ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

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mp4/18
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da mp4/18 »

chiaky ha scritto:
Kaf, può essere, ma bisogna pur rendersi conto che un tennis senza volèe, senza rovescio a una mano, senza passante,senza attacchi in controtempo, senza chop, senza variazioni non è tennis. E' una cosa diversa, è altro. Esattamente come la Formula Uno senza sorpassi non è formula uno. E' altro. Poi non dico che non possa piacere, ma è qualcosa di molto distante da quello che dovrebbe essere.
fai bene a tirare fuori la formula 1.
chiaro, c'è di mezzo la questione tecnica, ma è un buono spunto.
la formula 1, che sicuramente nei primi anni 2000 aveva preso uno spunto troppo tecnico, era cmq un'evoluzione natuale. chiaro, vedevi piloti andare sulle rotaie a ritmi da qualifica per 70 giri, come vedi oggi nole e murray prendersi a pallate a ritmi elevatissimi per 2 set. sorpassi al minimo come adesso vedi discese a rete molto contenute e altre cose varie. può piacere o meno, ma è la normale evoluzione.

poi hanno iniziato, in nome dello spettacolo, a cercare soluzioni bislacche, artificiose, antisportive che non hanno avuto alcun effetto da un punto di vista spettacolare visto che è tutto farlocco e in più ha ucciso la spinta tecnologica.

ecco perchè quanto sento robe tipo: piatti corde non più grandi di, corde monofinalmento abolite, 3 palle di servizio sul veloce, una sola sulla terra, campi più piccoli, obbligo di giocare a rete etc etc etc mi vengono i brividi pensando a come non solo si rischi (è anzi una certezza) di non ottenere nulla, ma di partorire una porcata ben peggiore di due che si prendono a pallate da fondo ma che lo fanno rispettando la strada che ha intrapreso questo sport.
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"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da mp4/18 »

PINDARO ha scritto:Sì certo.
Facciamo anche la regola che è punto per qualsiasi smorzata effettuata.
Anche se la palla non arriva alla rete.
Ci sono tanti altri sport da seguire.
Il problema è che Nadal ( che a me non piace, sia chiaro) sì è tirato dietro una marea di idioti (spesso federasti) che gli tifano contro.
Che pensano sia una specie di tumore di questo sport. SOlo perchè ha tolto moltissime vittorie allo svizzero.
Ripigliatevi.
90 minuti di applausi
Ultima modifica di mp4/18 il lun feb 02, 2015 10:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da balbysauro »

ciccio ha scritto:
_Kafelnikov_ ha scritto:
NNick87 ha scritto:Oddio no non ricomnciate con i campi a clessidra e simili. L'argomento è stato sviscerato in ogni sua forma e in tutti i luoghi (e laghi :roll: ) possibili. #1# :o
anchio temevo il campo a clessidra #40# #40#
molto meglio quello a cassa da morto
#40# #40#
la prova non l'hai fatta #11#
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da mp4/18 »

Nalpanzian ha scritto: O lasciare il campo così e cambiare le racchette?Evitare che vadano oltre un certo sviluppo?O magari si può abolire i telai superiori alle 93 inches?
la questione dei pollici della racchetta è una sciocchezza tremenda. courier giocava con una ps85. che era la stessa racchetta usata da edberg, sampras e federer.

evitare lo sviluppo non c'entra nulla allo stesso modo. i giocatori mica giocano coi padelloni da 120" da 260g che tirano bombe dall'altra parte della rete. giocano con telai di 20/30 fa.
ci sarebbe la questione corde: il mono ha senza dubbio assecondato alla grande un certo tipo di gioco. però se vedi ancora più a fondo ti rendi conto che giocano al 90% tutti con le alupower (qualcuno big banger) per di più ibridate con budello.
le alu power tanto per dire le usava già un certo kuerten nel 1997, parliamo di quasi 20 anni fa.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da BackhandWinner »

mp4/18 ha scritto:
PINDARO ha scritto:Sì certo.
Facciamo anche la regola che è punto per qualsiasi smorzata effettuata.
Anche se la palla non arriva alla rete.
Ci sono tanti altri sport da seguire.
Il problema è che Nadal ( che a me non piace, sia chiaro) sì è tirato dietro una marea di idioti (spesso federasti) che gli tifano contro.
Che pensano sia una specie di tumore di questo sport. SOlo perchè ha tolto moltissime vittorie allo svizzero.
Ripigliatevi.
90 minuti di applausi
Sì, in effetti riuscire a creare in poche frasi una bella insalata di argumentum ad odium, ad hominem e 'straw man' non è male, come impresa. Si parlava della finale di domenica, vorrei far timidamente notare: qualcuno deve aver visto nadal in campo, tutti gli altri evidentemente erano molto distratti. :)

