Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda balbysauro » mer lug 15, 2015 11:56 pm

prendo atto, ma non ne sono così convinto

Berdych, ad esempio
avrebbe meno possibilità di tirare i suoi colpi potenti coi piedi ben piantati e la distanza giusta dalla palla
Djokovic gli metterebbe una palla di qua e una di là facendolo colpire sempre in precarie condizioni di equilibrio

secondo me avrebbero vantaggio sì i giocatori che cercano maggiormente il punto, ma a patto che non abbiano nella mobilità il loro tallone d'achille



questo sempre se considerate un tennis fatto solo di gran pallate da fondo un miglioramento
quando, secondo me, dovrebbe essere la varietà di stili l'obiettivo

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 12:05 am

balbysauro ha scritto:questo sempre se considerate un tennis fatto solo di gran pallate da fondo un miglioramento
quando, secondo me, dovrebbe essere la varietà di stili l'obiettivo

certo, diversificazione netta delle superfici, australia non su cemento e indoor parificati come numero e valore
la strada è quella per avere degli specialisti che rompano il dominio di solo alcuni
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Burian siberiano » gio lug 16, 2015 12:07 am

Resta il fatto che il djokovic 2014 e 2015 è uno dei più noiosi giocatori di tutti i tempi. Nadal a suo confronto era un attaccante puro. Almeno quando accorciavi lui tirava e provava a fare il punto,il serbo no torna a scambiare come nulla fosse. Fa ribrezzo
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda balbysauro » gio lug 16, 2015 12:17 am

Burian siberiano ha scritto:Resta il fatto che il djokovic 2014 e 2015 è uno dei più noiosi giocatori di tutti i tempi. Nadal a suo confronto era un attaccante puro. Almeno quando accorciavi lui tirava e provava a fare il punto,il serbo no torna a scambiare come nulla fosse. Fa ribrezzo


lo si diceva di Borg
lo si diceva di Lendl
lo si diceva di Wilander
lo si diceva di Agassi
lo si diceva di Hewitt
lo si diceva di Nadal
e anche di altri nel mezzo

una volta qua era tutta campagna

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Burian siberiano » gio lug 16, 2015 12:19 am

Borg non lo ricordo tutti gli altri una noia mortale. Lendl l'antitennis per eccellenza ma come si fa ad amare sti giocatori qui?sinceramente non capisco
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Johnny Rex » gio lug 16, 2015 7:50 am



F.F.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 8:15 am

andiamo a vedere cosa sarebbe, il tennis di oggi, senza djokovic, probabilmente

wim 2015 Federer
rg 2015 Wawrinka
aus 2015 Wawrinka/Murray
Us 2014 Cilic
Wim 2014 Federer
rg 2014 Nadal
aus 2014 Wawrinka

Insomma, oggi Federer e' un'eccezione, i giocatori piu' vincenti di oggi sono quelli che giocano moltissimi vincenti , non dei ribattitori (Wawrinka, Federer)
Le alternative sono uno che picchia con tutti i colpi al meglio (Cilic), un terraiolo (Nadal)
Il giocatore piu' vicino a Djokovic, come gioco, Murray, non avrebbe vinto nulla o quasi nulla, in questi due anni.

Il futuro, avra' dei Djokovic?

Vedremo, al momento il migliore dei giovani nei tornei che contano e' Kyrgios , cioe' un picchiatore servizio-dritto.

I migliori in classifica dai nati del 92 in giu' sono:

Tomic
Thiem
Coric
Sock
Kyrgios
Vesely
Kokkinakis
Chung
Zverev
Kudla

Qualcuno di loro puo' diventare un giocatore alla Djokovic, ma non mi pare di vedere nessun trend che stia uniformando le nuove leve in giocatori alla Djokovic.

