US Open 2013 - Torneo Maschile

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
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uglygeek
Massimo Carbone
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da uglygeek »

ciccio ha scritto: ma non è vero neanche questo, è la punta di quello che succede leggendo i commenti su ubitennis, pochi utenti e sempre gli stessi, folli che se non fosse sul tennis lo farebbero sullo sci o al cinema o chissà dove, è che oggi c'è internet, i commenti, le reti sociali ecc. ecc.
La stragrandissima maggioranza di appassionati, che non è certo quelli che scrivono lì o nei forum, se ne stà tranquillamente a godersi lo spettacolo senza queste forme di espressione, e se lo spettacolo fosse del tipo MCEnroe Lendl Borg o Edberg si divertirebbe molto di più e gli appassionati sarebbero molti di più.
Il tennis di oggi piace a meno di quelli che potrebbe essere se il tennis si esprimesse in altro modo. Piace ad addetti o praticanti evoluti e ad appassionati di agonismo nello sport.
Esatto. E il fatto che ci siano questi estremismi oggi che non c'erano 20 anni fa e' semplicemente dovuto all'avvento di Internet che e' perfetto per dare voce a fanatici e mettere insieme appassionati di nicchia.
Se non ti piaceva come il tennis si stesse evolvendo nel 1990, per dire, o se detestavi uno dei campioni di allora, a chi lo andavi a dire? :-)
La misura migliore del successo di uno sport e' la sua audience televisiva e la popolarita' dei suoi campioni.
Ultima modifica di uglygeek il gio set 12, 2013 7:32 am, modificato 1 volta in totale.
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uglygeek
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da uglygeek »

ciccio ha scritto: Il tennis invece cambierà, si stà puntando ad altro, ne stò vedendo e ascoltando le prime conferme nell'ambiente. La qualità dei giocatori sarà minore, ma sarà maggiore la varietà e si punterà a giocatori a tutto campo, alla versatilità dei giocatori, la precocità scomparirà definitivamente.
Ah beh, che la precocita' scompaia non c'e' dubbio: giocando a tutto campo da ragazzini non si vince neanche il torneo del rione. Ma a che giova imparare un tennis piu' vario e completo, se il tennis di pressione da fondocampo e' molto piu' efficace, persino sull'erba "sintetica" di Wimbledon?
Cosa sanno nell'ambiente che noi non sappiamo? Cambieranno palle e superfici? :-)
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fabio86

Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Che questa sia l'era migliore di sempre viene inculcato alla massa da molti media. Poi ci sono i boati al termine di scambi da 54 colpi.
Come è vero che per molti appassionati si sia nel medioevo.
Mancanza di equilibrio.
Johnny Rex
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Ma il tweet della Vento era riferito alla finale di NY?

Contesto Ugly, se stiamo a vedere la audience televisiva è chiaro che con le pay tv il tennis è sparito, quanotmeno in Italia , dai Grandi schermi, e la maggioranza degli italiani non sapeva chi fosse Sampras, meno di quanti sanno di Federer, del quale a loro volta sanno meno di Borg o Lendl.
Il Nazionalismo americano e quello inglese sappiamo che sono diversi: il secondo considera finali mondiali quelle che si svolgono a casa sua a prescindere da chi vinca, il primo pretende l'affermazione dell'idolo di casa.
Le finali maschili perdono appeal perché purtroppo la finale di Lunedì è ridicola, punto e basta ,speriamo di arrivare presto alla normalità, la finale femminile di quest'anno è stata una delle migliori della storia US,con la sola pecca di non avere avuto un finale drammatico, ma complessivamente le due finali Serena-Vika non hanno nulla a che invidiare a quelle maschili Borg-McEnroe 1980-1981 ,e su questo non sono Una tantum d'accordo col grande Stefano Olivari che invece sostiene che per vedere le pallate tanto vale vedere il maschile.

Chiudo la chiosa sul Doping di prima dicendo che fenomeni misteriosi c'erano anche 25-30 anni fa, Hlasek che per anni bivacca e poi batte Lendl al Master , il Connors straesaltato di NY 1991 ,e via discorrendo.

