono anche di successi di facciata come le medaglie olimpiche o la corsa allo spazio negli anni 60.

La Russia e i paesi dell’est pre-caduta del muro erano pronti a uccidere i propri atleti col doping pur di dimostrare il valore del sistema sovietico e la Russia continua pure oggi.

Una eventuale vittoria a wimbledon sarebbe un bel colpo di immagine per la Russia.
Con questo metro, andrebbero esclusi a prescindere tutti i tennisti/tenniste provenienti da paesi in cui il governo è un regime che non rispetta i diritti umani e non solo i russi o i bielorussi
Be no, perché i russi non sono stati esclusi perché facenti parte di una delle nazioni illiberali ma perché facenti parte di una nazione che ha invaso un’altra nazione iniziando una guerra contro l’Occidente.
Stiamo combattendo (l’Europa, uk usa e i paesi ‘occidentali” ) contro la Russia in maniera soft, cioè fornendo soldi armi e sostegno agli aggrediti e colpire la Russia con ogni mezzo esclusa una guerra aperta, cioè sanzioni e esclusioni a livello di finanza bancario e anche sportivo.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

Stiamo combattendo ?
Dovremmo tentare di fermare la guerra nel modo migliore possibile invece di combattere, anche fornendo armi sofisticate e embarghi giganteschu, anche perché l'unico risultato sarà un combattimento vero e proprio, la fine del pianeta. O no ?
Ma perché diavolo dobbiamo combattere ?
Boh ! Per me è assolutamente incomprensibile.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da stefano61 »

tuborovescio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Discriminare gli atleti in base al passaporto, in una manifestazione sportiva individuale, è tra le iniziative più stupide che si possano immaginare.
Trovate ci sia così tanta differenza con le competizioni a squadre?
Molto evidente la differenza con le squadre nazionali, in cui ciascun giocatore rappresenta il proprio paese. Meno rispetto alle squadre di club, che però sono sempre società di un certo paese.

Ma guardiamo la cosa dal punta di vista delle sanzioni. Se sanzioni sportivamente un determinato paese, automaticamente ne sanzioni le rappresentative nazionali. In un grado successivo puoi sanzionare le rappresentative di club appartenenti a quel paese. Ma occorre un grado ancora ulteriore per sanzionare singoli atleti - ed è davvero molto evidente che una sanzione basata solo sulla nazionalità colpisca la singola persona per via della sua nazionalità e solo derivatamente la nazione a cui appartiene.

Le sanzioni applicate contro la Russia sono indirizzate alla nazione, a società, o a singoli individui (Putin, Lavrov, ecc.). Vogliamo dire che Medvedev o la Azarenka sono colpiti analogamente in quanto individui da sanzionare? Chiaramente no. E infatti non è stato detto - nessuno ha proposto di sanzionare loro per nome e cognome.

Quindi, cosa si sta facendo? Perchè il CIO sanziona gli atleti delle gare individuali? Perchè Wimbledon non fa giocare i giocatori e le giocatrici russe e bielorusse? Parliamo di professionisti che svolgono all' estero il loro lavoro. Che cavolo c' entra la nazionalità? Tra un po' non si farà più lavorare le persone di nazionalità russa o bielorussa? Siamo forse impazziti?
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:

Trovate ci sia così tanta differenza con le competizioni a squadre?
Molto evidente la differenza con le squadre nazionali, in cui ciascun giocatore rappresenta il proprio paese. Meno rispetto alle squadre di club, che però sono sempre società di un certo paese.

Ma guardiamo la cosa dal punta di vista delle sanzioni. Se sanzioni sportivamente un determinato paese, automaticamente ne sanzioni le rappresentative nazionali. In un grado successivo puoi sanzionare le rappresentative di club appartenenti a quel paese. Ma occorre un grado ancora ulteriore per sanzionare singoli atleti - ed è davvero molto evidente che una sanzione basata solo sulla nazionalità colpisca la singola persona per via della sua nazionalità e solo derivatamente la nazione a cui appartiene.

Le sanzioni applicate contro la Russia sono indirizzate alla nazione, a società, o a singoli individui (Putin, Lavrov, ecc.). Vogliamo dire che Medvedev o la Azarenka sono colpiti analogamente in quanto individui da sanzionare? Chiaramente no. E infatti non è stato detto - nessuno ha proposto di sanzionare loro per nome e cognome.

