ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
(così, a prescindere)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
questo è il problema, non è tennis è altroBurian siberiano ha scritto:Comunque continuano a far vincere chi non sbaglia e chi riprende tutto da qualunque posizione del campo.
Oggi se devo insegnare tennis ad un ragazzo gli dico questo, recupera, corri rimetti topponi profondi di là fai sempre punto tu non preoccuparti prima o poi l'altro sbaglia a forza di tirare. Per lunghi tratti a Djokovic ieri era impossibile fare punto, come a Nadal dei bei tempi, non fai mai punto qualunque cosa tu faccia perchè ci arriva sempre, anche su una palla corta con lui 3 metri contro i tabelloni. Questo non è più tennis è altro.
non si può dare uno sport in mano a chi distrugge senza dare la stessa possibilità a chi costruisce di dimostrare quanto è bravo
la resa di chi difende oggi è troppo superiore alla resa di chi attacca sbilanciando la disputa sportiva.
Cosí non è sport, è altro perché il tennis viene svuotato dei suoi mille contenuti e relegato a corri-tira per non far fare punto-resta mentalmente gelido. Se non si mette nella stessa condizione chi vuol fare ed è bravo con chi vuol disfare ed è bravo, non c'è sport, non c'è tennis.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Sì certo.
Facciamo anche la regola che è punto per qualsiasi smorzata effettuata.
Anche se la palla non arriva alla rete.
Ci sono tanti altri sport da seguire.
Il problema è che Nadal ( che a me non piace, sia chiaro) sì è tirato dietro una marea di idioti (spesso federasti) che gli tifano contro.
Che pensano sia una specie di tumore di questo sport. SOlo perchè ha tolto moltissime vittorie allo svizzero.
Ripigliatevi.
Facciamo anche la regola che è punto per qualsiasi smorzata effettuata.
Anche se la palla non arriva alla rete.
Ci sono tanti altri sport da seguire.
Il problema è che Nadal ( che a me non piace, sia chiaro) sì è tirato dietro una marea di idioti (spesso federasti) che gli tifano contro.
Che pensano sia una specie di tumore di questo sport. SOlo perchè ha tolto moltissime vittorie allo svizzero.
Ripigliatevi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
qua non si tratta di Nadal e Federer o Djokovic o di volé o quant'altroPINDARO ha scritto:Sì certo.
Facciamo anche la regola che è punto per qualsiasi smorzata effettuata.
Anche se la palla non arriva alla rete.
Ci sono tanti altri sport da seguire.
Il problema è che Nadal ( che a me non piace, sia chiaro) sì è tirato dietro una marea di idioti (spesso federasti) che gli tifano contro.
Che pensano sia una specie di tumore di questo sport. SOlo perchè ha tolto moltissime vittorie allo svizzero.
Ripigliatevi.
è che il tennis ha perso i suoi contenuti
quando nel calcio era imperativo non prenderle e si vedevano centrocampi impenetrabili e difese catenaccio che hanno fatto ? hanno dato i 3 punti a chi vince invece dei 2, perché ? ok lo spettacolo, ma è per far gioco, perché chi impediva di far gioco aveva vita troppo facile
stessa cosa nel tennis, bisogna riequilibrare il far gioco con chi non vuole gioco, a prescindere sia più bravo l'uno o l'altro, ma chi è bravo deve poter avere le stesse chance di dimostrarlo.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Quindi ? Un lob vale due quindici e un recupero vicino i teloni uno?
Una volèe a rete tre?
Una volèe a rete tre?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
quindi io non ho la bacchetta magica, la mia proposta l'ho fatta, vá cambiato il campo perché come giustamente dice Nick è ancora quello di quando si giocava col farfallino al colloPINDARO ha scritto:Quindi ? Un lob vale due quindici e un recupero vicino i teloni uno?
Una volèe a rete tre?
se ci sono altre idee ben vengano
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Ciccio, per una volta mi trovo leeeeggerissimamente in disaccordo con te. Non è che chi gioca prevalentemente in difesa lo fa perchè non vuole fare gioco. O perchè scientemente vuole distruggere.
Semplicemente gioca così perchè le sue caratteristiche lo portano a giocare così. Giocano in difesa perchè l'avversario spinge-pressa di più e sono costretti a difendersi, a resistere. Se questi stessi giocatori giocassero contro Chiudinelli o Sanguinetti, vedi che sono loro ad attaccare.