Trovati poco equilibrati commenti in rete, anche di amici e persone che stimo ,a dire già prima della finale di uno degli slam più brutti della storia, etc etc.
Ditemi voi che avevano di epico in più rispetto a quelli vinti da gli US Open vinti da Federer nel 2006 e 2007 ,specie il secondo, nel primo Roddick fece una finale identica a quella di Novak Lunedì, Travolto nel primo set, riscossa eroica nel secondo, occasione mancata nel terzo e ancora travolto nel finale, ma come si può non negare che per scontatezza quelle edizioni non fossero paragonabili a questa?
Poi certo, il 2004 fu bello per il tennis stellare del vincitore, nel 2005 una ottima edizione ,e anche quella 2008,salvo la finale, fu avvincente ,ma insomma, anche là vi furono edizioni sotto tono, la sensazione è che al solito quando vi è di mezzo Nadal si scenda subito nel catastrofismo, e in tutto il resto.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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uglygeek
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:Ma il tweet della Vento era riferito alla finale di NY?
Ma figurati :-)
Contesto Ugly, se stiamo a vedere la audience televisiva è chiaro che con le pay tv il tennis è sparito, quanotmeno in Italia , dai Grandi schermi, e la maggioranza degli italiani non sapeva chi fosse Sampras, meno di quanti sanno di Federer, del quale a loro volta sanno meno di Borg o Lendl.
Appunto. Guarda che il tennis ad un certo punto e' passato dalle tv in chiaro alle pay perche' le tv in chiaro non si potevano piu' permettere di pagare il prezzo dei diritti, che erano saliti moltissimo. Ma poi nel tempo le cose sono cambiate: le pay tv come Sky non comprano quasi piu' diritti, il cui costo e' comunque sceso, e le tv in chiaro non vorrebbero i diritti nemmeno gratis. Una tv come canale 5 non puo' permettersi di trasmettere gli US open al posto di Barbara d'Urso al pomeriggio perche' avrebbe molti meno ascolti. Quindi se la gente con conosce Djokovic e' perche' il tennis non interessa piu' tanto, non perche' interessa "troppo".
Le finali maschili perdono appeal perché purtroppo la finale di Lunedì è ridicola, punto e basta ,speriamo di arrivare presto alla normalità, la finale femminile di quest'anno è stata una delle migliori della storia US,con la sola pecca di non avere avuto un finale drammatico, ma complessivamente le due finali Serena-Vika non hanno nulla a che invidiare a quelle maschili Borg-McEnroe 1980-1981 ,e su questo non sono Una tantum d'accordo col grande Stefano Olivari che invece sostiene che per vedere le pallate tanto vale vedere il maschile.
Non credo che Olivari abbia tutti i torti, ma certo sono d'accordo che il tennis maschile non sia tanto piu' avvincente di quello femminile oggi. La finale di Lunedi' e' stata fatta per accontentare la povera CBS, l'unica tv generalista rimasta a trasmettere un po' di tennis, perche' la finale la domenica quando comincia la NFL francamente era anche piu' ridicola per il pubblico americano. Comunque il contratto della CBS scade fra un anno, credo, poi la finale tornera' di domenica. Con le conseguenze di cui sopra, peraltro.
Trovati poco equilibrati commenti in rete, anche di amici e persone che stimo ,a dire già prima della finale di uno degli slam più brutti della storia, etc etc.
Ci sono state edizioni sottotono anche in passato (del resto, certe volte ha vinto Courier... e ricordo un'edizione vinta da Edberg in finale su Chang che ebbe commenti disgustati da parte dell'inviato di Sports Illustrated) ma che il torneo prima della finale non fosse stato un granche' penso lo si possa dire senza nemmeno passare per passatisti.
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NNick87
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

uglygeek ha scritto:
Contesto Ugly, se stiamo a vedere la audience televisiva è chiaro che con le pay tv il tennis è sparito, quanotmeno in Italia , dai Grandi schermi, e la maggioranza degli italiani non sapeva chi fosse Sampras, meno di quanti sanno di Federer, del quale a loro volta sanno meno di Borg o Lendl.
Appunto. Guarda che il tennis ad un certo punto e' passato dalle tv in chiaro alle pay perche' le tv in chiaro non si potevano piu' permettere di pagare il prezzo dei diritti, che erano saliti moltissimo. Ma poi nel tempo le cose sono cambiate: le pay tv come Sky non comprano quasi piu' diritti, il cui costo e' comunque sceso, e le tv in chiaro non vorrebbero i diritti nemmeno gratis. Una tv come canale 5 non puo' permettersi di trasmettere gli US open al posto di Barbara d'Urso al pomeriggio perche' avrebbe molti meno ascolti. Quindi se la gente con conosce Djokovic e' perche' il tennis non interessa piu' tanto, non perche' interessa "troppo".
Si ma sarebbe il caso di chiedersi perché?
Perché il tennis di oggi non piace? O perché non c'è un italiano competitivo da ere geologiche?
la finale della Schiavone sulla Rai (e immagino che gli italiani che avevano Sky l'abbiano guardata su ES, piuttosto che sorbirsi 2 ore di Fabbretti), ha fatto 3 milioni di telespettatori con punte del 20% di Share, al pomeriggio. Quale televisione si lascerebbe scappare un occasione del genere? Sai che cotnratti pubblicitari accadesse tutti gli anni?
Se Quinzi cominciasse a frequentare le seconde settimane Slam con continuità scommetto che interromperebbero pure pomeriggio 5 per trasmettere una sua Semi o una sua finale Slam. Inoltre tralasciamo il fatto che il tennis nella TV moderna può avere un suo spazio solo su canali dedicata, per l'ormai vecchissima e ritrita questione del "si sa quando inizia (e talvolta neppure quello), ma non si sa quando finisce", combinata al fatto che oggi rispetto a 20-30 anni fa i palinsesti sono stracolmi e raramente ci sono "buchi da tappare".