Quindi, cosa si sta facendo? Perchè il CIO sanziona gli atleti delle gare individuali? Perchè Wimbledon non fa giocare i giocatori e le giocatrici russe e bielorusse? Parliamo di professionisti che svolgono all' estero il loro lavoro. Che cavolo c' entra la nazionalità? Tra un po' non si farà più lavorare le persone di nazionalità russa o bielorussa? Siamo forse impazziti?
Mi spieghi a cosa servono queste sanzioni ? Se non a aumentare la tensione ? Quando invece il necessario è abbassare la tensione ?
Te lo spiego io, servono a litigare e non a porgere la mano.
Chi diavolo siamo noi per sanzionare dei poveri diavoli che stanno solo facendosi la loro vita, ci mettiamo sullo stesso piano dei sanzionatori che hanno cominciato questa stupida guerra.
Non è più intelligente agire su piani diversi ?
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto: Be no, perché i russi non sono stati esclusi perché facenti parte di una delle nazioni illiberali ma perché facenti parte di una nazione che ha invaso un’altra nazione iniziando una guerra contro l’Occidente.
Stiamo combattendo (l’Europa, uk usa e i paesi ‘occidentali” ) contro la Russia in maniera soft, cioè fornendo soldi armi e sostegno agli aggrediti e colpire la Russia con ogni mezzo esclusa una guerra aperta, cioè sanzioni e esclusioni a livello di finanza bancario e anche sportivo.
D’accordo, si combatte la Russia in maniera soft. Ma appunto, la Russia. A Wimbledon i tennisti di nazionalità russa rappresentano loro stessi o il loro paese? Mi sembra molto più la prima che la seconda (se non sbaglio non vengono neanche suonati inni nazionali dei vincitori).
Allora, ripeto il quarto punto di un mio precedente post. Si poteva “più semplicemente” obbligare Russi e Bielorussi a non esprimere o mostrare nazionalismo e simboli riconducibili alla guerra in Ucraina in alcuna forma e solo allora prendere provvedimenti. Non escluderli a priori.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da stefano61 »

Shakespeare ha scritto:
Mi spieghi a cosa servono queste sanzioni ? Se non a aumentare la tensione ? Quando invece il necessario è abbassare la tensione ?
Te lo spiego io, servono a litigare e non a porgere la mano.
Immagino che tu stia parlando delle sanzioni in generale - e qui, allora, siamo OT :)

Detto in breve, ma non risponderò più qui su questo argomento, le sanzioni sono uno strumento di pressione. E quindi - efficaci o meno che siano - "aumentano la tensione", certo. Abbassare la tensione sarebbe molto bello, ma se si arriva ad applicare sanzioni è perchè altri strumenti di dissuasione messi in atto precedentemente - negoziali e diplomatici - hanno fallito.

E, nel caso specifico, hanno talmente fallito che c' è un' intero paese sotto attacco. Sicchè o si sta a guardare, oppure si reagisce in qualche modo - e le sanzioni sono il modo meno violento di reagire.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
Molto evidente la differenza con le squadre nazionali, in cui ciascun giocatore rappresenta il proprio paese. Meno rispetto alle squadre di club, che però sono sempre società di un certo paese.

Ma guardiamo la cosa dal punta di vista delle sanzioni. Se sanzioni sportivamente un determinato paese, automaticamente ne sanzioni le rappresentative nazionali. In un grado successivo puoi sanzionare le rappresentative di club appartenenti a quel paese. Ma occorre un grado ancora ulteriore per sanzionare singoli atleti - ed è davvero molto evidente che una sanzione basata solo sulla nazionalità colpisca la singola persona per via della sua nazionalità e solo derivatamente la nazione a cui appartiene.

Le sanzioni applicate contro la Russia sono indirizzate alla nazione, a società, o a singoli individui (Putin, Lavrov, ecc.). Vogliamo dire che Medvedev o la Azarenka sono colpiti analogamente in quanto individui da sanzionare? Chiaramente no. E infatti non è stato detto - nessuno ha proposto di sanzionare loro per nome e cognome.