Per un ripasso, che non fa mai male, direi, vedere qui:
viewtopic.php?f=18&t=36545&p=2279979#p2276730
PINDARO ha scritto:Rosewel, Pindaro dove lo collocheresti?
In molti loci. :oops:
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto: Murray, che e' molto alto, che addirittura ha una seconda molto scarsa.
Average second serve speeds (in finals):
Djokovic:167kmh
Sharapova: 153kmh
Serena: 150kmh
Murray: 133kmh

:D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da ferryboat »

Boh, per me la state facendo più grossa di quello che è in realtà. È stata una brutta partita e stop. Anche io mi sono annoiato e l'ho scritto nel livescore. Ma non ne faccio una tragedia.
Da una brutta partita arrivare a prevedere tempi bui e panorami a tinte fosche per il nostro sport, ce ne passa. Guardiamo solo gli ultimi Slam: agli AO 2014 vinse Wawrinka giocando un tennis spumeggiante e facendo fuori Djoko e Nadal. Al RG c'è stato il ritorno di Rafa che, almeno nella seconda metà del cielo tennistico (la prima metà è federeriana) suscita sempre qualche emozione. Poi c'è pure stata la finale thrilling sempre con Djokus che si è fatta seguire senza abbiocchi. Quindi Wimbledon con eliminazione subitanea di un grande (Rafa) e la finale molto bella di cui si è parlato qui per mesi e che viene ciclicamente ancora magnificata.
Finale che sembrava essere stata giocata in paradiso, a leggere i commenti qui.
E non è che Roger ha giocato quella finale "bellissima" "fantastica" "emozionante" "impagabile" "spettacolare " (uso gli aggettivi che usaste voi al tempo, eh) da solo. Ha giocato anche Diokovic, che, guarda caso l'ha pure incidentalmente vinta, quella finale. Cioè lo stesso giocatore che qui si è detto che ha fatto schifo contro Murray ieri.
Agli US Open ha vinto un Cilic che ha proposto (ok per sole 2 settimane, ma intanto ce lo ha fatto vedere) un bellissimo tennis fatto di vincenti e aggressività, non certo di difesa esasperata.
E allora perché tutti questi commenti a gridare allo sconforto? Per una partita noiosa? Quante partite noiose sono state giocate (e vinte) nelle finali Slam dal vostro magnificato Federer? Direi più di una.
Semplicemente capita di vedere brutte finali, ogni tanto.
Questa probabilmente è l'unica un po' noiosa degli ultimi 5 Slam giocati (non ho voglia di andare a vedere più indietro).
E allora tutte queste lamentele per cosa? Per una brutta partita? Capita, ragazzi.
Si vincono le finali Champions anche con un golletto di cuulo in una partita dominata dalla noia e dalla tattica esasperata. Lo sport è così, mica solo il tennis.
Poi altre belle partite e altre belle finali seguiranno. Un po' di animo, amici! :)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da s&v »

Molto condivisibile l'intervento di Nickognito sul servizio. Son cose che penso da tempo anch'io.
Vorrei aggiungere alcune osservazioni:

Questi per me, in ordine abbastanza sparso, i migliori servizi in circolazione di giocatori sotto l'1.95: Federer (1981), Tsonga (85), Lopez (81), Monfils (altalenante come la sua testa, 86), Muller (83), Gulbis (88), Pospisil (90), Groth (87), Wawrinka (85), Kyrgios (95).

Giocatori sopra il metro e '95 che non sfruttano appieno il servizio: Berdych (85), Cilic (88), Del Potro (88), Anderson (86), Janowicz (90), Vesely (che è alto 1,98 :o , classe 93), forse Tomic (92), che sta migliorando.