Se Nadal avesse un servizione, magari giocherebbe anche lui servizio e dritto... o farebbe qualche serve and volley. Se avesse la mobilità di Bolelli, magari cercherebbe subito l'accelerazione o si inventerebbe qualcosa per accorciare lo scambio.
Invece le sue doti naturali lo portano ad essere una specie di sprinter-maratoneta con l'attitudine di non sbagliare mai-mollare mai-esaurirsi mai... e fa semplicemente quello per cui è portato, di fronte ad avversari più portati ad accelerare e a inventarsi soluzioni di estro.
E poi è solo un momento in cui i pseudo "difensori" stanno avendo la meglio. Per anni, fino a ieri, ha dominato un attaccante come Federer, e anche prima di lui grandi attaccanti hanno fatto strame giocando solo fino a pochi anni fa, mica secoli fa. Penso a Sampras, Edberg & company.
Se coloro che amano i giocatori aggressivi per un momento si vedono sopravanzare i loro beniamini da altre tipologie di giocatori (da quanto succede questo? Da un anno, due? Da quando è calato Fed? Mica da una vita), pazienza.
Altri giocatori dal tennis brillante e aggressivo arriveranno e coloro che sembrano dominare ora, caleranno.
Sono le regole della vita, non solo del tennis
Semplicemente gioca così perchè le sue caratteristiche lo portano a giocare così. Giocano in difesa perchè l'avversario spinge-pressa di più e sono costretti a difendersi, a resistere. Se questi stessi giocatori giocassero contro Chiudinelli o Sanguinetti, vedi che sono loro ad attaccare.
Se Nadal avesse un servizione, magari giocherebbe anche lui servizio e dritto... o farebbe qualche serve and volley. Se avesse la mobilità di Bolelli, magari cercherebbe subito l'accelerazione o si inventerebbe qualcosa per accorciare lo scambio.
Invece le sue doti naturali lo portano ad essere una specie di sprinter-maratoneta con l'attitudine di non sbagliare mai-mollare mai-esaurirsi mai... e fa semplicemente quello per cui è portato, di fronte ad avversari più portati ad accelerare e a inventarsi soluzioni di estro.
E poi è solo un momento in cui i pseudo "difensori" stanno avendo la meglio. Per anni, fino a ieri, ha dominato un attaccante come Federer, e anche prima di lui grandi attaccanti hanno fatto strame giocando solo fino a pochi anni fa, mica secoli fa. Penso a Sampras, Edberg & company.
Se coloro che amano i giocatori aggressivi per un momento si vedono sopravanzare i loro beniamini da altre tipologie di giocatori (da quanto succede questo? Da un anno, due? Da quando è calato Fed? Mica da una vita), pazienza.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Ma infatti va cambiato il campo unica proposta fattibile. Allargato e allungato. Non ci vuole tanto eh.ciccio ha scritto:quindi io non ho la bacchetta magica, la mia proposta l'ho fatta, vá cambiato il campo perché come giustamente dice Nick è ancora quello di quando si giocava col farfallino al colloPINDARO ha scritto:Quindi ? Un lob vale due quindici e un recupero vicino i teloni uno?
Una volèe a rete tre?
se ci sono altre idee ben vengano
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
c'e' secondo me un aspetto che sta sfuggendo a tutti. Al di la' di Federer, che ha un servizio straordinario che e' il motivo per cui ha fatto la carriera che ha fatto, abbiamo:
Nadal, che serve in modo medio. Djokovic, che e' pure molto alto idem. Murray, che e' molto alto, che addirittura ha una seconda molto scarsa. Berdych e Del Potro che servono bene, ma non molto bene per quanto sono alti e basano tutto sui colpi di rimbalzo. Raonic, che ha uno dei servizi migliori di sempre, manca di molto del resto. Tsonga, che serve bene, manca di rovescio del tutto. Lopez, che serve bene senza essere Raonic che oltre i 30 muovendosi male, con un dritto medio e un rovescio molto scarso e' un top15.
Che voglio dire? Che il servizio oggi conta molto, ma per lo piu' ci sono pochi servizi ottimi, e che uno solo, Federer, ha un servizio molto forte con anche il resto del gioco forte.