Quindi, cosa si sta facendo? Perchè il CIO sanziona gli atleti delle gare individuali? Perchè Wimbledon non fa giocare i giocatori e le giocatrici russe e bielorusse? Parliamo di professionisti che svolgono all' estero il loro lavoro. Che cavolo c' entra la nazionalità? Tra un po' non si farà più lavorare le persone di nazionalità russa o bielorussa? Siamo forse impazziti?
Le Tue Considerazioni coincidono con le mie.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Mi spieghi a cosa servono queste sanzioni ? Se non a aumentare la tensione ? Quando invece il necessario è abbassare la tensione ?
Te lo spiego io, servono a litigare e non a porgere la mano.
Immagino che tu stia parlando delle sanzioni in generale - e qui, allora, siamo OT :)

Detto in breve, ma non risponderò più qui su questo argomento, le sanzioni sono uno strumento di pressione. E quindi - efficaci o meno che siano - "aumentano la tensione", certo. Abbassare la tensione sarebbe molto bello, ma se si arriva ad applicare sanzioni è perchè altri strumenti di dissuasione messi in atto precedentemente - negoziali e diplomatici - hanno fallito.

E, nel caso specifico, hanno talmente fallito che c' è un' intero paese sotto attacco. Sicchè o si sta a guardare, oppure si reagisce in qualche modo - e le sanzioni sono il modo meno violento di reagire.
No, non sto parlando di sanzioni in generale, ci sono sanzioni necessarie e sacrosante, parlo di questa e di tutti gli atteggiamenti non necessari che si stanno usando per vendicarsi.
Come disse il buon Johnny Rex poco sopra,
1 ingiustizia + 1 ingiustizia non fa 0
fa 2 ingiustizie
E aggiungo io
chiamano la terza, la quarta e così via.
Si chiama escalation o meglio ancora faida.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da alessandro »

Non vedo una grande differenza tra estromettere uno che fa salto in alto alle Olimpiadi o uno che gioca a tennis a wimbledon.

Poi, nel tennis è Una questione ibrida, non giochi per la nazionale ma comunque porta gloria alla nazione.
Un djokovic che vince uno slam porta gloria anche alla Serbia come ivanisevic che vinse wimbledon, ci sono ancora le targhe commemorative in pietra nel centro di spalato e fu festa nazionale.
È appunto una situazione ibrida, di fatti medvedev potrà giocare al queen se vorrà.
La trovò una decisione comunque giustificata visto la situazione internazionale. Poi non è fondamentale e come appassionato di sport mi dispiace che Alcuni tennisti anche rilevanti non possano partecipare ma sta succedendo di peggio.

Comunque situazione non confrontabile con quella australiana dov’è la responsabilità è la scelta fu solo di djokovic.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da maxredo »

No dai Alessandro le olimpiadi sono diverse.
Premesso che io non li bannerei neanche dalle olimpiadi li farei partecipare sotto bandiera CIO e non russa...
Alle olimpiadi in alcuni sport vieni proprio convocato dalla tua nazionale o devi superare dei trials nazionali, sfili sotto la tua bandiera vivi nel villaggio olimpico della tua nazione, hai premi e finanziamenti dalla tua nazione etc etc.
I tennisti giocano per se stessi, sono in giro per il mondo tutto l'anno
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Mr Moonlight »

Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Molto evidente la differenza con le squadre nazionali, in cui ciascun giocatore rappresenta il proprio paese. Meno rispetto alle squadre di club, che però sono sempre società di un certo paese.

Ma guardiamo la cosa dal punta di vista delle sanzioni. Se sanzioni sportivamente un determinato paese, automaticamente ne sanzioni le rappresentative nazionali. In un grado successivo puoi sanzionare le rappresentative di club appartenenti a quel paese. Ma occorre un grado ancora ulteriore per sanzionare singoli atleti - ed è davvero molto evidente che una sanzione basata solo sulla nazionalità colpisca la singola persona per via della sua nazionalità e solo derivatamente la nazione a cui appartiene.

Le sanzioni applicate contro la Russia sono indirizzate alla nazione, a società, o a singoli individui (Putin, Lavrov, ecc.). Vogliamo dire che Medvedev o la Azarenka sono colpiti analogamente in quanto individui da sanzionare? Chiaramente no. E infatti non è stato detto - nessuno ha proposto di sanzionare loro per nome e cognome.