Altri giocatori in ordine sparso che sfruttano male il servizio in relazione alla loro altezza e al loro livello di gioco: Nadal (86), Djokovic (87), Murray (87), Klizan (89), Seppi (84), Giraldo (88)

I 3 servizi migliori al mondo: Karlovic (79), Raonic (90), isner (85)

QUeste le conclusioni che traggo:

- in Europa il servizio sta diventando sempre meno importanti, specie per i giocatori che vengono dall'Europa centro-orientale, con l'eccezione di Gulbis. Non era così fino a qualche tempo fa, Federer, Lopez, Muller, anche Llodra, han tutti servizi eccellenti senza esser giganti ma son tutti ultratrentenni.

- nel mondo anglosassone la situazione è diversa, ci sono giocatori alti giovani che hanno un servizio fenomenale : Kyrgios, Raonic, o comunque molto buono in relazione al resto del gioco, tipo Pospisil
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da ciccio »

ferryboat ha scritto:
Agli US Open ha vinto un Cilic che ha proposto (ok per sole 2 settimane, ma intanto ce lo ha fatto vedere) un bellissimo tennis fatto di vincenti e aggressività, non certo di difesa esasperata.
ma ha giá finito gli zuccherini di mamma
cioè, questo qui non fa un tubo prima,
poi fa 15 giorni a livelli mai visti sull'intero pianeta da sempre
poi sparisce
mhhhhhhhhhh
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da balbysauro »

ciccio ha scritto:
ferryboat ha scritto:
Agli US Open ha vinto un Cilic che ha proposto (ok per sole 2 settimane, ma intanto ce lo ha fatto vedere) un bellissimo tennis fatto di vincenti e aggressività, non certo di difesa esasperata.
ma ha giá finito gli zuccherini di mamma
cioè, questo qui non fa un tubo prima,
poi fa 15 giorni a livelli mai visti sull'intero pianeta da sempre
poi sparisce
mhhhhhhhhhh
per me proprio questo non dimostra nulla
non è che il doping è un pulsante "boost" di un videogioco o il kers della formula 1
non esiste una pillolina che la prendi e per due settimane giochi da dio (anzi, per una settimana, la seconda)

il doping ti aiuta a sopportare la fatica durante gli allenamenti, ti fa aumentare la massa muscolare, ti aumenta la resistenza aerobica ecc., ma a medio-lungo termine: se ti dopi giochi bene anche prima e dopo, almeno per un certo periodo
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da ciccio »

rispondo a te Balby, poi chiudo qui questo argomentaccio, ma
Cilic ha giocato come Djokovic in difesa sbagliando nulla, dopodiché ha giocato in attacco allo stesso modo, marzianalmente
ovvero tu hai 12 ore al giorno per tirare fondamentali in difesa e altre 12 per tirare vincenti sulle righe, poi te ne servono altre 6 per tirare fuori quel servizio che ha tirato fuori, poi devi pure dormire almeno 7 ore al giorno
il che significa una giornata di 37ore, è matematica
per fare ció in una partita con gente come Djokovic devi tirare fuori un fisico alla hulk !, perché il dispendio fisico è da hulk per difendere cosí e poi andare a tirare vincenti sulle righe e poi servire come ha servito
Con tutto il rispetto per Cilic, ma.........
riassiumiamo avvenimenti
viene beccato dall'antidoping e inizia un silent ban scoperto dalla stampa, altrimenti sarebbe rimasto silent
poi vá a NY e fa quello che ha fatto e lo fa solo lí, sovraumano, poi sparisce di nuovo, sparisce proprio
cioè, vabbè, ora ammettiamo lo abbiano beccato di nuovo, pensi che l'ATP lo direbbe ?
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:
per me proprio questo non dimostra nulla
non è che il doping è un pulsante "boost" di un videogioco o il kers della formula 1
non esiste una pillolina che la prendi e per due settimane giochi da dio (anzi, per una settimana, la seconda)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da balbysauro »

