Atp World Tour Finals 2014

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
Rispondi
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

ma cosa c'entra, ognuno ha le preferenze sui ritiri, cosa c'entra una singola affermazione, le opinioni di Clerici su Federer sono molto articolate, sono quelle di un appassionato non tifoso che lo apprezza ma non lo divinizza.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75803
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:ma cosa c'entra, ognuno ha le preferenze sui ritiri, cosa c'entra una singola affermazione, le opinioni di Clerici su Federer sono molto articolate, sono quelle di un appassionato non tifoso che lo apprezza ma non lo divinizza.
non lo metto in dubbio
e io ho le mie preferenze su chi sa sempre quello che devono fare gli altri
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

balbysauro ha scritto:
fabio86 ha scritto:
balbysauro ha scritto:
mi stanno sulle palle i tifosi che non riescono ad accettare che il loro beniamino cominci a perdere e vogliono che si ritiri prima che quelle sconfitte facciano sanguinare i loro cuoricini
Questo l'avevo capito, balby.
Non capivo se eri d'accordo con me su Clerici, dalla prima parte del tuo post sembra di no, dall'ultima sembra il contrario.
Visto che Clerici che suggerisce a Federer di ritirarsi è atteggiamento da tifoso, anche se lui preferirebbe la parola aficionado, ne sono certo.
ma forse sono io a non aver capito :)

taglio la testa al toro: Clerici diceva che Federer si doveva ritirare? per me diceva una cazzata
la dice perchè lo svizzero continua a giocare bene ed essere competitivo
la direbbe, per me, anche se Federer perdesse da cani e porci, perchè se lui vuole continuare avrà i suoi buoni motivi
Ah, ok.
Era solo una considerazione su quelle dichiarazioni.
Pensavo volessi fare un discorso più ampio su Clerici e Federer. :wink:
Nickognito ha scritto: le opinioni di Clerici su Federer sono molto articolate, sono quelle di un appassionato non tifoso che lo apprezza ma non lo divinizza.
Quando suggerisce di ritirarsi non ci vedo molto di articolato.
Ci vedo un appassionato tifoso (a modo suo, ripeto, quindi con garbo e obiettività, mica stiamo parlando di un fanatico pazzo) come tanti altri.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

ma cosa c'entra, gli ultii tepi di edberg, per dire, ricordo decine di persone che gli consigliavano il ritiro che non l' avevano mai tifato in vita loro.

Io parlavo dell' idea generale di Clerici, poi arriva Nevenez che dice no, Clerici gli consigliava il ritiro, quindi no. E da qui si parla di quella inutile frase. Come se dicessi: Nevenez tifa fiorentina. E un altro: beh, no, ricordo che 30 anni fa una volta non sulto' a un gol di Carobbi. E da qui tutti a parlare solo del gol di Carobbi, della non esultanza di quel gobbaccio di Nevenez. Eh, ma la sua esutanza non fu articolata. Ma che c'entra?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

ma cosa c'entra, gli ultii tepi di edberg, per dire, ricordo decine di persone che gli consigliavano il ritiro che non l' avevano mai tifato in vita loro.