Quindi, cosa si sta facendo? Perchè il CIO sanziona gli atleti delle gare individuali? Perchè Wimbledon non fa giocare i giocatori e le giocatrici russe e bielorusse? Parliamo di professionisti che svolgono all' estero il loro lavoro. Che cavolo c' entra la nazionalità? Tra un po' non si farà più lavorare le persone di nazionalità russa o bielorussa? Siamo forse impazziti?
Le Tue Considerazioni coincidono con le mie.

F.F.
E con le mie.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Mr Moonlight »

In un mondo perfetto lo sport dovrebbe esulare dalla politica.
Uccidiamo russi e bielorussi che vivono fuori dai loro paesei e non se ne parli più. Chi è d'accordo con l'esclusione dei tennisti da Wimbledon dovrebbe accoppare ogni cinese che incontra per la strada, perché ha invaso il mondo con il covid.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da alessandro »

Mr Moonlight ha scritto:In un mondo perfetto lo sport dovrebbe esulare dalla politica.
Uccidiamo russi e bielorussi che vivono fuori dai loro paesei e non se ne parli più. Chi è d'accordo con l'esclusione dei tennisti da Wimbledon dovrebbe accoppare ogni cinese che incontra per la strada, perché ha invaso il mondo con il covid.
Non è propri la stessa cosa.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da tuborovescio »

alessandro ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:In un mondo perfetto lo sport dovrebbe esulare dalla politica.
Uccidiamo russi e bielorussi che vivono fuori dai loro paesei e non se ne parli più. Chi è d'accordo con l'esclusione dei tennisti da Wimbledon dovrebbe accoppare ogni cinese che incontra per la strada, perché ha invaso il mondo con il covid.
Non è propri la stessa cosa.
Non è per niente la stessa cosa
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da tuborovescio »

Va a finire che se la Russia bombarda Londra è colpa di Wimbledon, e bisogna pure chiedere scusa a Putin.
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Re: ATP NEWSSSSS

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Sapevo che avreste risposto voi due.
Ne mancano altri.
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Mr Moonlight ha scritto:Sapevo che avreste risposto voi due.
Ne mancano altri.
E quindi?
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

tuborovescio ha scritto:Va a finire che se la Russia bombarda Londra è colpa di Wimbledon, e bisogna pure chiedere scusa a Putin.
Va a finire che con posizioni da uno contro l'altro foraggiate a vagoni dai media arriviamo a distruggere il pianeta.
La posizione è:
Siamo qui disponibili a discutere, se continui ci rimetti anche tu e tanto, sul tuo stesso piano non ci mettiamo. Vedi tu che ti conviene fare. E le nostre azioni vanno in tal senso.
Per cui, commenti come questi, solo servono a chi vuole alimentare odio.
Vediamo di essere chiari, qui il colpevole criminale è Putin, ma ci sono responsabilità anche altrove, e non trascurabili. Ok ?
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Mr Moonlight »

tuborovescio ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Sapevo che avreste risposto voi due.
Ne mancano altri.
E quindi?
Leggi Ciccio, lui non è degli altri, è dei nostri (restando in tema di guerra).
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da alessandro »

Shakespeare ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Va a finire che se la Russia bombarda Londra è colpa di Wimbledon, e bisogna pure chiedere scusa a Putin.
Va a finire che con posizioni da uno contro l'altro foraggiate a vagoni dai media arriviamo a distruggere il pianeta.
La posizione è:
Siamo qui disponibili a discutere, se continui ci rimetti anche tu e tanto, sul tuo stesso piano non ci mettiamo. Vedi tu che ti conviene fare. E le nostre azioni vanno in tal senso.
Per cui, commenti come questi, solo servono a chi vuole alimentare odio.
Vediamo di essere chiari, qui il colpevole criminale è Putin, ma ci sono responsabilità anche altrove, e non trascurabili. Ok ?
La questione è semplice. Da una parte uno che ha riempito fosse comuni con 9000 civili solo in una città. Direi che usare tutti i mezzi per convincere la Russia che tutto questo ha un prezzo credo sia doveroso.
Non vedo altri mezzi. Lo invitiamo per un the e gli mandiamo fiori e cioccolatini ?
Stanno facendo morire di fame oltre mille covili, donne e bambini che si riparano nei sotterranei e sparano se mettono il naso fuori a cercare cibo.
La situazione umanitaria è sempre peggio.
Stupri, torture, Han fatto vedere un cadavere di un civile ucraino con mani legate, occhi strappati e la lingua accanto al corpo.
Credo che non sia il momento del bon ton.
Credo che Putin tratterà solo quando capirà che continuando saranno più gli svantaggi che i vantaggi.
Direi che davanti a decine di migliaia di innocenti morti e un intero paese distrutto, wimbledon sia l’ultimo dei problemi.
Comunque un atto simbolico come l’esclusione a Olimpiadi e da tutti i mondiali. A Lonato oggi e domani si concluderanno in mondiali di tiro al piattello. I russi sono stati esclusi in blocco.
Con camere già prenotate per oltre due settimane.
Ognuno viene più o meno colpito ma ha un senso.