ciccio ha scritto:rispondo a te Balby, poi chiudo qui questo argomentaccio, ma
Cilic ha giocato come Djokovic in difesa sbagliando nulla, dopodiché ha giocato in attacco allo stesso modo, marzianalmente
ovvero tu hai 12 ore al giorno per tirare fondamentali in difesa e altre 12 per tirare vincenti sulle righe, poi te ne servono altre 6 per tirare fuori quel servizio che ha tirato fuori, poi devi pure dormire almeno 7 ore al giorno
il che significa una giornata di 37ore, è matematica
per fare ció in una partita con gente come Djokovic devi tirare fuori un fisico alla hulk !, perché il dispendio fisico è da hulk per difendere cosí e poi andare a tirare vincenti sulle righe e poi servire come ha servito
Con tutto il rispetto per Cilic, ma.........
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viene beccato dall'antidoping e inizia un silent ban scoperto dalla stampa, altrimenti sarebbe rimasto silent
poi vá a NY e fa quello che ha fatto e lo fa solo lí, sovraumano, poi sparisce di nuovo, sparisce proprio
cioè, vabbè, ora ammettiamo lo abbiano beccato di nuovo, pensi che l'ATP lo direbbe ?
tutto ok
ci sarebbe da dire che il silent ban è di oltre un anno prima e per una sostanza "leggera", ma vabbè
ammettiamo che si fosse dopato pesantemente in vista dello us open

ciò non spiega perchè due giorni prima sia arrivato al quinto con Simon
è a questo che mi riferisco quando escludo la pillolina magica
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da balbysauro »

dopo una vittoria allo Us open mi pare poi più che umano che un grigio impiegato del tennis sia saltato psicologicamente per aria
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da fabio86 »

Semplicemente ha trovato la settimana della vita.
Quella che capita a tutti i giocatori, ma nel momento e nel posto giusto ti può far vincere uno slam.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da ferryboat »

s&v ha scritto:Molto condivisibile l'intervento di Nickognito sul servizio.
Molto condivisibile, peccato che nella pagina precedente sia stato imbeccato appena un messaggio sopra da un precedente post di ferribotte :)
ferryboat ha scritto: chi gioca prevalentemente in difesa gioca così perchè le sue caratteristiche lo portano a giocare così. Giocano in difesa perchè l'avversario spinge-pressa di più e sono costretti a difendersi, a resistere.
Se Nadal avesse un servizione, magari giocherebbe anche lui servizio e dritto... o farebbe qualche serve and volley.
Nickognito ha scritto:c'e' secondo me un aspetto che sta sfuggendo a tutti. Al di la' di Federer, che ha un servizio straordinario che e' il motivo per cui ha fatto la carriera che ha fatto, abbiamo:

Nadal, che serve in modo medio. Djokovic, Berdych e Del Potro che servono.... Raonic, che ha uno dei servizi migliori, Tsonga, Lopez, Raonic, wawrinka .... servizio, bla bla bla, gioco, bla bla .....avere giocatori che sanno giocare al servizio ....cambierebbe molto.
imbeccato da Ferribotte che pure dice di avere messo in ignore, ahah :lol:
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto: non esistono supercampioni con un footwork che non sia o fosse eccellente
quello che per me e' il piu' probabile migliore di sempre, Pancho Gonzales, non aveva un footwork eccellente. Non era nemmeno scarso, ovviamente. John McEnroe non aveva un footwork eccellente. Si muoveva bene, un atleta naturale, ma se Lendl e Borg erano eccellenti nel coprire il campo, di certo non McEnroe. Non vedo perche' dire che Vines fosse eccellente nel footwork, pure. Lo stesso Sampras, eccellente mi sembra troppo, era un ottimo atleta, si, ma questo e' un altro discorso. Newcombe, Ashe, anche li'... Poi chiaro, nessuno e' un atleta scarso, si parla di atleti, ovvio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto: Io non ridurrei l'area,
io credo che ridurrei l' area in proporzione, nel senso che aumenterei le misure del campo senza aumentare le dimensioni del rettangolo di servizio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