Io vedo che un giocatore 'alla djokovic', alto in classifica, in eta' ideale, il piu' forte di tutti dopo di lui, e in forma su superficie a lui congeniale, e' stato del tutto travolto da un attaccante di 34 anni.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nasty » gio lug 16, 2015 8:50 am

Burian siberiano ha scritto:Borg non lo ricordo tutti gli altri una noia mortale. Lendl l'antitennis per eccellenza ma come si fa ad amare sti giocatori qui?sinceramente non capisco



Mai amato Lendl, ma se lui era antitennis, Bruguera e Corretja cosa erano? :D E poi, va detto, ai tempi c'era veramente la differenza tra le superfici, e Bruguera & company erano, alla fine, sopportabili se non addirittura gradevoli da vedere sulla terra, anche perchè comunque erano competitivi solo su quella superficie, e c'era confronto di stili.

Agassi, altro che io certamente non amavo (eufemismo), come si fa a scrivere che fosse noioso? Ha inventato un modo di giocare a tennis, nessuno prima aveva mai giocato in quel modo, una sensibilità sulla palla ai massimi livelli.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda marat77 » gio lug 16, 2015 9:27 am

In tutto questo nella finale di Domenica scorsa chi ha tirato più dritti vincenti? Chi ha tirato più rovesci vincenti?

Ma lasciamo perdere che son tutti discorsi del menga. .
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 10:01 am

marat77 ha scritto:In tutto questo nella finale di Domenica scorsa chi ha tirato più dritti vincenti? .


Federer #10# :D
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda NNick87 » gio lug 16, 2015 11:22 am

Nickognito ha scritto:boh, io penso che spesso ci si scordi come , tecnicamente, il rovescio di Djokovic vale decisamente di piu' di quello di Federer, molto di piu', anche a parita' di gambe e corsa.

In piu', i due hanno servito allo stesso modo, in finale.

E' chiaro che un giovane Federer avrebbe potuto vincere, muovendosi come Nole, grazie al suo dritto che avrebbe aumentato l' efficacia, e perche' molto migliore nei pressi della rete.

Ma il dato tecnico fondamentale del match e' la differenza tecnica al rovescio. In semifinale, Federer ha servito incredibilmente meglio (e il servizio si fa da fermi), e Murray ha giocato male di dritto. Non sono dettagli proprio da poco.

Poi Federer e' occasionalmente ottimo di rovescio, ma rimane un colpo debole, anche il miglior Federer. E hai voglia a dire che Nadal e' mancino e Djokovic corre. Puoi essere mancino, ma se gli dai un bel rovescio contro la sua diagonale di dritto , il discorso cambia. Se sei troppo sotto da un lato del campo, puoi compensare, col servizio o altro, ma e' una debolezza tecnica.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Villo » gio lug 16, 2015 11:34 am

Nickognito ha scritto:Poi Federer e' occasionalmente ottimo di rovescio, ma rimane un colpo debole, anche il miglior Federer. E hai voglia a dire che Nadal e' mancino e Djokovic corre. Puoi essere mancino, ma se gli dai un bel rovescio contro la sua diagonale di dritto


Però c'è da dire che, almeno tra i rovesci ad una mano, Federer ha quello migliore.


Ditemi quali sarebbero i rovesci monomani migliori di Federer.




E' il migliore, no?

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda PINDARO » gio lug 16, 2015 11:42 am

Villo ha scritto:

Ditemi quali sarebbero i rovesci monomani migliori di Federer.

Robredo.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 11:49 am

Villo ha scritto:Però c'è da dire che, almeno tra i rovesci ad una mano, Federer ha quello migliore.


Ditemi quali sarebbero i rovesci monomani migliori di Federer.




E' il migliore, no?


:D
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 12:00 pm

Villo ha scritto:
Nickognito ha scritto:Poi Federer e' occasionalmente ottimo di rovescio, ma rimane un colpo debole, anche il miglior Federer. E hai voglia a dire che Nadal e' mancino e Djokovic corre. Puoi essere mancino, ma se gli dai un bel rovescio contro la sua diagonale di dritto


Però c'è da dire che, almeno tra i rovesci ad una mano, Federer ha quello migliore.


Ditemi quali sarebbero i rovesci monomani migliori di Federer.




E' il migliore, no?

no, è un rovescio medio il topspin
si lo slice, ma lo slice son tutti a una mano :D
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda marat77 » gio lug 16, 2015 12:02 pm

Nickognito ha scritto:
marat77 ha scritto:In tutto questo nella finale di Domenica scorsa chi ha tirato più dritti vincenti? .