Io parlavo dell' idea generale di Clerici, poi arriva Nevenez che dice no, Clerici gli consigliava il ritiro, quindi no. E da qui si parla di quella inutile frase. Come se dicessi: Nevenez tifa fiorentina. E un altro: beh, no, ricordo che 30 anni fa una volta non sulto' a un gol di Carobbi. E da qui tutti a parlare solo del gol di Carobbi, della non esultanza di quel gobbaccio di Nevenez. Eh, ma la sua esutanza non fu articolata. Ma che c'entra?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ma non è solo per quella considerazione, infatti.
Lo è per come dopo ogni sconfitta con Nadal (all'inizio) si sofferma più sul perchè abbia perso Federer, piuttosto che sul come abbia vinto lo spagnolo, andando a scomodare persino Freud, per dire.
Che poi si sia definito aficionado dello svizzero, vado a memoria, ma mi sembra lo ammise pure lui stesso.
E non parliamo di tifo fanatico, ripeto, parliamo di affetto particolare.
Per me è una cosa assodata, e non ci vedo niente di strano.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Ma non è solo per quella considerazione, infatti.
Lo è per come dopo ogni sconfitta con Nadal (all'inizio) si sofferma più sul perchè abbia perso Federer, piuttosto che sul come abbia vinto lo spagnolo, andando a scomodare persino Freud, per dire.
Che poi si sia definito aficionado dello svizzero, vado a memoria, ma mi sembra lo ammise pure lui stesso.
E non parliamo di tifo fanatico, ripeto, parliamo di affetto particolare.
Per me è una cosa assodata, e non ci vedo niente di strano.
per forza, se fai 1 su 18 alle palle break e; normale analisi tecnica. Clerici ha comunque detto di recente di non essere n tifoso di federer, e parlato male dei federasti, ma insomma, mica e; Dio
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
Star_ACE
Saggio
Messaggi: 7124
Iscritto il: dom mag 20, 2007 1:58 am
Località: Matera

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Star_ACE »

Ieri un renano cauto e rigido è riuscito.
Oggi tutt'altra storia; l'unica speranza è che giochi sciolto, senza nulla da perdere, svagato, tirandole tutte e scendendo a rete. Se gli entrano chiude in 2. Questa è però utopia quasi, la realtà è ben altra.


Danubiano 80 Renano 20
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da ciccio »

se non ha mal di schiena vince Fed in 3
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Avatar utente
Nalpanzian
Membro
Messaggi: 495
Iscritto il: dom lug 19, 2009 4:13 pm

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nalpanzian »

Si vocifera di un ritiro di Federer, vediamo se è solo una voce.... #1#
_Kafelnikov_
Massimo Carbone
Messaggi: 18583
Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da _Kafelnikov_ »

PINDARO ha scritto:Kaf è d'accordo con chiunque. :)
mi sono piaciuti tutti e 3 i post, che condivido, anche se nati da una discussione e se ci sono elementi contrastanti. :D
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Ombra84 »

Nalpanzian ha scritto:Si vocifera di un ritiro di Federer, vediamo se è solo una voce.... #1#
precauzionale pro davis?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83459
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da tennisfan82 »

http://www.gazzetta.it/Tennis/16-11-201 ... 7332.shtml

conclusione degna di un master di m...
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Ombra84 »

se quel che dice l' articolo è vero, allora è proprio scemo e anche un pò stronzo eh( verso Wawrinka si intende) :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:se quel che dice l' articolo è vero, allora è proprio scemo e anche un pò *sciocchino* eh( verso Wawrinka si intende) :)
Ma figurati.
Magari sperava di recuperare, e che non fosse un disturbo così grave.
Magari la battaglia di ieri ha peggiorato la situazione e non se l'aspettava.
Non ci vedo nulla di male.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83459
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da tennisfan82 »

È partito anche il satellite internazionale :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

il masters peggiore di sempre, senza dubbio alcuno.

Peraltro e' abbastanza chiaro che la Davis sia piu; importante, Federer giustamente non rischia direi
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ma scusate? Sono andati cancellati dei post.

Comunque ormai è quasi certo, secondo la BBC è ufficiale e ci dovrebbe essere un'esibizione.