Io non sono molto d'accordo su ciccio quando dice
ciccio ha scritto: La stragrandissima maggioranza di appassionati, che non è certo quelli che scrivono lì o nei forum, se ne stà tranquillamente a godersi lo spettacolo senza queste forme di espressione, e se lo spettacolo fosse del tipo MCEnroe Lendl Borg o Edberg si divertirebbe molto di più e gli appassionati sarebbero molti di più.
non capisco da dove arrivi questa certezza. Per me limitatamente all'italia ci sono £ categorie di appassionati, forse 4. Che secondo me si classificano bene in base a casa leggono.

1) Appassionati che scrivono sui forum: solitamente si fanno una loro idea attingendo da più fonti (Giornali, riviste on-line, blog, interviste dei giocatori) e, sopratutto, guardando tantissimo tennis. Il fatto scrivere sul forum aiuta a farsi un idea (spesso) o a cambiarla (sempre più raramente, purtroppo). Qui vabbè di tennis maschile ormai si fa veramente fatica a parlare, almeno dal mio punto di vista. Io trovo folle che siano state scritte pagine e pagine sul doping da quando è rientrato Nadal e praticamente niente sui suoi progressi tecnici e sopratutto tattici. E, vedere la firma, io non son certo un fanboy di Rafa e neppure un simpatizzante.

2) Appassionati che leggono siti dedicati: ubitennis, liveennis, tennisworld italia (sigh) e altre ottime testate che son nate negli ultimi mesi/anni come tennisbest e oktennis (le migliori, imho). Ubitennis che è stato il capostipite si è imbarbarito a causa del dualismo tra federeriani e nadaliani. Ricordo quando nacque, ed era ancora un blog senza pubblicità e senza troppe pretese, che leggevo con piacere i commenti di molti utenti. Poi cominciarono le paginate di risse virtuali tra le due categorie succitate, con il santone Scanagatta che si beava tutte le volte che poteva del record di commenti in un singolo post :roll: . Si arrivava anche all'assurdo che in post/articoli su un match femminile o sul "Tennis in TV" dell'ottimo BIsti si parlasse solo di Rafa e Roger. Schifo.
oggi la tendenza si è un po' invertita sopratutto perché Re Roger ha la faccia bella gonfie dalle "sberle" che si è preso da Rafa e con lui molti suoi adepti, che si sono un po' calmati. Scusate mi son perso, tornando alla categoria di appassionato, chi legge questi siti ha solitamente subisce quello che viene scritto, si convincono di luoghi comuni più o meno falsi, ma prendono anche il buono che c'è in questi siti, con un approccio meno critico rispetto alla categoria precedente.

In queste due categorie ci può rientrare il giocatore di tennis a livello amatoriale o agonistico, il maestro, oppure i vecchi appassionati.

3) spettatori occasionali che leggono di tennis solo sui giornali: O le copie cartecee o le versioni on-line (che Dio li aiuti.). Stesso discorso di cui sopra, con la differenza che ci sono dei giornalisti di tennis incompetenti, che vanno avanti per frasi fatti e che se non scrivono almeno una volta Re Roger o "Se le Williams hanno voglia sono le migliori del mondo" anche quando Venus si trascinava per il campo usando la racchetta a mo' di stampella, non credono di aver fatto bene il loro lavoro. Alla fine chi legge quei giornali conosce 5 giocatori uomini (già un "di che nazionalità è Tsonga o Berdych?" potrebbe metterli in serissima difficoltà) forse un paio di donne, oltre ovviamente agli italiani, unico o quasi esclusivo loro motivo di interesse. Diciamo che ci rientra l'appassionato di sport quello che segue tutti gli sport, ma ne conosce bene pochi.

4) Spettatore in prestito dal calcio: Conoscono solo Federer e Nadal, forse Dojovic, la domenica al bar hanno commentato la vittoria di Murray con un "Hai visto questo ragazzino che ha vinto Wimbledon, è nuovo, non lo avevo mai visto giocare!!". Ovviamente hanno visto 3 game di finale facendo zapping tra un Milan - Pizzighettone o una replica di un derby della Madonnina del 1998.