Il prossimo inverno dovremo stare in casa con un maglione in più probabilmente. Ognuno avrà un prezzo più o meno grande da pagare per le azioni di Putin e una opposizione che è il minimo della decenza.

Chi ha vere soluzioni, si faccia avanti, la gentilezza verso un massacratore che spara sulla croce Rossa non vedo come possa funzionare.

Trattare siamo, sono sempre tutti pronti.
Ma come dice mattarella oggi, si alla pace no alla resa verso la prepotenza.
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tuborovescio ha scritto:Va a finire che se la Russia bombarda Londra è colpa di Wimbledon, e bisogna pure chiedere scusa a Putin.
Bah
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Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto: Be no, perché i russi non sono stati esclusi perché facenti parte di una delle nazioni illiberali ma perché facenti parte di una nazione che ha invaso un’altra nazione iniziando una guerra contro l’Occidente.
Stiamo combattendo (l’Europa, uk usa e i paesi ‘occidentali” ) contro la Russia in maniera soft, cioè fornendo soldi armi e sostegno agli aggrediti e colpire la Russia con ogni mezzo esclusa una guerra aperta, cioè sanzioni e esclusioni a livello di finanza bancario e anche sportivo.
D’accordo, si combatte la Russia in maniera soft. Ma appunto, la Russia. A Wimbledon i tennisti di nazionalità russa rappresentano loro stessi o il loro paese? Mi sembra molto più la prima che la seconda (se non sbaglio non vengono neanche suonati inni nazionali dei vincitori).
Allora, ripeto il quarto punto di un mio precedente post. Si poteva “più semplicemente” obbligare Russi e Bielorussi a non esprimere o mostrare nazionalismo e simboli riconducibili alla guerra in Ucraina in alcuna forma e solo allora prendere provvedimenti. Non escluderli a priori.
Se i giocatori rappresentassero solo se stessi e non anche (che vogliano o no) il loro paese in gran parte del mondo la stampa non darebbe neanche i risultati.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:Va a finire che se la Russia bombarda Londra è colpa di Wimbledon, e bisogna pure chiedere scusa a Putin.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Johnny Rex
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:
La questione è semplice. Da una parte uno che ha riempito fosse comuni con 9000 civili solo in una città. Direi che usare tutti i mezzi per convincere la Russia che tutto questo ha un prezzo credo sia doveroso.
Non vedo altri mezzi. Lo invitiamo per un the e gli mandiamo fiori e cioccolatini ?
Stanno facendo morire di fame oltre mille covili, donne e bambini che si riparano nei sotterranei e sparano se mettono il naso fuori a cercare cibo.
La situazione umanitaria è sempre peggio.
Stupri, torture, Han fatto vedere un cadavere di un civile ucraino con mani legate, occhi strappati e la lingua accanto al corpo.
Credo che non sia il momento del bon ton.
Credo che Putin tratterà solo quando capirà che continuando saranno più gli svantaggi che i vantaggi.
Direi che davanti a decine di migliaia di innocenti morti e un intero paese distrutto, wimbledon sia l’ultimo dei problemi.
Comunque un atto simbolico come l’esclusione a Olimpiadi e da tutti i mondiali. A Lonato oggi e domani si concluderanno in mondiali di tiro al piattello. I russi sono stati esclusi in blocco.
Con camere già prenotate per oltre due settimane.
Ognuno viene più o meno colpito ma ha un senso.

Il prossimo inverno dovremo stare in casa con un maglione in più probabilmente. Ognuno avrà un prezzo più o meno grande da pagare per le azioni di Putin e una opposizione che è il minimo della decenza.

Chi ha vere soluzioni, si faccia avanti, la gentilezza verso un massacratore che spara sulla croce Rossa non vedo come possa funzionare.