Master disgraziato quest'anno, veramente.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:se quel che dice l' articolo è vero, allora è proprio scemo e anche un pò *sciocchino* eh( verso Wawrinka si intende) :)
Ma figurati.
Magari sperava di recuperare, e che non fosse un disturbo così grave.
Magari la battaglia di ieri ha peggiorato la situazione e non se l'aspettava.
Non ci vedo nulla di male.
Infatti cosa c'è di meglio di una bella partita per migliorare il dolore :)
Comunque sono cazzi suoi eh....magari adesso non recupera neanche per la Davis però...
Ultima modifica di Ombra84 il dom nov 16, 2014 6:33 pm, modificato 1 volta in totale.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ovviamente fa bene per la Davis.
Ecco spiegato il Federer di ieri sera, troppo brutto per essere vero e troppo diverso da quello dei giorni precedenti.
Allora avevo ragione che mi ricordava quello del 2013, ciao Back. :)
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:se quel che dice l' articolo è vero, allora è proprio scemo e anche un pò *sciocchino* eh( verso Wawrinka si intende) :)
Ma figurati.
Magari sperava di recuperare, e che non fosse un disturbo così grave.
Magari la battaglia di ieri ha peggiorato la situazione e non se l'aspettava.
Non ci vedo nulla di male.
Infatti cosa c'è di meglio di una bella partita per migliorare il dolore :)
Se ha giocato vuol dire che ieri la situazione non era messa così male, sennò si sarebbe ritirato, come ha fatto oggi.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Ovviamente fa bene per la Davis.
Ecco spiegato il Federer di ieri sera, troppo brutto per essere vero e troppo diverso da quello dei giorni precedenti.
Allora avevo ragione che mi ricordava quello del 2013, ciao Back. :)
era ovvio, partita bruttina per chiunque l' ha vista e federer con problemi alla schiena contro un wawrinka troppo scarso per approfittarne.

Fa bene per la Davis, certo che se non sta bene e' compromessa anche la davis e ci si vede in australia..
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

Federer probabilmente con wawrinka ha rischiato, col risultato non solo di aver tolto la finale a wawrinka, ma di esser peggiorato e forse tolto anch la davis a wawrinka. Indubbiamente buffo :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83459
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da tennisfan82 »

Un set esibizione di Djokovic-Murray, poi Murray/McEnroe vs Henman/Cash
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Federer probabilmente con wawrinka ha rischiato, col risultato non solo di aver tolto la finale a wawrinka, ma di esser peggiorato e forse tolto anch la davis a wawrinka. Indubbiamente buffo :D
Questo intendevo....

Cioè se già ieri si è fatto un' infiltrazione per giocare, a me non pare tanto normale.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

A questo punto chissà che non si penta di aver giocato il trittico Shangai, Basilea, Bercy.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:il masters peggiore di sempre, senza dubbio alcuno.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Federer probabilmente con wawrinka ha rischiato, col risultato non solo di aver tolto la finale a wawrinka, ma di esser peggiorato e forse tolto anch la davis a wawrinka. Indubbiamente buffo :D
Questo intendevo....

Cioè se già ieri si è fatto un' infiltrazione per giocare, a me non pare tanto normale.
Che si sia fatto un'infiltrazione sono solo voci.
Se si ritira oggi, stai tranquillo che non si sarebbe fatto scrupoli nemmeno ieri.
Se ha giocato è perchè si sentiva di giocare.
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

Curioso come il primo e l'ultimo torneo importante dell'anno abbaiano visto uno dei due finalisti con problemi alla schiena.
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da marat77 »

ma che palle!!
oh a forza di parlare per due pagine di Clerici e il ritiro di Federer s'e' ritirato per davvero, dalla finale di oggi. #1#

e vabbe' 3 Masters normali e uno con l'asterisco.

si' Fabio tutto quello che vuoi sulla condizione di Federer ieri, ma giovedì' ha dato 6-0 6-1 a Murray in una partita "bellissima".
cioe' nulla faceva presagire ad un problema nuovamente alla schiena.

facile dirlo da qui, ma una volta arrivato al MP e fallo vincere Wawrinka se non stai bene.
che te frega di una finale in piu' al Masters se non la puoi giocare.

ovviamente ora Quarto Masters vinto da Djokovic, dei quali uno con l'asterisco perche' chissa' se...
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83459
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da tennisfan82 »

Poteva giocarla Feliciano la finale :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto:
Che si sia fatto un'infiltrazione sono solo voci.
Se si ritira oggi, stai tranquillo che non si sarebbe fatto scrupoli nemmeno ieri.
Se ha giocato è perchè si sentiva di giocare.