La distribuzione segue lo stesso ordine che ho dato con criterio "dal meno numeroso" "al più numeroso"

ps: alla fine son d'accordo con ciccio, ho cambiato idea. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

"...girano talmente tanti soldi che insabbiano tutto,non é come nel calcio... immagini 'il ritorno di Nadal n°1' ??.. metti la novità nel ranking, completini della Nike per smutandare meglio, Babolat aeropro vendute come il pane... fa comodo un pò a tutto il marketing e all'Atp."
che vi dicevo? ecco che partono le prime super-inculEHM, super-offerte.
Chiaramente lui ci mette la faccia, quella di Nole e Andy non se la fila nessuno.
Con Roger ormai alla frutta via libera per il toro di manacor :D
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Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Ugly, Courier a NY non ha mai vinto :)

Continuo a trovare un po' incoerente il tuo catastrofismo, a fronte degli applausi per lo scambio da 54 colpi. Si contraddicono a vicenda, quetsi due termini di paragone :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da giovanna »

Scusa JR, insisti su quello scambio lunghissimo come esempio del tennis che piace. Mi permetto di dare un'altra interpretazione agli applausi scroscianti: secondo me quello scambio così lungo ha tenuto il pubblico con il fiato sospeso per parecchio tempo e, alla fine, è stato applaudito - imho - per "l'eccezionalità" della cosa, non perchè piacciano gli scambi lunghi in generale. Sono sicura che se ci fossero sempre scambi così lunghi, tutti morirebbero di noia (me compresa).
Il palleggio, alla ricerca del momento migliore e alla conquista dello spazio per giocare il vincente o per trovare la giusta accelerazione, a me piace proprio perchè fa parte della costruzione del punto; altra cosa sarebbero scambi lunghissimi in continuazione a tenere la palla in campo, come in allenamento di ragazzini.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da alcol »

ieri per poco piango...l'addio di sampras raccontato dallo stesso sampras con gli occhi lucidi su supertennis :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

uno così ti vince 14 slam, e a 13 c'è sto buzzurro :cry: #1# :cry: :cry:

pete ci manchi :cry:
MyMag si divide in due categorie: chi parla di tennis e chi sparla di tennisti.(cit)

Partito anti-poltronati

Qui siamo uno step più avanti
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:Ugly, Courier a NY non ha mai vinto :)

Continuo a trovare un po' incoerente il tuo catastrofismo, a fronte degli applausi per lo scambio da 54 colpi. Si contraddicono a vicenda, quetsi due termini di paragone :)

F.F.
ops :oops: Mi ha tradito la memoria.

Ma se non sbaglio, Wilander-Vilas a Parigi nel 1982 ebbe scambi anche piu' lunghi, vero? Ed era una partita da suicidio :-)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da paoolino »

giovanna ha scritto: altra cosa sarebbero scambi lunghissimi in continuazione a tenere la palla in campo, come...
Wilander e Vilas

EDIT: non avevo letto il post di uglygeek :D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

nadal quasi sicuramente superera' Sampras, magari gia' l'anno prossimo, con RG quasi sicuro e un 50% di aggiudicarsi uno degli altri tre.

non vedo nemmeno irraggiungibile Federer, se l'anno prossimo nadal arriva a 15, arrivare a 17 e' un attimo.
se le ginocchia lo sorreggono, ha ancora 3-5 anni di tennis al top.

a quel punto, avendo vinto piu' di tutti, avendo un record positivo con federer, sarebb eun ottimo candidato per il titolo di piu' grande di sempre. ( ho i brividi e i crampi allo stomaco mentre lo scrivo), ma non e' un terraiolo, ha battuto tutti ovunque, h avinto ogni torneo dello slam e non per caso, avendo fatto diverse finali a wimbledon oltre la vittoria.
non ha un gran record indoor, ma non e' nemmeno scarso. mettici le imprese alle olimpiadi e DAVIS CUP, mettici il record di tornei Master 1000...

e poi, tutto con le ginocchia che si ritrova.

dal piccolo sondaggio sul doping, si dividono in due le opinioni, quelli che pensano sia dopatissimo e gli altri sono alcuni dopati altri no, e chi lo ritiene dopatissimo come tutti gli altri ( chi si dopa di piu' chi meno chi con l eanfetamine chi con gli anabolizanti, chi col the verde... ) poi basta vedere il record dei vari campioni al quinto set, ma queste sono solo chiacchiere.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

in realta' e' stato un bel US Open, grazie a wawrinka e gasquet. wawrinka il vincitore morale del torneo, avesse avuto le ginocchia di nadal, avrebbe vinto il torneo. ed invece, quel somaro, dopo sole 4 ore di corse forsennate decide di rallentare e farsi venire un mezzo crampo alle coscione.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

alessandro ha scritto:in realta' e' stato un bel US Open, grazie a wawrinka e gasquet. wawrinka il vincitore morale del torneo, avesse avuto le ginocchia di nadal, avrebbe vinto il torneo. ed invece, quel somaro, dopo sole 4 ore di corse forsennate decide di rallentare e farsi venire un mezzo crampo alle coscione.