Trattare siamo, sono sempre tutti pronti.
Ma come dice mattarella oggi, si alla pace no alla resa verso la prepotenza.
Alessandro la situazione la so anche io, non è che ogni volta dobbiamo fare il riepilogo con gli orrori, le conseguenze globali etc.
Sono tutte questioni che NULLA hanno a che vedere con l'escludere Rublev o l'Azarenka da Wimbledon.
Ma proprio nulla.
E non fanno dimenticare che LORO , gli eletti che tutto hanno inventato, hanno Leccato il Culo Ai RUSSI per più di 20 anni. Più di tutti gli altri.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

Ma poi dovrei odiare Sabalenka per il Maglione in più? :lol: Anz,speriamo proprio lo vinca Stoccarda vah.
Semmai odierò ancora di più Putin

Vedo con Dispiacere che la teoria della Colpa Collettiva si ripropone, andiamo di Guerra Fredda secondo Round, e via.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da s&v »

https://mobile.twitter.com/TheDolgo/sta ... 1525890048

Io resto contrario al ban ma l'intervento di Rublev non mi è piaciuto per niente e il Dolgo gli risponde per le rime
Lyndon79
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Lyndon79 »

Johnny Rex ha scritto:
Vedo con Dispiacere che la teoria della Colpa Collettiva si ripropone

F.F.
Ci sono una dozzina di motivi per cui la decisione di Wimbledon e', per me, "folle" (cit.); questa cosa che uno e' definito in tutto e per tutto dalla nazionalita' che ha e' una delle maggiori.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
Vedo con Dispiacere che la teoria della Colpa Collettiva si ripropone
No, non si ripropone, gli stessi signori che ne parlano adesso non hanno mai sostenuto la colpa collettiva per nessun crimine di nessuno stato negli ultimi 70 anni.

Nessuna colpa collettiva per dittature, torture, discriminazioni di razza, genere ed etnia, nessuna per le guerre in Afghanistan, Siria, Irak, Iran, Kuwait, Vietnam, Yemen, Libia, Kosovo, Bosnia, Sierra Leone, Falkland, Cipro, Brunei, Kenya, Palestina, Etiopia, Libano, Timor Est, Algeria.
Nessuna colpa collettiva per 500mila ugandesi massacrati o 150 mila pakistani.
Nessuna colpa collettiva per Hiroshima e Nagasaki.
Nulla per centinaia di migliaia di kenyoti messi in campi di concentramento dagli inglesi.
Nulla per 300 donne e bambini massacrati dagli americani in Corea.
Nessuna colpa per il genocidio di un terzo dei cambogiani.
Nessuna colpa per colonizzare con la forza decine di paesi.

Questi signori, con cui voi vi divertite tanto a perder tempo a parlare, non teorizzano la colpa collettiva, ma solo la colpa collettiva dell'unico evento cosi grave, per loro, in 70 anni. Oltre a forse non vaccinarsi.
Passo e chiudo, forse converrebbe anche a voi ammalarvi e rispondere di meno a certe cose.
Ultima modifica di Nickognito il sab apr 23, 2022 4:14 pm, modificato 3 volte in totale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

Lyndon79 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Vedo con Dispiacere che la teoria della Colpa Collettiva si ripropone

F.F.
Ci sono una dozzina di motivi per cui la decisione di Wimbledon e', per me, "folle" (cit.); questa cosa che uno e' definito in tutto e per tutto dalla nazionalita' che ha e' una delle maggiori.
Folle e pericolosa.

Vanni GIbertini da Ubitennis intanto dà qualche dettaglio in più su chi comanderebbe a Wimbledon

Nel suo commento alla vicenda, il tennis correspondent del Daily Telegraph, Simon Briggs, ha fatto opportunamente notare come al vertice dell’All England Club ci sono manager relativamente inesperti: dopo la recente dipartita dello storico presidente Phil Brook e dell’amministratore delegato di lungo corso Richard Lewis, alla plancia di comando del Club più prestigioso del mondo sono arrivati la 47enne Sally Bolton, che viene dal rugby e non ha grande esperienza tennistica, e il 74enne avvocato Ian Hewitt, che tra un anno dovrà lasciare la carica di presidente per raggiunti limiti di età. Tanto loro quanto il presidente della LTA Scott Lloyd non hanno le conoscenze e i contatti a livello internazionale che sarebbero stati opportuni in una situazione così delicata.