Federer #10# :D


Le statistiche di JR non dicono questo ma facciamo glielo credere.
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 12:05 pm

quelle ufficiali dicono 11 dritti vincenti federer, 9 djokovic. Contando anche gli approcci, sono 14 Federer, 11 Djokovic
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 12:48 pm

'peta che questa statistica forse chiarisce le idee

stats for 1980 Wimbledon final (Borg-McEnroe)

Borg made 53 winners: 16 forehands, 15 backhands, 12 forehand volleys, 6 backhand volleys, and 4 smashes.
McEnroe made 54 winners: 5 forehands, 17 backhands, 15 forehand volleys, 14 backhand volleys, and 3 smashes.

Chi fra Borg e Mc fosse l'attaccante e chi il difensore spero non ci siano dubbi, se ci sono possono essere chiariti alla visione di un qualsiasi incontro Borg vs Vilas (munirsi di ettolitri di caffè 8))
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nasty » gio lug 16, 2015 2:02 pm

ciccio ha scritto:'peta che questa statistica forse chiarisce le idee

stats for 1980 Wimbledon final (Borg-McEnroe)

Borg made 53 winners: 16 forehands, 15 backhands, 12 forehand volleys, 6 backhand volleys, and 4 smashes.
McEnroe made 54 winners: 5 forehands, 17 backhands, 15 forehand volleys, 14 backhand volleys, and 3 smashes.

Chi fra Borg e Mc fosse l'attaccante e chi il difensore spero non ci siano dubbi, se ci sono possono essere chiariti alla visione di un qualsiasi incontro Borg vs Vilas (munirsi di ettolitri di caffè 8))



Perdonami Ciccio, ma Borg nel 1980 a Wimbledon faceva serve and volley sistematico, sarà andato 200 volte a rete. :D
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 2:14 pm

vincenti al volo 29 a 18 per Mc :roll:
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nasty » gio lug 16, 2015 2:17 pm

ciccio ha scritto:vincenti al volo 29 a 18 per Mc :roll:



No, 32 a 22 mi pare. :D

Borg chiudeva ovviamente meno al volo perchè Mac passava peggio, sicuro. :D
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda stefano61 » gio lug 16, 2015 2:27 pm

Borg seguiva a rete sistematicamente la prima palla di servzio, Mac anche la seconda.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda marat77 » gio lug 16, 2015 2:29 pm

Nickognito ha scritto:quelle ufficiali dicono 11 dritti vincenti federer, 9 djokovic. Contando anche gli approcci, sono 14 Federer, 11 Djokovic


Mi fido ovviamente di più di quelle di JR
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda stefano61 » gio lug 16, 2015 2:47 pm

Ma, in ogni caso, Djokovic non ha certo giocato un match di difesa (posto che si possa, persino oggi, vincere Wimbledon di pura difesa....). E quello che dice Ciccio, sul contrattacco sistematico in contropiede sfruttando la sua maggiore mobilità, è sì in parte vero, ma ha tenuto comunque sempre una profondità e una velocità di palla negli scambi davvero molto rischiose.

Sono in grande disaccordo con la tesi di Clerici, secondo cui Nole avrebbe vinto "una gara di corsa con racchetta". A Wimbledon è impossibile farlo, non siamo mica a Parigi. Devi rispondere alla grande, innanzitutto, servire bene ( e Djokovic ha servito quasi ai livelli di Federer), tirare un bel po' di vincenti (in contropiede o meno) - come ci dicono appunto le statistiche.

Non è che Federer abbia messo in mostra chissà quale power-tennis più di Nole - e anzi ha perso proprio perchè, a differenza di quel che è accaduto contro Murray, non ci è riuscito.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda marat77 » gio lug 16, 2015 3:04 pm

stefano61 ha scritto:Ma, in ogni caso, Djokovic non ha certo giocato un match di difesa (posto che si possa, persino oggi, vincere Wimbledon di pura difesa....). E quello che dice Ciccio, sul contrattacco sistematico in contropiede sfruttando la sua maggiore mobilità, è sì in parte vero, ma ha tenuto comunque sempre una profondità e una velocità di palla negli scambi davvero molto rischiose.