Be se si dopasse come gli altri 2 il torneo l'avrebbe vinto
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da tuborovescio »

Burian siberiano ha scritto:Be se si dopasse come gli altri 2 il torneo l'avrebbe vinto
beh, venderebbe anche la figlia pur di vincere, come mai non si dopa come gli altri?
per colpa dei brufoli gli mancano i cont(r)atti giusti? :lol:
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da chiaky »

Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.

ma qui borg non lo cita nessuno. io sono troppo giovane per essere stato schifato da Borg.
poi Borg a Wimbledon andava a rete piu' di Federer.
e come dici tu, in un mondo di attaccanti, un fondocampista era bello, come gente alla agassi e persino chang potevano sfoderare prestazioni e spettacoli incredibili con edberg o becker o rafter.

nadal... lasciamo stare.
poi, ok, son gusti, pensa che c'e' gent eche segue il ciclismo.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.
dai che lo capisci, per tifo....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.

ma qui borg non lo cita nessuno. io sono troppo giovane per essere stato schifato da Borg.
poi Borg a Wimbledon andava a rete piu' di Federer.
e come dici tu, in un mondo di attaccanti, un fondocampista era bello, come gente alla agassi e persino chang potevano sfoderare prestazioni e spettacoli incredibili con edberg o becker o rafter.

nadal... lasciamo stare.
poi, ok, son gusti, pensa che c'e' gent eche segue il ciclismo.
Borg andava a rete più di Federer, si, ma solo sull'erba. Sulle altre superfici non ci andava manco se gli sparavi. :D
Il ciclismo lo segu(ivo) anche io....mi piaceva molto. Ora ne sono schifato per ovvi motivi, ma dal periodo Moser-Saronni fino all'epoca Pantani lo seguivo con piacere.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

uglygeek ha scritto:
ciccio ha scritto: Il tennis invece cambierà, si stà puntando ad altro, ne stò vedendo e ascoltando le prime conferme nell'ambiente. La qualità dei giocatori sarà minore, ma sarà maggiore la varietà e si punterà a giocatori a tutto campo, alla versatilità dei giocatori, la precocità scomparirà definitivamente.
Ah beh, che la precocita' scompaia non c'e' dubbio: giocando a tutto campo da ragazzini non si vince neanche il torneo del rione. Ma a che giova imparare un tennis piu' vario e completo, se il tennis di pressione da fondocampo e' molto piu' efficace, persino sull'erba "sintetica" di Wimbledon?
Cosa sanno nell'ambiente che noi non sappiamo? Cambieranno palle e superfici? :-)
alura
non è riferito ai materiali o superfici,
ma alla convinzione di alcuni, all'ipotesi che per battere questi giocatori che in realtà sviluppano pochi colpi fondamentali ai limiti della perfezione possibile si debba usare tutto l'armamento possibile ad un tennista.
Se questo sin'ora non riusciva, ora forse è possibile attraverso i moderni e nuovi sistemi di allenamento e analisi computerizzata della biomeccanica del giocatore.
E' ovvio che per rendere solidi più colpi rispetto ai soliti due-tre, perché tutto il problema gira proprio intorno alla parola solidità, ci vuole tempo, e tanto tempo, e se questa è una della ragioni già oggi della presenza di così tanti vecchietti in giro, domani lo sarà ancora di più.
Che poi significa, ci sono preparatori convinti che è possibile ridurre i tempi di allenamento di ciascun colpo rendendoli quasi, solo quasi ugualmente solidi, il che renderebbe possibile averne di più a disposizione
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da tuborovescio »

"eh sì, ha una demivolèe davvero solida" :D
allora li faranno allenare anche di notte i ragazzi, altro che doping..
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

tuborovescio ha scritto:"eh sì, ha una demivolèe davvero solida" :D
allora li faranno allenare anche di notte i ragazzi, altro che doping..
ovvio che la demivolèe non è prevista, ma se io ti abituo ad andare a rete, ti capiterà farlo di più fuori partita, per cui in partita hai magari qualche possibilità in più visto che ho sviluppato la tua sensibilità sulla racchetta e non solo la martellata.
Questa è al momento solo una tendenza di alcune accademie meno pragmatiche eh !, se poi avrà un futuro non lo so, ma il tizio che me ne parlava è un tale Osvaldo Maraucci, che oltre ad essere allenatore è un profondo conoscitore del tennis giovanile, uno che ne sbaglia poche.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