ciccio ha scritto:rispondo a te Balby, poi chiudo qui questo argomentaccio, ma
Cilic ha giocato come Djokovic in difesa sbagliando nulla, dopodiché ha giocato in attacco allo stesso modo, marzianalmente
ovvero tu hai 12 ore al giorno per tirare fondamentali in difesa e altre 12 per tirare vincenti sulle righe, poi te ne servono altre 6 per tirare fuori quel servizio che ha tirato fuori, poi devi pure dormire almeno 7 ore al giorno
il che significa una giornata di 37ore, è matematica
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poi vá a NY e fa quello che ha fatto e lo fa solo lí, sovraumano, poi sparisce di nuovo, sparisce proprio
cioè, vabbè, ora ammettiamo lo abbiano beccato di nuovo, pensi che l'ATP lo direbbe ?
può essere anche vero, poi tu conosci gli allenamenti.
però aggiungerei che in fondo in fondo.. ha azzeccato, a livello spaziale, 3 match.
però berdych magari non era in forma.. non so bene non ricordo.
roger era chiaramente arrivato al limite.. remava da un bel po.. necessitava pausa.
nishikori anche lui svuotato dopo djokovic. anchegli alla prima finale..
quindi per me uno slam dopotutto facile..
se avesse dovuto battere 2 dei top 3 in forma per me avrebbe perso.
è un po poco per parlare di doping.. penso
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da NNick87 »

Con balby e Fabio sulla questione Cilic.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto: E se il servizio fosse fondamentale per avere un gioco più, diciamo, classico? Tutti i giocatori divertenti o con un tennis più vario/classico che mi vengono in mente hanno un ottimo servizio.
e' questo il mio punto. Posto che, ripeto, nel prossimo futuro non vedo necessariamente altri djokovic, vedo raonic, dimitrov, kyrgios, tomic, thiem, e cosi' via, pensando agli ultimi 10 anni, fatico a pensare che sia un caso l' assenza di giocatori dal grande servizio. Un buon servizio non e' che non serva. Si puo' dire della volee, che non viene affinata perche' non c'e' tempo di insegnare tutto. Ma non so quanto tempo si perde oggi per insegnare il servizio e perche' in caso non lo si faccia. In questi anni - adesso di meno - ho girato molto fra tornei juniores (certo, europei, in altri continenti suppongo sia diverso, ma tanto i giocatori vengono fuori solo da qui, o meglio non adesso ma cosi' e' stato in questi 10 anni) e raramente ho visto giocatori juniores, dico anche tra i non emersi, con grande servizio. Ho visto qualcuno costretto per motivi fisici, come Guccione. Qualche altro giocatore, del tipo di Austin Krajicek (non europeo), ma pochi (mi viene in mente Przysiezny).
Alcuni giocatori col buon servizio pero' sono arrivati. Monfils, Chardy, Sijsling, Querrey, De Bakker... Ma nulla di eccezionale. Alcuni giocatori ok, non sono arrivati e sarebbero arrivati magari 10 anni prima (Muller, Sijsling stesso, Llodra, e cosi' via), ma per lo piu' si parla di giocatori senza abbastanza talento. E' realistico dire che per diventare un Murray, o un Djokovic, devi trascurare la tecnica del servizio o non hai tempo e modo di farli diventare grandi fondocampisti? Chiederei a ciccio o ad altri questo, perche' una spiegazione ci deve essere. Perche' e' ovvio che se insegni il servizio solo a giocatori con difetti nel footwork e nei colpi da fondo, sara' difficile che questi oggi arrivino al top.

Si puo' ovviamente discutere del fatto che un Djokovic dal gran servizio sarebbe piu' spettacolare. Un Djokovic dal gran servizio probabilmente farebbe tre grandi slam in fila e sarebbe noioso. Cilic degli us open, dopato o meno che fosse, e' un esempio di giocatore moderno piu' aggressivo dal grande servizio, e non sembrava di vedere Laver, diciamo, come tipo di gioco spettacolare. Pero' ecco, e' davvero sorprendente per me non vedere altri giocatori alla Cilic, o alla Safin, volendo, nel circuito. Ci deve essere un motivo.

Raonic tecnicamente ha un servizio stupendo, anche considerando che e' 196, credo. Isner e Karlovic sono decisamente favoriti invece dall' altezza. Ma, escluso Federer, oggi sembra quasi che se sei 185 difficilmente puoi servire bene, l' altezza di Sampras eh. Perche' questi difetti tecnici sul servizio? Colpo fondamentale, eh. Murray con la seconda di Federer sarebbe un giocatore sempre nettamente favorito su Djokovic eh.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:Semplicemente ha trovato la settimana della vita.
Exact, anche se chiaramente può suscitare, e suscita, più dubbi un Cilic che un Nadal.
Ma Poi perché mai il circuito avrebbe dovuto coprire la vittoria di un Croato 20 al Mondo? è così forte la sua federazione? non avrebbero voluto quasi tutti l'ennesimo Federer-Djokovic????