Ora, che sia casuale o meno, questo, e' qualcosa da considerare. Praticamente oggi, a parte Federer, l' alternativa e' o giocare senza servizi, o avere il servizio senza saper fare altro. Quando un wawrinka serve bene o un Berdych serve bene, o un Del Potro serve bene, il gioco non e' cosi' noioso. Il servizio aiuta ad avere l' iniziativa. Se la prendi e sei Roddick, serve a poco. Ma se sei Wawrinka, cambia.
In sostanza, senza rivoluzioni, avere giocatori che sanno giocare al servizio , anche, cambierebbe molto.
Chi, tra i giovani? Kyrgios, il problema di Kyrgios e' che non ha per il resto un gioco brillante, ma qui si apre un altro discorso: il futuro non sembra preparare altri Djokovic, ma giocatori meno forti. Ma se vediamo i giovani, Dimitrov, Kyrgios, Raonic, Nishikori, Thiem, Tomic, boh, mi sembra ci sia diversita', e' che sono scarsi e tra 5 anni vince ancora Nole
Nadal, che serve in modo medio. Djokovic, che e' pure molto alto idem. Murray, che e' molto alto, che addirittura ha una seconda molto scarsa. Berdych e Del Potro che servono bene, ma non molto bene per quanto sono alti e basano tutto sui colpi di rimbalzo. Raonic, che ha uno dei servizi migliori di sempre, manca di molto del resto. Tsonga, che serve bene, manca di rovescio del tutto. Lopez, che serve bene senza essere Raonic che oltre i 30 muovendosi male, con un dritto medio e un rovescio molto scarso e' un top15.
Che voglio dire? Che il servizio oggi conta molto, ma per lo piu' ci sono pochi servizi ottimi, e che uno solo, Federer, ha un servizio molto forte con anche il resto del gioco forte.
Ora, che sia casuale o meno, questo, e' qualcosa da considerare. Praticamente oggi, a parte Federer, l' alternativa e' o giocare senza servizi, o avere il servizio senza saper fare altro. Quando un wawrinka serve bene o un Berdych serve bene, o un Del Potro serve bene, il gioco non e' cosi' noioso. Il servizio aiuta ad avere l' iniziativa. Se la prendi e sei Roddick, serve a poco. Ma se sei Wawrinka, cambia.
In sostanza, senza rivoluzioni, avere giocatori che sanno giocare al servizio , anche, cambierebbe molto.
Chi, tra i giovani? Kyrgios, il problema di Kyrgios e' che non ha per il resto un gioco brillante, ma qui si apre un altro discorso: il futuro non sembra preparare altri Djokovic, ma giocatori meno forti. Ma se vediamo i giovani, Dimitrov, Kyrgios, Raonic, Nishikori, Thiem, Tomic, boh, mi sembra ci sia diversita', e' che sono scarsi e tra 5 anni vince ancora Nole
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
@ferry
non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
non potrebbe essere semplice ciclicità? cioè che casualmente sono capitati 3 giocatori molto forti in difesa, non per quello che viene insegnato, ma per puro dna?ciccio ha scritto:@ferry
non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
doptutto ce ne sono di esempi in cui il difensore è stato battuto..
kyrgios rosol soderling cilic tsonga gonzalez..
il problema è che non hanno continuità.. questo è sicuro.
potrebbe non essere quindi colpa di determinate scelte.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
perchè oltre ai 3... federer berdych wawrinka raonic non lo sono!
solo che per esempio, uno forte pari ai 3 difensori.. wawrinka.. sparisce per tornei e tornei.. il motivo boh..
può essere lui inaffidabile nella continuità. o avere altro per la testa.
solo che per esempio, uno forte pari ai 3 difensori.. wawrinka.. sparisce per tornei e tornei.. il motivo boh..
può essere lui inaffidabile nella continuità. o avere altro per la testa.
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
no_Kafelnikov_ ha scritto:non potrebbe essere semplice ciclicità?ciccio ha scritto:@ferry
non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Ciccio, secondo me c'è anche una componente casuale...proviamo ad immaginarci se non ci fossero stati in questi ultimi anni Nadal e Djoko a dominare il tennis...chi ci sarebbe al vertice della classifica a spartirsi i grandi tornei?ciccio ha scritto: non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
Federer, wavrinka, dimitrov, berdych, raonic, tsonga, nishikori, delpotro, murray...a parte Ferrer che cmq non vince i grandi tornei non mi sembra che il tennis sia pieno di Djokovic e di Nadal
Ce ne sono due e sono/erano fortissimi ma a parte loro non mi pare che il tennis di oggi premi poi così tanto i grandissimi "difensori".