fabio86 ha scritto:Che questa sia l'era migliore di sempre viene inculcato alla massa da molti media. Poi ci sono i boati al termine di scambi da 54 colpi.
Come è vero che per molti appassionati si sia nel medioevo.
Mancanza di equilibrio.
sicuramente è l'era migliore sin'ora, un qualsiasi giocatore del passato messo in campo oggi le prenderebbe di santa ragione da questi, perché le conoscenze sul tennis che si hanno ora sono maggiori, e queste conoscenze vengono applicate.
Da un punto di vista piacevolezza, no, assolutamente no, è anni luce sotto, soprattutto se pensato ad un vasto pubblico.
Come dire che un vaso artigianale di 2000 anni fa può competere con un vaso fatto al computer. Il primo è sicuramente più affascinante, ma per perfezione tecnica non è comparabile.
Ma il tennis si evolve, domani forse riusciranno a sfondare certe barriere che oggi sembrano insormontabili, il grande problema sono però i costi e l'esagerata necessità di far soffrire gli alunni forse per troppo poco.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

chiaky ha scritto:Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.
Borg è quello che ha iniziato tutto questo, che l'ha scoperto, Borg era piacevole solo perché non erano tutti suoi imitatori, anzi erano in pochi, i McEnroe hanno fatto piacevoli i Borg. Vilas vs Borg era una noia mortale molto, ma molto peggio di Nadal vs Djoko.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Ombra84 »

Spettacolo




[b]86 tiri[/b]

Ridateci Nadal e Djokovic su :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

NNick87 ha scritto: Si arrivava anche all'assurdo che in post/articoli su un match femminile o sul "Tennis in TV" dell'ottimo BIsti si parlasse solo di Rafa e Roger. Schifo.
oggi la tendenza si è un po' invertita sopratutto perché Re Roger ha la faccia bella gonfie dalle "sberle" che si è preso da Rafa e con lui molti suoi adepti, che si sono un po' calmati.
O ai tristi espedienti di Scanagatta di mettere titoli-specchietti per allodole per far scannare i tifosi, del tipo Serena raggiunge Federer ma lei continuerà a vincere et similia.
Gli ultrà di Roger hanno abbassato la cresta, in compenso adesso è pieno di ultrà di Nadal, come nel 2011 lo era di quelli di Djokovic. Succede sempre quando c'è un dominio.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da chiaky »

ciccio ha scritto:
chiaky ha scritto:Comunque posso dire una cosa? Non capisco perché tutti abbiano a schifo Nadal, come antitennis, tennis non elegante, barbaro.. e poi magari gli stessi sono li a dire che Borg è stato un mito eccetera...
Ma ce lo ricordiamo Borg? Uno che prendeva in mano la racchetta come un badile e ammazzava di noia con scambi che duravano 30 minuti. Borg era divertente quando giocava contro gli attaccanti (che all'epoca erano tantissimi) e quindi diventava un duello di volèe contro risposta e passante, ma se incontrava un fondocampista diventava una cosa insopportabile.
Non è che l'arrotata, la difesa, la corsa, la noia, siano nate con Nadal eh...e il signor Borg ha vinto vagonate di Slam e altri ne avrebe vinti se non si fosse rotto le scatole a 26 anni.
Borg è quello che ha iniziato tutto questo, che l'ha scoperto, Borg era piacevole solo perché non erano tutti suoi imitatori, anzi erano in pochi, i McEnroe hanno fatto piacevoli i Borg. Vilas vs Borg era una noia mortale molto, ma molto peggio di Nadal vs Djoko.
I Vilas Borg e i Vilas Wilander sono tutt'oggi gli incubi peggiori della mia vita.
In questi match potevi anche andare a prendere un caffè al bar di sotto, tornare, e quei due stavano ancora giocando lo stesso punto spallettando da fondo campo. Mooooolto peggio di Nadal Djokovic.
Però dico una cosa. Il tennis su terra (con tutta la generazione di spagnoli, svedesi, argentini e arrotini vari) degli anni 70 - 80 è stata la vera morte del tennis, il peggio che si sia mai visto, l'orrore nauseabondo. Ma quello sulle altre superfici degli stessi anni è stato forse il più divertente cha abbia mai visto, con tutta una serie di attaccanti e di difensori in grado di dare combinazioni felicissime e spettacolari. Da questo punto di vista è stata un'epoca irripetibile (se escludiamo, come dicevo, l'obbrobrioso gioco su terra).

Oggi invece siamo alla standardizzazione di tutto. Quindi terra, erba, cemento, sintetico...non cambia nulla. I protagonisti sono gli stessi su tutte le superfici, e giocano tutti lo stesso tipo di tennis. Quindi direi che non si arriva alla noia mortale, e quasi da suicidio con colpo alla testa o apertura del gas dei Vilas-Borg-Wilander e soci su terra rossa, ma c'è una diffusa e generale noia, che riguarda tutti i giocatori e tutte le superfici, non scontata in alcun modo dai Mcenroe,Leconte,Edberg,Becker, eccetera della situazione e dell'epoca, che semplicemente non ci sono..e non ci sono perché non ci possono essere.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Borg era piacevole?
Ma, per dire, a voi un Agassi Chang piaceva piu' di Nadal Djokovic?

per me manca la volee, punto, il resto non e' peggiorato.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da uglygeek »