Le uniche soluzioni/strade attualmente percorribili per cercare un maggiore spettacolo sono e restano la velocizzazione delle superfici (Dubai un esempio in tal senso) e tornare (Stoccarda mi pare provveda già da quest'anno) a dare maggiore spazio all'erba/indoor.
Sulla fisicità del gioco non so che si possa fare, come nota MP4 è una costante in tutti gli sport, arriveremo anche lì ad un punto di regresso, altrimenti via nickognitiana, ossia leggero aumento del campo .
Io poi reintrodurrei le 6 partite per i MS 1000 (si gioca già troppo, la risposta che arriverà) e 16 TDS anziché 32 nei Majors, fermo restando che nelle condizioni attuali vedremmo comunque poche sorprese.

Il Tennis Offensivo e/o Monomane comunque le sue belle soddisfazioni se le prende, eh, Fedro comunque numero 2 a 34 anni, Cilic vincitore a NY, Wawrinka in Australia, e nel femminile gli slam li vincono Serena o Kvitova (in futuro Keys) , le varie Radwanska Jankovic Wozniacki mai hanno vinto né mai vinceranno , di pura rimessa oggi non vince nessuno/a.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

ok che djokovic non ha il servizio di sampras..
ma non notate che sia migliorato molto da quando cè becker?
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

su Cilic. Il doping esiste nel tennis e lui e' un grande indiziato. L' ipotesi silent ban e' verosimile.
Sarebbe molto strano, quasi unico, vedere una prestazione del genere mai nemmeno avvicinata.
Ma siamo a pochi mesi da quella impresa, e una ricaduta mentale, e problemi fisici veri, sono altrettanto verosimili.

Insomma, e' presto per trarre alcun tipo di conclusione.

La settimana della vita, beh, si puo' avere in un certo contesto, se hai certe qualita' fisiche e tecniche, non e' che arrivi cosi'. La settimana della vita la avuto Fernando Gonzalez in Australia, ma ha voluto dire che un giocatore col dritto migliore del circuito, doti da top 10, e' arrivato nella settimana della vita a battere giocatori che hanno fatto prestazioni non straordinarie e perso in finale 3 set a 0 nel torneo dello slam piu' atto alle sorprese. Idemi un Baghdatis, per dire. Al momento quello di Cilic e' qualcosa di eccessivo. Pero' non possiamo non aspettare, ripeto, fin qui non e' nulla di eccezionale, solo poco frequente, se poi non si avvicinera' mai piu' a quei livelli le cose cambiano
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

_Kafelnikov_ ha scritto:ok che djokovic non ha il servizio di sampras..
ma non notate che sia migliorato molto da quando cè becker?
No, ha servito bene a Wimbledon , ajutato anche in finale dalla risposta deficitaria di Roger , per il resto non vedo grandi cambiamenti rispetto all'epoca Vajda. Meglio ,anche se il movimento resta boschifero, alla volèe di rovescio, lo Smash resta inguardabile, anche poiché si rifiuta di lasciare rimbalzare la palla.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

Djokovic forse il peggior battitore di sempre tra i giocatori del suo livello. Sicuramente il peggior battitore di sempre fra i giocatori del suo livello con la sua altezza (ma ce ne sono pochi).

Certo, non ha la seconda di Murray, ma c'e' un limite al peggio, ecco.

Il peggiore no, via, Connors era peggio, Agassi era peggio, ma pochi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Johnny Rex ha scritto:
_Kafelnikov_ ha scritto:ok che djokovic non ha il servizio di sampras..
ma non notate che sia migliorato molto da quando cè becker?
No, ha servito bene a Wimbledon , ajutato anche in finale dalla risposta deficitaria di Roger , per il resto non vedo grandi cambiamenti rispetto all'epoca Vajda. Meglio ,anche se il movimento resta boschifero, alla volèe di rovescio, lo Smash resta inguardabile, anche poiché si rifiuta di lasciare rimbalzare la palla.