- Nalpanzian
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Ho visto questo video interessante e anche se si riferisce a Wimbledon, si può anche generalizzare secondo me su altre superfici.
Secondo il servizio della BBC...tutto è nato dal fatto che con i nuovi materiali " i big server " ne stavano traendo troppo vantaggio, e le partite con soli aces erano una noia mortale.
In effetti si critica tanto i super difensori ma anche le partite con soli aces sono la morte del tennis....
Sempre secondo il video a causa di ciò, sopratutto a Wimbledon, si è cercato di rallentare le superfici, ma purtroppo non si sono resi conto che la continua evoluzione ha favorito questa volta i grandi difensori...
Quale sarebbe la soluzione?
Cambiare le dimensioni del campo?
O lasciare il campo così e cambiare le racchette?Evitare che vadano oltre un certo sviluppo?O magari si può abolire i telai superiori alle 93 inches?
Che ne pensate?
Ultima modifica di Nalpanzian il lun feb 02, 2015 9:08 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
no è l'evoluzione del tennismaxredo ha scritto:Ciccio, secondo me c'è anche una componente casuale...proviamo ad immaginarci se non ci fossero stati in questi ultimi anni Nadal e Djoko a dominare il tennis...chi ci sarebbe al vertice della classifica a spartirsi i grandi tornei?ciccio ha scritto: non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
Federer, wavrinka, dimitrov, berdych, raonic, tsonga, nishikori, delpotro, murray...a parte Ferrer che cmq non vince i grandi tornei non mi sembra che il tennis sia pieno di Djokovic e di Nadal
Ce ne sono due e sono/erano fortissimi ma a parte loro non mi pare che il tennis di oggi premi poi così tanto i grandissimi "difensori".
quello che successe anni fa con i Borg, i Wilander, i Vilas,i Lendl, i Courier alla fine del'epoca dei vecchi materiali. Questa gente dominava con eccezione di MCEnroe. Se vuoi siamo allo stesso punto
I nuovi materiali hanno salvato il tennis dalle difese dando forza agli attacchi, ora che si sá come i materiali nuovi vanno usati al meglio, le difese riprendono il sopravvento, eccezione Federer
Per me ad esempio Wawrinka ha giocato meglio di Djoko, ma ha perso. Wawrinka visto qui è un grande attaccante e ha fatto ottime cose, ma ha perso rispetto a uno che semplicemente ha rimesso di lá la palla per farsi attaccare il meno possibile. Questo non è ciclo, ma l'esasperazione di quello che oggi è possibile fare con una racchetta attraverso l'allenamento.
Tu magari mi dici, Waw ha perso di testa perché quel punto ecc. ecc. , fa parte della logica anche questo, perché il dispendio psico-fisico è molto maggiore attaccando rispetto a chi difende e deve fare sempre e solo quella.
I Borg, i Lendl, che fecero allora ? capirono che allenandosi come matti facendo ripetizioni a vagonate e curando la forma fisica vincevano rispetto a chi maneggiava meglio la racchetta. Oggi i Murray, i Djoko, i Nadal, i Ferrer fanno la stessa identica cosa ma in maniera molto più assidua e scientifica. E gli altri non reggono.
Ultima modifica di ciccio il lun feb 02, 2015 9:28 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
ciccio ha scritto:no_Kafelnikov_ ha scritto:non potrebbe essere semplice ciclicità?ciccio ha scritto:@ferry
non ho minimamente parlato di sminuire i difensori
parlo di riequilibrare le possibilità in maniera tale vinca il migliore
non dico che Djoko o Murray non sono bravi, tutt'altro, sono bravissimi, ma lo è anche Dastin Brown, che stá a malapena nei 100
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
riduci l'area di servizioNalpanzian ha scritto:
Che ne pensate?
questa storia delle racchette è un falsissimo problema, falsissimo
i servizi non sono aumentati di velocitá per le racchette, è falso, le vecchie racchette avevano un centro di potenza uguale alle nuove, solo che le nuove hanno aumentato le dimensioni del centro di potenza, e il servizio lo colpisci sempre al centro perché la palla è ferma
diminuendo le dimensioni della racchetta diminuisci la possibilità di esprimere velocitá, e la velocitá favorisce chi attacca. Banalissima considerazione, si attacca meglio su superficie rapida o sul rosso ? Il lento favorisce la difesa, togliere potenza e dimensione alle racchette significa rallentare, e rallentare significa difendere meglio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Capisco.
Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio?Tipo ricreare le condizioni anni 80 dove c'era un mix equilibrato? Sono solo domande eh, vorrei solo capire bene la questione.
Quindi tu ridurresti l'area di servizio e aumenteresti la larghezza del campo?Di quanto potrebbe essere aumentata?50 cm?O sarebbe troppo poco?
Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio?Tipo ricreare le condizioni anni 80 dove c'era un mix equilibrato? Sono solo domande eh, vorrei solo capire bene la questione.
Quindi tu ridurresti l'area di servizio e aumenteresti la larghezza del campo?Di quanto potrebbe essere aumentata?50 cm?O sarebbe troppo poco?
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
abbiam fatto delle prove e allargarlo 30-40 cm in larghezza da ogni lato non consente più di coprire il campo facilmente, né sull'attacco da fondo, né sull'approccio, ma l'area di servizio deve rimanere uguale o rimpicciolirla di un 10-20 cmNalpanzian ha scritto:Capisco.
Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio?Tipo ricreare le condizioni anni 80 dove c'era un mix equilibrato? Sono solo domande eh, vorrei solo capire bene la questione.
Quindi tu ridurresti l'area di servizio e aumenteresti la larghezza del campo?Di quanto potrebbe essere aumentata?50 cm?O sarebbe troppo poco?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Visto che ormai non si può più tornare indietro a livello di materiali, l' unica a questo punto sarebbe forse velocizzare le superfici.ciccio ha scritto:
è l'evoluzione del tennis
quello che successe anni fa con i Borg, i Wilander, i Vilas,i Lendl, i Courier alla fine del'epoca dei vecchi materiali. Questa gente dominava con eccezione di MCEnroe. Se vuoi siamo allo stesso punto
I nuovi materiali hanno salvato il tennis dalle difese dando forza agli attacchi, ora che si sá come i materiali nuovi vanno usati al meglio, le difese riprendono il sopravvento, eccezione Federer
Per me ad esempio Wawrinka ha giocato meglio di Djoko, ma ha perso. Wawrinka visto qui è un grande attaccante e ha fatto ottime cose, ma ha perso rispetto a uno che semplicemente ha rimesso di lá la palla per farsi attaccare il meno possibile. Questo non è ciclo, ma l'esasperazione di quello che oggi è possibile fare con una racchetta attraverso l'allenamento.
Tu magari mi dici, Waw ha perso di testa perché quel punto ecc. ecc. , fa parte della logica anche questo, perché il dispendio psico-fisico è molto maggiore attaccando rispetto a chi difende e deve fare sempre e solo quella.
Però c' è il rischio che, dopo un po' di anni, ci ritroviamo con molti giocatori tra i più forti che servono benissimo, uccidendo un po' il gioco.
Personalmente, sarei favorevole, ma bisogna ammettere che non è facile trovare un punto di equilibrio. Il tennis, per poter prosperare a livello professionistico, deve essere uno spettacolo "vendibile" ad un pubblico il più ampio possibile, ma la prevalenza del servizio non piace allo spettatore medio.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
La Carenza di servizi forti fra i big è per me , come Cristiano amante di Ace e varietà, pur non disdegnando il gioco da fondo per partito preso come certuni, uno dei motivi dell'esasperante lunghezza delle partite del moderno tennis. Non riesco a capire come uomini di 1 e 90, e non solo loro, ma Berdych, Del Potro, altri, ottengano così poco troppo spesso dal servizio. L'unica risposta che mi do è che con questi attrezzi e queste condizioni uniformi di gioco la risposta è uscita avvantaggiata e a conti fatti il tennis percentuale viene premiato un po' troppo spesso .
Il Djokovic di questi AO era anche reduce da una influenza che ne ha un po' debilitato la preparazione (figuriamoci fosse stato al 100%) , questo può (forse) ajutare a spiegare un atteggiamento a conti fatti di pura rimessa, che pare incompatibile col bel giocatore aggressivo e propositivo della finale di Wimbledon 2014.