Ombra84 ha scritto:Ridateci Nadal e Djokovic su :D
Beh, con questa logica allora ridateci Ivanisevic e Sampras, scambio medio 1.5 colpi... :-)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Manca la varietà.
Una volta dovevi sorbirti Vilas-Borg o Chang, ma poi sapevi che la partita dopo c'erano mac-edberg-becker-sampras. Al limite Mecir-leconte-stich-korda. Se non era la partita dopo aspettavi i tornei su veloce.
Oggi aspetti Wawrinka - con tutto il rispetto per lo svizzero, gran giocatore - che tiri quattro rovescioni e poco altro.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto:[non capisco da dove arrivi questa certezza. Per me limitatamente all'italia ci sono £ categorie di appassionati, forse 4. Che secondo me si classificano bene in base a casa leggono.

1) Appassionati che scrivono sui forum: solitamente si fanno una loro idea attingendo da più fonti (Giornali, riviste on-line, blog, interviste dei giocatori) e, sopratutto, guardando tantissimo tennis. Il fatto scrivere sul forum aiuta a farsi un idea (spesso) o a cambiarla (sempre più raramente, purtroppo). Qui vabbè di tennis maschile ormai si fa veramente fatica a parlare, almeno dal mio punto di vista. Io trovo folle che siano state scritte pagine e pagine sul doping da quando è rientrato Nadal e praticamente niente sui suoi progressi tecnici e sopratutto tattici. E, vedere la firma, io non son certo un fanboy di Rafa e neppure un simpatizzante.
Peccato sia la stessa firma del suo tifoso Ombra :D (a proposito, quando cambiate quell'inquietante dito puntato?..) .
Di tennis maschile si fa fatica a parlare perché vi sono le lines up contrapposte, in maniera sia chiaro molto più piacevole ed acculturata tennisticamente che altrove. A conti fatti poi il fatto che salvo rade eccezioni le finali di fatto siano sempre quelle non facilita la discussione.
2) Appassionati che leggono siti dedicati: ubitennis, liveennis, tennisworld italia (sigh) e altre ottime testate che son nate negli ultimi mesi/anni come tennisbest e oktennis (le migliori, imho). Ubitennis che è stato il capostipite si è imbarbarito a causa del dualismo tra federeriani e nadaliani. Ricordo quando nacque, ed era ancora un blog senza pubblicità e senza troppe pretese, che leggevo con piacere i commenti di molti utenti. Poi cominciarono le paginate di risse virtuali tra le due categorie succitate, con il santone Scanagatta che si beava tutte le volte che poteva del record di commenti in un singolo post :roll: . Si arrivava anche all'assurdo che in post/articoli su un match femminile o sul "Tennis in TV" dell'ottimo BIsti si parlasse solo di Rafa e Roger. Schifo.
Su Ubaldo e sul suo voler centralizzare tutto ho ironizzato ed ironizzo spesso. Però debbo dire che dalla sua scuderia è uscito uno Spalluto ed un (mi pare) Mastroluca, autore di una interessante biografia su Ashe ,a settori invece che cronologica.
oggi la tendenza si è un po' invertita sopratutto perché Re Roger ha la faccia bella gonfie dalle "sberle" che si è preso da Rafa e con lui molti suoi adepti, che si sono un po' calmati.
Ci vai giù pesante,Con rabbia , ma i federeriani per te sono quello che la Errani è per Nickognito, lo sappiamo :) , diciamo che i federeriani ora sono tutti solo in funzione anti-nadal.
Scusate mi son perso, tornando alla categoria di appassionato, chi legge questi siti ha solitamente subisce quello che viene scritto, si convincono di luoghi comuni più o meno falsi, ma prendono anche il buono che c'è in questi siti, con un approccio meno critico rispetto alla categoria precedente.

In queste due categorie ci può rientrare il giocatore di tennis a livello amatoriale o agonistico, il maestro, oppure i vecchi appassionati.
sì.
3) spettatori occasionali che leggono di tennis solo sui giornali: O le copie cartecee o le versioni on-line (che Dio li aiuti.). Stesso discorso di cui sopra, con la differenza che ci sono dei giornalisti di tennis incompetenti, che vanno avanti per frasi fatti e che se non scrivono almeno una volta Re Roger o "Se le Williams hanno voglia sono le migliori del mondo" anche quando Venus si trascinava per il campo usando la racchetta a mo' di stampella, non credono di aver fatto bene il loro lavoro. Alla fine chi legge quei giornali conosce 5 giocatori uomini (già un "di che nazionalità è Tsonga o Berdych?" potrebbe metterli in serissima difficoltà) forse un paio di donne, oltre ovviamente agli italiani, unico o quasi esclusivo loro motivo di interesse. Diciamo che ci rientra l'appassionato di sport quello che segue tutti gli sport, ma ne conosce bene pochi.