F.F.
è gia qualcosa :D
per lo smash mi importa poco. è un colpo che non mi piace per niente.
ok ha la sua importanza.. però quando vedo il giocatore che si appresta allo smash, sono gia con la mente al punto successivo. lo trovo come un rigore col portiere spiazzato. :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Djokovic forse il peggior battitore di sempre tra i giocatori del suo livello. Sicuramente il peggior battitore di sempre fra i giocatori del suo livello con la sua altezza (ma ce ne sono pochi).

Certo, non ha la seconda di Murray, ma c'e' un limite al peggio, ecco.

Il peggiore no, via, Connors era peggio, Agassi era peggio, ma pochi.
Il primo Agassi, dopo no, sicuramente meglio di Nole. Connors anche lui una mezza tragedia, ma era anche 10 cm in meno.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

a parte 2 us open e 3 wimbledon, anche nadal è dietro per me..
è troppo incostante con quel colpo..
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

_Kafelnikov_ ha scritto:per lo smash mi importa poco. è un colpo che non mi piace per niente.
A lui forse sì, visto che ci ha verosimilmente perso un Parigi, per quel colpo.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto:Con balby e Fabio sulla questione Cilic.
Pure io.

E aggiungo che continuo a pensare che molti hanno sopravvalutato la prestazione di Cilic...ha giocato una gran partita contro Federer (può succedere, alla Rosol) ma cmq non contro il Federer dei bei tempi (non ci credo che avrebbe battuto anche il miglior Federer) e per il resto avversari che può battere anche senza prestazioni sospette.


Ma, ripeto, voi continuate a dire che il difensore vince sempre sull'attaccante, ma io questo non lo vedo.
Vedo due campionissimi "difensori" che vincono su altri attaccanti meno forti....proviamo a togliere Nadal e Djokovic e a tenere solo i grandi regolaristi ma non campionissimi (per es. Ferrer, Robredo)...io tutti questi successi di chi difende non me li immagino.
Chi sarebbe il nuovo Nadal? Non esiste, neanche in versione minore.
Come dice, mi pare, nick, magari i prossimi due campionissimi saranno forti al servizio.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da uglygeek »

mp4/18 ha scritto:
chiaky ha scritto:
Kaf, può essere, ma bisogna pur rendersi conto che un tennis senza volèe, senza rovescio a una mano, senza passante,senza attacchi in controtempo, senza chop, senza variazioni non è tennis. E' una cosa diversa, è altro. Esattamente come la Formula Uno senza sorpassi non è formula uno. E' altro. Poi non dico che non possa piacere, ma è qualcosa di molto distante da quello che dovrebbe essere.
fai bene a tirare fuori la formula 1.
chiaro, c'è di mezzo la questione tecnica, ma è un buono spunto.
la formula 1, che sicuramente nei primi anni 2000 aveva preso uno spunto troppo tecnico, era cmq un'evoluzione natuale. chiaro, vedevi piloti andare sulle rotaie a ritmi da qualifica per 70 giri, come vedi oggi nole e murray prendersi a pallate a ritmi elevatissimi per 2 set. sorpassi al minimo come adesso vedi discese a rete molto contenute e altre cose varie. può piacere o meno, ma è la normale evoluzione.

poi hanno iniziato, in nome dello spettacolo, a cercare soluzioni bislacche, artificiose, antisportive che non hanno avuto alcun effetto da un punto di vista spettacolare visto che è tutto farlocco e in più ha ucciso la spinta tecnologica.
Infatti. La F1 dimostra che non c'e' soluzione. Troppa evoluzione, avanti e' uno schifo, indietro non si torna, le toppe sono peggio del buco. (Se guardi il film 'Rush' e pensi alla formula 1 di oggi... mamma mia!)

E prendere atto che se giocato da atleti preparatissimi che si allenano come professionisti tutti i giorni da quando avevano 5 anni e con attrezzi tecnologicamente evoluti, il tennis diventa uno spettacolo di mer.da?
Che poi e' vero di tutti gli sport individuali, piu' o meno. Almeno negli sport di squadra ci sono anche le dinamiche di gruppo e di mercato.

Dedicarsi ad altro, lasciare il tennis a chi ama seguirlo ancora, vivere e lasciar vivere.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da maxredo »

Ugly, contestualmente a quanto scritto, suggerisci anche di toglierci la vita o si può provare a sopravvivere ugualmente? :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

e' un problema diverso da sport a sport, ma e' generale. la preparazione eccessiva, che deriva da tecniche evolute, atletismo maggiore o altro (lo sviluppo di software per gli scacchi, per dire), modifica in maniera sostanziale dei giochi nati in contesti diversi, quasi sempre rovinandoli.