Oddio, non mi pare proprio lo stesso problema.
E comunque entrambi si sono fatti male contro Wawrinka. #108#
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
_Kafelnikov_
Massimo Carbone
Messaggi: 18583
Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da _Kafelnikov_ »

PINDARO ha scritto:
Nevenez ha scritto:le sue immaginarie barricate..
:oops:
la situazione precipita. dovevi curarmi e ti stai invece ammalando pure tu #100#
mp4/18
Saggio
Messaggi: 7278
Iscritto il: ven set 16, 2005 7:19 pm

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da mp4/18 »

marat77 ha scritto: che te frega di una finale in piu' al Masters se non la puoi giocare.
magari pensava di giocarla con un po' di riposo.
e sono punti atp in cascina, nonchè soldi che schifo non fanno.

ma soprattutto ancora c'è chi non ha capito che questi campioni hanno un orgoglio troppo forte per darla su per pietà
Pete - The King of Swing
"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
_Kafelnikov_
Massimo Carbone
Messaggi: 18583
Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da _Kafelnikov_ »

balbysauro ha scritto: al netto dei motivi per cui uno vuole continuare (soldi, voglia, piacere, ecc.), cos'è che da fastidio? la perdita dell'immagine idealizzata di un proprio mito?
beh si secondo me alcuni ragionano cosi.
fabio86

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da fabio86 »

PINDARO ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Che si sia fatto un'infiltrazione sono solo voci.
Se si ritira oggi, stai tranquillo che non si sarebbe fatto scrupoli nemmeno ieri.
Se ha giocato è perchè si sentiva di giocare.

Oddio, non mi pare proprio lo stesso problema.
E comunque entrambi si sono fatti male contro Wawrinka. #108#
Presumo volessi quotare l'altro post. :D
Sì, solo una curiosa simil-analogia.

@marat: una finale al Master è sempre una finale al Master. Forse sperava di stare meglio. Oggi ha visto che non è così e si ritira per cercare di non compromettere la Davis, non ci vedo nulla di male.
Sarebbe stato molto più antisportivo avesse lasciato vincere Wawrinka apposta, che tra l'altro l'aveva quasi vinta, pollo lui. Federer non ha colpe.
_Kafelnikov_
Massimo Carbone
Messaggi: 18583
Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Nevenez ha scritto: Però il calcio ha saputo trovare - rinnovare - i suoi miti.
oddio... :D
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Ombra84 »

Fabio alla fine il risultato è Federer mezzo morto, e Wawrinka col morale sotto ai tacchi. Allez! #113# ( e tifo pure Svizzera in finale...)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da Nickognito »

nessun asterisco, vincere 4 match nettamente e uno per ritiro e ;normale, al masters. poi ovvio che gli avversari variano sempre e non tutti i titoli, con o senza ritiri, valgono uguale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
_Kafelnikov_
Massimo Carbone
Messaggi: 18583
Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am

Re: Atp World Tour Finals 2014

Messaggio da _Kafelnikov_ »

balbysauro ha scritto: mi stanno sulle palle i tifosi che non riescono ad accettare che il loro beniamino cominci a perdere e vogliono che si ritiri prima che quelle sconfitte facciano sanguinare i loro cuoricini
vorrai mica mettermi in questo insieme? #136#
detto ciò dipende anche dall'onestà degli altri.. se alla prima sconfitta da 80enne del tuo tifoso, partono orde di post.. "ecco! ha capito come batterlo! l'avrebbe battuto sempre cosi!"..
ovvio che ti spinge a diventare di quel tipo :)
Rispondi