4) Spettatore in prestito dal calcio: Conoscono solo Federer e Nadal, forse Dojovic, la domenica al bar hanno commentato la vittoria di Murray con un "Hai visto questo ragazzino che ha vinto Wimbledon, è nuovo, non lo avevo mai visto giocare!!". Ovviamente hanno visto 3 game di finale facendo zapping tra un Milan - Pizzighettone o una replica di un derby della Madonnina del 1998.

La distribuzione segue lo stesso ordine che ho dato con criterio "dal meno numeroso" "al più numeroso"

ps: alla fine son d'accordo con ciccio, ho cambiato idea. :D
Bisogna dire anche che lo spettatore di tennis è più d aprime 2 massimo 3 categorie,invero, i monopallonari se seguono altri sport è ingenere solo per la fig o per chi si tromba quella o quel tale, non fan testo come categoria di riferimento.
Poi Sportweek un certo lavoro di conoscibilità apprezzabile lo ha fatto, rispetto a metà anni 90' parlerei di uno scenario più ampio,su..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Ombra84 »

quando cambiate quell'inquietante dito puntato?..
Basta guardare la luna Jhonny :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Paragone senza senso quello fra Serena e Federer, una che si è presa pause di mesi, se non anni interi,di fatto (2006) a confronto di uno che ha pistato sempre senza pause dal 2001 ad adesso...

A me La cosa che spiace più è non poter tifare per l'outsider, per la sorpresa, come feci per Stich nel 1991, per Pernfors in Canada nel 1993, per tanti altri.
Non posso tifare Verdasco in Australia perché già so che poi Federer lo pialla
Non posso tifare Wawrinka a NY perché già so che poi Nadal lo pialla

insomma, la sorpresa singola non basta più, ed è diffiicle ve ne siano 3/4 in serie.

F.F.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da KIKO81 »

Johnny Rex ha scritto: Di tennis maschile si fa fatica a parlare perché vi sono le lines up contrapposte, in maniera sia chiaro molto più piacevole ed acculturata tennisticamente che altrove.
F.F.
A parte un paio di personaggi che ripetono sempre e comunque lo stesso concetto annebbiati dal tifo e dalla rabbia, direi che qui si sta bene.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Chi? Burian e BHW? :)
Ma non è forse pari loro un Nickognito quando fa il suo attacco quotidiano, sia pure più colto e sarcastico (ed anche icastico) alla WTA?


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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Miglior partita dell'anno in assoluto infatti Wawrinka - Gasquet al Roland Garros.
Quindi diciamo che ad oggi lo svizzero è il giocatore da cui ci si può aspettare qualcosa in termine di spettacolo e in praticamente sono suoi tutti i match tirati.

Sulla questione Borg, ho letto il libro di D.F. Wallace, sul tennis come esperienza religiosa.

"Gli odierni telai leggeri fatti di materiali dell'era spaziale quali grafite, boro, titanio e ceramica, con gli ovali più grandi - midsize 580-600 cm2 e oversize 700 cm2 hanno completamente trasformato il carattere del gioco. Al giorno d'oggi sono i giocatori potenti che dominano con il topspin, I tennisti da serve and volley e quelli che si affidano a sottigliezze e piccoli tocchi sono praticamente scomparsi. I professionisti di oggi sono mediamente più robusti, alcuni di essi come Serena e Nadal sembrano più supereroi usciti dai fumetti che persone in carne e ossa. E poi c'è Federer, l'uomo che è stato esente almeno in parte da certe leggi e forzanti fisiche......." :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Ombra84 »

Johnny Rex ha scritto:Chi? Burian e BHW? :)
Ma non è forse pari loro un Nickognito quando fa il suo attacco quotidiano, sia pure più coito e sarcastico (ed anche icastico) alla WTA?


F.F.
:D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Burian siberiano ha scritto:
Sulla questione Borg, ho letto il libro di D.F. Wallace, sul tennis come esperienza religiosa.
su Laver, io ho letto invece un saggio di Gadamer, sembra non fosse molto forte
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: US Open 2013 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:Borg era piacevole?
Ma, per dire, a voi un Agassi Chang piaceva piu' di Nadal Djokovic?

per me manca la volee, punto, il resto non e' peggiorato.
Non solo, non è solo questo, manca mettere i piedi in una zona diversa del campo che è 2-3 metri dietro la linea e fine. Parti da lì, se attacchi stai 1 metro più avanti, se difendi stai 1 metro più indietro, da lì parti e torni, sempre al centro o quasi.
Se cambi, sai cambiare, sei in grado di giocare anche da posizioni diverse, il gioco cambia totalmente e si apre a mille possiilità sia di colpi che di opzioni. La volèe stessa è il risultato di questo. In realtà giocando lì, le opzioni son quelle e fine, mentre giocando in varie posizioni si apre 10 possibilità diverse di gioco.
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