Sempre chiesto come certi personaggi arrivino al vertice di certe strutture, e soprattutto a rappresentare chi.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Shakespeare »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:
La questione è semplice. Da una parte uno che ha riempito fosse comuni con 9000 civili solo in una città. Direi che usare tutti i mezzi per convincere la Russia che tutto questo ha un prezzo credo sia doveroso.
Non vedo altri mezzi. Lo invitiamo per un the e gli mandiamo fiori e cioccolatini ?
Stanno facendo morire di fame oltre mille covili, donne e bambini che si riparano nei sotterranei e sparano se mettono il naso fuori a cercare cibo.
La situazione umanitaria è sempre peggio.
Stupri, torture, Han fatto vedere un cadavere di un civile ucraino con mani legate, occhi strappati e la lingua accanto al corpo.
Credo che non sia il momento del bon ton.
Credo che Putin tratterà solo quando capirà che continuando saranno più gli svantaggi che i vantaggi.
Direi che davanti a decine di migliaia di innocenti morti e un intero paese distrutto, wimbledon sia l’ultimo dei problemi.
Comunque un atto simbolico come l’esclusione a Olimpiadi e da tutti i mondiali. A Lonato oggi e domani si concluderanno in mondiali di tiro al piattello. I russi sono stati esclusi in blocco.
Con camere già prenotate per oltre due settimane.
Ognuno viene più o meno colpito ma ha un senso.

Il prossimo inverno dovremo stare in casa con un maglione in più probabilmente. Ognuno avrà un prezzo più o meno grande da pagare per le azioni di Putin e una opposizione che è il minimo della decenza.

Chi ha vere soluzioni, si faccia avanti, la gentilezza verso un massacratore che spara sulla croce Rossa non vedo come possa funzionare.

Trattare siamo, sono sempre tutti pronti.
Ma come dice mattarella oggi, si alla pace no alla resa verso la prepotenza.
Alessandro la situazione la so anche io, non è che ogni volta dobbiamo fare il riepilogo con gli orrori, le conseguenze globali etc.
Sono tutte questioni che NULLA hanno a che vedere con l'escludere Rublev o l'Azarenka da Wimbledon.
Ma proprio nulla.
E non fanno dimenticare che LORO , gli eletti che tutto hanno inventato, hanno Leccato il Culo Ai RUSSI per più di 20 anni. Più di tutti gli altri.

F.F.
Alessandro scusa eh !
Ci sono ormai centinaia di post uguali, identici
Putin è un criminale (e siamo d'accordo) perché ha fatto xxxxx.
Identico post scritto da te e da altri con parole diverse.

1) che divertimento trovate a scrivere l'identica cosa in eterno ?
2) a che pro ?
3) il seguito è, combattiamo perché non si può fare altrimenti
4) il risultato del punto 3 è che moriremo tutti
5) questa sequela per forza non è vera, esiste la mediazione attraverso gli strumenti adeguati, che ci sono e vanno applicati, poi se i risultati saranno positivi o meno, è solo auspicabile.
6) ma se ci si continua a proporre come ci si sta proponendo ora, la colpa è di Putin punto e fine per cui combattiamo, arriviamo solo al punto 4
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
Questi signori, con cui voi vi divertite tanto a perder tempo a parlare, non teorizzano la colpa collettiva, ma solo la colpa collettiva dell'unico evento cosi grave, per loro, in 70 anni. Oltre a forse non vaccinarsi.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da alessandro »

Shakespeare ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:
La questione è semplice. Da una parte uno che ha riempito fosse comuni con 9000 civili solo in una città. Direi che usare tutti i mezzi per convincere la Russia che tutto questo ha un prezzo credo sia doveroso.
Non vedo altri mezzi. Lo invitiamo per un the e gli mandiamo fiori e cioccolatini ?
Stanno facendo morire di fame oltre mille covili, donne e bambini che si riparano nei sotterranei e sparano se mettono il naso fuori a cercare cibo.
La situazione umanitaria è sempre peggio.
Stupri, torture, Han fatto vedere un cadavere di un civile ucraino con mani legate, occhi strappati e la lingua accanto al corpo.
Credo che non sia il momento del bon ton.
Credo che Putin tratterà solo quando capirà che continuando saranno più gli svantaggi che i vantaggi.
Direi che davanti a decine di migliaia di innocenti morti e un intero paese distrutto, wimbledon sia l’ultimo dei problemi.
Comunque un atto simbolico come l’esclusione a Olimpiadi e da tutti i mondiali. A Lonato oggi e domani si concluderanno in mondiali di tiro al piattello. I russi sono stati esclusi in blocco.
Con camere già prenotate per oltre due settimane.
Ognuno viene più o meno colpito ma ha un senso.