Quetsione anche di combinazioni, Federer-Djokovic è quasi sempre un ottimo match, con Nadal set meno qualitativi ma altri fantastici, penso alla finale di Miami 2011, qualitativamente ottima, al 4° set dell'AO 12, il quinto di Parigi l'anno dopo, e altri ancora. Contro Murray ,giocatore a specchio per tante cose, inevitabile purtroppo che il più ddlle volte la condizione fisica sia risultata determinante, a contrario per un Djoker spompo a Londra 2013 e NY 2012 , sempre per Andy in Australia contro un avversario più fresco ed anche mentalmente superiore, che si prende pause nei match ma non ne esce mai del tutto come invece fa Andy.
Più che troppe le comunque 2 ore e 30 di tennis dei primi set, ai miei occhi troppi davvero,ci ritorno, 8 break in 2 set.
Come furono troppi i 17 che vi furono in un Connors-Lendl US Open nel 1983 (là scoppiò Ivan perdendo gli ultimi 9 game, come Andy ieri) , o i 14 di una finale sempre fra Connors e Borg a Londra nel 1977.
Sugli orrori a rete non so che dire, più ancora che della paura figli della disabitudine, del resto nella finale femminile Sharapova e Williams non hanno messo a segno alcun colpo di Volèe vincente, in una finale fra l'altro più qualitativa (ciao Luca 77, a proposito, quali sarebbero le "scimmie dai nomi impronunciabili"? fra l'altro Kvitova-Venus a Wimbledon, Sharapova contro Halep a Parigi o Ivanovic a Stoccarda son stati match più qualitativi della finale di ieri, gli hai visti almeno? ) ,insomma, a furia di non andarvi la rete è divenuta terra (nick)incognita.
Difficile anche ipotizzare cambiamenti, invero.
L'ATP ha scelto la redditizia strada di perseguire gli Showdown, ache a seguito della grande crisi di personalità forti di inizio anni 00',, ecco quindi le 32 TDS per facilitare i big, ecco le superifici che si uniformano, ecco i mS 1000 che scendono d a6 a 5 partite ,insomma, detto che le rivalità sono il sale dello sport la "direzione"le ha facilitate .
Ed alla direzione, questo è il problema, un Cilic che vince di tennis aggressivo uno slam piace molto,molto meno di una vita di finali Djokovic-Murray o di vedere la corsa al record così caratteristica dell'ultimo decennio.
E' un giocattolo che vende, nell'immediato non lo cambieranno. Ritiratosi Federer, Nadal e, probabilmente, Djokovic, chissà.
F.F.
Il Djokovic di questi AO era anche reduce da una influenza che ne ha un po' debilitato la preparazione (figuriamoci fosse stato al 100%) , questo può (forse) ajutare a spiegare un atteggiamento a conti fatti di pura rimessa, che pare incompatibile col bel giocatore aggressivo e propositivo della finale di Wimbledon 2014.
Quetsione anche di combinazioni, Federer-Djokovic è quasi sempre un ottimo match, con Nadal set meno qualitativi ma altri fantastici, penso alla finale di Miami 2011, qualitativamente ottima, al 4° set dell'AO 12, il quinto di Parigi l'anno dopo, e altri ancora. Contro Murray ,giocatore a specchio per tante cose, inevitabile purtroppo che il più ddlle volte la condizione fisica sia risultata determinante, a contrario per un Djoker spompo a Londra 2013 e NY 2012 , sempre per Andy in Australia contro un avversario più fresco ed anche mentalmente superiore, che si prende pause nei match ma non ne esce mai del tutto come invece fa Andy.
Più che troppe le comunque 2 ore e 30 di tennis dei primi set, ai miei occhi troppi davvero,ci ritorno, 8 break in 2 set.
Come furono troppi i 17 che vi furono in un Connors-Lendl US Open nel 1983 (là scoppiò Ivan perdendo gli ultimi 9 game, come Andy ieri) , o i 14 di una finale sempre fra Connors e Borg a Londra nel 1977.
Sugli orrori a rete non so che dire, più ancora che della paura figli della disabitudine, del resto nella finale femminile Sharapova e Williams non hanno messo a segno alcun colpo di Volèe vincente, in una finale fra l'altro più qualitativa (ciao Luca 77, a proposito, quali sarebbero le "scimmie dai nomi impronunciabili"? fra l'altro Kvitova-Venus a Wimbledon, Sharapova contro Halep a Parigi o Ivanovic a Stoccarda son stati match più qualitativi della finale di ieri, gli hai visti almeno? ) ,insomma, a furia di non andarvi la rete è divenuta terra (nick)incognita.