E' possibile che lo sport professionistico possa rimanere uno spettacolo confinato in un certo limitatissimo periodo di tempo della storia umana, francamente.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:e' un problema diverso da sport a sport, ma e' generale. la preparazione eccessiva, che deriva da tecniche evolute, atletismo maggiore o altro (lo sviluppo di software per gli scacchi, per dire), modifica in maniera sostanziale dei giochi nati in contesti diversi, quasi sempre rovinandoli.

E' possibile che lo sport professionistico possa rimanere uno spettacolo confinato in un certo limitatissimo periodo di tempo della storia umana, francamente.
esattamente. Aggiungo solo che gli alfieri della trista frase " indietro non si torna" sono quasi sempre quelli che per
proprio tornaconto hanno rovinato gli sport in questione.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da BackhandWinner »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Djokovic forse il peggior battitore di sempre tra i giocatori del suo livello. Sicuramente il peggior battitore di sempre fra i giocatori del suo livello con la sua altezza (ma ce ne sono pochi).

Certo, non ha la seconda di Murray, ma c'e' un limite al peggio, ecco.

Il peggiore no, via, Connors era peggio, Agassi era peggio, ma pochi.
Il primo Agassi, dopo no, sicuramente meglio di Nole.
F.F.
Agassi migliorò in modo spettacolare, al servizio, lungo la sua carriera (uno dei motivi che me lo resero un po' più simpatico, al di là del fatto fondamentale che si trasformò da buffone a uomo, ovviamente :)).
Ma credo che al punto più alto sia arrivato al livello di Djokovic, non sopra. Ovviamente Djokovic è quasi 10 cm più alto...ma parlo in termini assoluti. Forse un po' si sottovaluta il servizio del Djokovic post-2010, soprattutto la seconda di servizio. Insomma tra i top ten (escluso Raonic, che non vale :)): ovviamente la seconda migliore, per distacco, è quella di Roger. Ma subito dopo c'è Djokovic.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

ok, ma di gente alta e forte quanto lui la normalita' e' pancho gonzalez, eh, o Kramer. Sampras nettamente piu' basso, Newcombe ancora di piu' . Lo stesso Lendl serviva molto meglio di Nole. Tilden, idem. tutti, di quello altezza e valore assoluto. Djokovic e' il primo campione molto alto senza un grande servizio.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da fabio86 »

Il punto è se questa carenza di battitori forti è casuale o dovuta ad una direzione ben precisa nella formazione dei giocatori, mi sembra di capire.
Non può essere un caso se i giovani che servono meglio (Raonic e Kyrgios) siano extraeuropei.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da Nickognito »

be, se togli i giocatori extraeuropei la qualita' del tennis diminuisce drasticamente anche ben prima dei nostri tempi. Lacoste scriveva che per giocare bene a tennis bisognava ributtare tutti di la' e forte, per dire.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Maschile 2015

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:su Cilic. Il doping esiste nel tennis e lui e' un grande indiziato. L' ipotesi silent ban e' verosimile.
Sarebbe molto strano, quasi unico, vedere una prestazione del genere mai nemmeno avvicinata.
Ma siamo a pochi mesi da quella impresa, e una ricaduta mentale, e problemi fisici veri, sono altrettanto verosimili.

Insomma, e' presto per trarre alcun tipo di conclusione.

La settimana della vita, beh, si puo' avere in un certo contesto, se hai certe qualita' fisiche e tecniche, non e' che arrivi cosi'. La settimana della vita la avuto Fernando Gonzalez in Australia, ma ha voluto dire che un giocatore col dritto migliore del circuito, doti da top 10, e' arrivato nella settimana della vita a battere giocatori che hanno fatto prestazioni non straordinarie e perso in finale 3 set a 0 nel torneo dello slam piu' atto alle sorprese. Idemi un Baghdatis, per dire. Al momento quello di Cilic e' qualcosa di eccessivo. Pero' non possiamo non aspettare, ripeto, fin qui non e' nulla di eccezionale, solo poco frequente, se poi non si avvicinera' mai piu' a quei livelli le cose cambiano
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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