Il prossimo inverno dovremo stare in casa con un maglione in più probabilmente. Ognuno avrà un prezzo più o meno grande da pagare per le azioni di Putin e una opposizione che è il minimo della decenza.

Chi ha vere soluzioni, si faccia avanti, la gentilezza verso un massacratore che spara sulla croce Rossa non vedo come possa funzionare.

Trattare siamo, sono sempre tutti pronti.
Ma come dice mattarella oggi, si alla pace no alla resa verso la prepotenza.
Alessandro la situazione la so anche io, non è che ogni volta dobbiamo fare il riepilogo con gli orrori, le conseguenze globali etc.
Sono tutte questioni che NULLA hanno a che vedere con l'escludere Rublev o l'Azarenka da Wimbledon.
Ma proprio nulla.
E non fanno dimenticare che LORO , gli eletti che tutto hanno inventato, hanno Leccato il Culo Ai RUSSI per più di 20 anni. Più di tutti gli altri.

F.F.
Alessandro scusa eh !
Ci sono ormai centinaia di post uguali, identici
Putin è un criminale (e siamo d'accordo) perché ha fatto xxxxx.
Identico post scritto da te e da altri con parole diverse.

1) che divertimento trovate a scrivere l'identica cosa in eterno ?
2) a che pro ?
3) il seguito è, combattiamo perché non si può fare altrimenti
4) il risultato del punto 3 è che moriremo tutti
5) questa sequela per forza non è vera, esiste la mediazione attraverso gli strumenti adeguati, che ci sono e vanno applicati, poi se i risultati saranno positivi o meno, è solo auspicabile.
6) ma se ci si continua a proporre come ci si sta proponendo ora, la colpa è di Putin punto e fine per cui combattiamo, arriviamo solo al punto 4
Potresti spiegarmi in pratica quali sarebbero questi strumenti adeguati? Se tu fosse zelenky o il primo ministro o presidente di ogni paese occidentale in pratica cosa faresti?
Bandiera bianca? Cedi mezza o tutta l’ucraina?
Non ho capito.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Nickognito
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Re: ATP NEWSSSSS

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: Potresti spiegarmi in pratica quali sarebbero questi strumenti adeguati? Se tu fosse zelenky o il primo ministro o presidente di ogni paese occidentale in pratica cosa faresti?
Bandiera bianca? Cedi mezza o tutta l’ucraina?
Non ho capito.
Scusa, ma se combattendo tu sapessi che:
- Desenzano sarebbe rasa al suolo
- Il Nord Italia mezzo distrutto e comunque alla fine in mano straniera
- Migliaia di bambini morti
- Economia fottuta per mezzo secolo
- Tutta la tua famiglia e amici e torturati e violentati
- Il sindaco di Desenzano dicesse: 'agli stranieri in nessun modo regaleremo anche solo una via, se anche ci tirano l'atomica e in cambio chiedono casa di Alessandro noi piuttosto facciamo finire il mondo

Tu staresti col sindaco? Senza se e senza ma, senza discutere, senza pensarci, senza dubbi esistenziali, senza intavolare una discussione. Te ne fotteresti dei tuoi figli perche' all'aggressore non si cede nulla?

O forse stai chiedendo a Ciccio che da solo trovi una soluzione adatta a tutti senza nemmeno parlare con loro? Ma un libro di storia lo hai mai aperto? Un trattato di pace con un aggressore cattivo cedendo qualcosa non lo hai mai visto? O hanno sempre tutti preferito la devastazione totale pur di provare a vincere quel cumulo di macerie e persone rimaste?

Perche' continuate a non capire cosa sia, nello storia, un trattato di pace? Forse non e' adatto, quel che volete, ma perche' non sapete proprio cosa sia? Ma studiare, invece di votare?

Ok, basta, non scrivo piu', fa male veramente tutto e basta perder tempo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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