Difficile anche ipotizzare cambiamenti, invero.
L'ATP ha scelto la redditizia strada di perseguire gli Showdown, ache a seguito della grande crisi di personalità forti di inizio anni 00',, ecco quindi le 32 TDS per facilitare i big, ecco le superifici che si uniformano, ecco i mS 1000 che scendono d a6 a 5 partite ,insomma, detto che le rivalità sono il sale dello sport la "direzione"le ha facilitate .
Ed alla direzione, questo è il problema, un Cilic che vince di tennis aggressivo uno slam piace molto,molto meno di una vita di finali Djokovic-Murray o di vedere la corsa al record così caratteristica dell'ultimo decennio.
E' un giocattolo che vende, nell'immediato non lo cambieranno. Ritiratosi Federer, Nadal e, probabilmente, Djokovic, chissà.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
ciccio ha scritto:abbiam fatto delle prove e allargarlo 30-40 cm in larghezza da ogni lato non consente più di coprire il campo facilmente, né sull'attacco da fondo, né sull'approccio, ma l'area di servizio deve rimanere uguale o rimpicciolirla di un 10-20 cmNalpanzian ha scritto:Capisco.
Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio?Tipo ricreare le condizioni anni 80 dove c'era un mix equilibrato? Sono solo domande eh, vorrei solo capire bene la questione.
Quindi tu ridurresti l'area di servizio e aumenteresti la larghezza del campo?Di quanto potrebbe essere aumentata?50 cm?O sarebbe troppo poco?
Sarebbe interessante.
Purtroppo chi governa il tennis pensa a togliere la seconda di servizio ( Ricci Bitti ) o pensano a cambiare il gioco con quella cretinata del fast 4 launch o addirittura accorciare i tempi di gioco.....Kermode
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
usi corde intrecciate o sgaomate, come giá si usa largamente oggi e hai quasi lo stesso topspinNalpanzian ha scritto: Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Le ragioni per cui Berdych ottenga poco dal servizio, sono prima di tutto tecniche.Johnny Rex ha scritto:La Carenza di servizi forti fra i big è per me , come Cristiano amante di Ace e varietà, pur non disdegnando il gioco da fondo per partito preso come certuni, uno dei motivi dell'esasperante lunghezza delle partite del moderno tennis. Non riesco a capire come uomini di 1 e 90, e non solo loro, ma Berdych, Del Potro, altri, ottengano così poco troppo spesso dal servizio.
F.F.
Uno con la sua altezza dovrebbe fare molti più ace indipendentemente dalle condizioni di gioco e dai materiali. Nonostante sia alto mi viene da pensare che gli manchi qualcosa dal punto di vista tecnico al servizio. E lo stesso vale per Murray, che ha un servizio francamente indecente per uno della sua altezza. Del Potro già è un discorso diverso, quando è in forma l'argentino è quasi ingiocabile con quel colpo. Purtroppo è in forma raramente....
Ultima modifica di Nalpanzian il lun feb 02, 2015 9:51 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
ciccio ha scritto:usi corde intrecciate o sgaomate, come giá si usa largamente oggi e hai quasi lo stesso topspinNalpanzian ha scritto: Però si diminuirebbe anche il top spin o sbaglio
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Non ho ben capito. Vorresti porre dei limiti agli ovali delle racchette e, contemporaneamente, aumentare le dimensioni del campo - riducendo anche, forse, i rettangoli di battuta?ciccio ha scritto:
abbiam fatto delle prove e allargarlo 30-40 cm in larghezza da ogni lato non consente più di coprire il campo facilmente, né sull'attacco da fondo, né sull'approccio, ma l'area di servizio deve rimanere uguale o rimpicciolirla di un 10-20 cm
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
ma ridurre l'area di servizio non favorisce i ribattitori più di chi può usare il suo servizio per attaccare?ciccio ha scritto:riduci l'area di servizioNalpanzian ha scritto:
Che ne pensate?
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Oddio no non ricomnciate con i campi a clessidra e simili. L'argomento è stato sviscerato in ogni sua forma e in tutti i luoghi (e laghi ) possibili.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Interessante la considerazione di Nick sul servizio, molto interessante.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
anchio temevo il campo a clessidraNNick87 ha scritto:Oddio no non ricomnciate con i campi a clessidra e simili. L'argomento è stato sviscerato in ogni sua forma e in tutti i luoghi (e laghi ) possibili.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
ma che fai, ti autoincensi?NNick87 ha scritto:Interessante la considerazione di NNick sul servizio, molto interessante.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
con rarissime eccezioni, i migliori di ogni tempo si muovono (o si muovevano) divinamente sul campo, intendendo come copertura dello stessoNNick87 ha scritto:Interessante la considerazione di Nick sul servizio, molto interessante.
ci sono supercampioni col servizio mediocre, col dritto scarso, col rovescio semi-inesistente o incapaci di giocare a rete
non esistono supercampioni con un footwork che non sia o fosse eccellente (naturalmente rapportato ai propri tempi)
l'eccezione è Becker che se avesse avuto capacità di muoversi in campo alla Sampras, ad esempio, avrebbe vinto il doppio degli slam
quindi che oggi i supercampioni non abbiano sto gran servizio (2 su 3, Murray è un intruso, altro che fab4) non mi sorprende poi così tanto
ma mi sa che l'ho detto altre volte, scusate
è che sono talmente vecchio che ho fatto in tempo a detestare Agassi quando è venuto fuori, perchè ero troppo vecchio allora per apprezzare un ragazzino mechato e coi pantaloncini di jeans
e i vecchi dicono sempre le stesse cose
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
mai detto questostefano61 ha scritto:Non ho ben capito. Vorresti porre dei limiti agli ovali delle racchetteciccio ha scritto:
abbiam fatto delle prove e allargarlo 30-40 cm in larghezza da ogni lato non consente più di coprire il campo facilmente, né sull'attacco da fondo, né sull'approccio, ma l'area di servizio deve rimanere uguale o rimpicciolirla di un 10-20 cm
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
rosewall, dove sei?_Kafelnikov_ ha scritto:anchio temevo il campo a clessidraNNick87 ha scritto:Oddio no non ricomnciate con i campi a clessidra e simili. L'argomento è stato sviscerato in ogni sua forma e in tutti i luoghi (e laghi ) possibili.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
mi ha fatto ridere piu che altro, non tanto la soluzione un po gotica, ma il fatto che ho avuto un lampo in contemporanea con nnick
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
era per rispondere a Nalpa sulla storia dei servizi esagerati, nel senso che non è per le racchette che si serve più forte, è perché oggi si serve meglio.balbysauro ha scritto:ma ridurre l'area di servizio non favorisce i ribattitori più di chi può usare il suo servizio per attaccare?ciccio ha scritto:riduci l'area di servizioNalpanzian ha scritto:
Che ne pensate?
Io non ridurrei l'area, vero che chi serve e basta tipo Raonic rompe i maroni, ma non mi sembra un problema generale, è un problema limitato a molto pochi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
Io mi riferivo ad altro. E se il servizio fosse fondamentale per avere un gioco più, diciamo, classico? Tutti i giocatori divertenti o con un tennis più vario/classico che mi vengono in mente hanno un ottimo servizio. Che poi non necessariamente servir bene significa servire a 230, vedi Federer.balbysauro ha scritto:con rarissime eccezioni, i migliori di ogni tempo si muovono (o si muovevano) divinamente sul campo, intendendo come copertura dello stessoNNick87 ha scritto:Interessante la considerazione di Nick sul servizio, molto interessante.
ci sono supercampioni col servizio mediocre, col dritto scarso, col rovescio semi-inesistente o incapaci di giocare a rete
non esistono supercampioni con un footwork che non sia o fosse eccellente (naturalmente rapportato ai propri tempi)
l'eccezione è Becker che se avesse avuto capacità di muoversi in campo alla Sampras, ad esempio, avrebbe vinto il doppio degli slam
quindi che oggi i supercampioni non abbiano sto gran servizio (2 su 3, Murray è un intruso, altro che fab4) non mi sorprende poi così tanto
ma mi sa che l'ho detto altre volte, scusate
è che sono talmente vecchio che ho fatto in tempo a detestare Agassi quando è venuto fuori, perchè ero troppo vecchio allora per apprezzare un ragazzino mechato e coi pantaloncini di jeans
e i vecchi dicono sempre le stesse cose
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015
molto meglio quello a cassa da morto_Kafelnikov_ ha scritto:anchio temevo il campo a clessidraNNick87 ha scritto:Oddio no non ricomnciate con i campi a clessidra e simili. L'argomento è stato sviscerato in ogni sua forma e in tutti i luoghi (e laghi ) possibili.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)