Sono in grande disaccordo con la tesi di Clerici, secondo cui Nole avrebbe vinto "una gara di corsa con racchetta". A Wimbledon è impossibile farlo, non siamo mica a Parigi. Devi rispondere alla grande, innanzitutto, servire bene ( e Djokovic ha servito quasi ai livelli di Federer), tirare un bel po' di vincenti (in contropiede o meno) - come ci dicono appunto le statistiche.

Non è che Federer abbia messo in mostra chissà quale power-tennis più di Nole - e anzi ha perso proprio perchè, a differenza di quel che è accaduto contro Murray, non ci è riuscito.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 3:41 pm

stefano61 ha scritto:Ma, in ogni caso, Djokovic non ha certo giocato un match di difesa (posto che si possa, persino oggi, vincere Wimbledon di pura difesa....). E quello che dice Ciccio, sul contrattacco sistematico in contropiede sfruttando la sua maggiore mobilità, è sì in parte vero, ma ha tenuto comunque sempre una profondità e una velocità di palla negli scambi davvero molto rischiose.


.

ecco un punto importante, profonditá e velocitá di palla
velocitá di palleggio è una cosa, velocitá di accelerazione è un'altra, ma fra le due la più rischiosa è l'accelerazione che è quella che deve trovare l'attaccante
profonditá, e questo è il vero rischio del difensore.
ora, ammettiamo per un momento che ció che si fa in allenamento rende esattamente ció che succede in partita
io difensore tiro 5.000 rovesci al giorno e 5.000 dritti di palleggio e miro alla profonditá di palla
io attaccante devo trovare 20 soluzioni diverse e devo allenare sia il palleggio in profonditá che l'accelerazione
chi fra i due è avvantaggiato ? tenendo in considerazione che da Bollettieri in poi si è capito che la memoria muscolare è fondamentale nel tennis ?
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Johnny Rex » gio lug 16, 2015 4:16 pm

La Verità pure and easy è che Djokovic è stato superiore nello scambio, e anche sulla diagonale del diritto.
Pace e Amen, Federer avrebbe avuto bisogno di poter servire come contro Murray, 1-2 punti garantiti subito senza entrare nello scambio. Era difficile chiederglielo, ed infatti non si è ripetuto.

F.F.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda stefano61 » gio lug 16, 2015 4:29 pm

ciccio ha scritto:
velocitá di palleggio è una cosa, velocitá di accelerazione è un'altra, ma fra le due la più rischiosa è l'accelerazione che è quella che deve trovare l'attaccante
profonditá, e questo è il vero rischio del difensore.



Una maggior tendenza difensiva da parte di Djokovic, negli ultimi tempi, si è un po' manifestata, e il numero di accelerazioni esplosive è un po' calato - su questo concordo. Personalmente, lo preferivo quando era più aggressivo. Ma è chiaro che lui deve trovare un punto di equilibrio tra rischio e regolarità. A quanto pare, il trade-off (se così possiamo chiamarlo) lo ha individuato nel tipo di tennis che sta giocando ora, perchè commette pochissimi errori mettendo comunque in grande difficoltà l' avversario, spingendo costantemente forte e profondo.

Tuttavia, si ha anche la sensazione che il calo di esplosività non sia ora solo una scelta tattica, ma non sia proprio in grado di accelerare con grande violenza. Infatti, nella finale di Parigi, dove non gli riusciva di tenere il palleggio profondo quanto gli occorreva contro un avversario in stato di grazia, non appariva nemmeno in grado di accelerare per chiudere lui lo scambio- come invece era stato in grado di fare in passato contro Nadal (pur commettendo alla fine troppi errori).

Chiaro che la perfezione non esiste, e, se imposti una preparazione di un certo tipo, qualche limite da qualche altra parte è probabile che venga fuori: se tiri troppo la coperta da un lato (regolarità), ti viene a mancare dall' altro (l' esplosività che, in certe occasioni, magari ti servirebbe).

E' un po' quello che dicevi anche tu prima di Parigi - mi pare. Ma trovare un Wawrinka così, e anche una giornata così poco brillante da parte sua, è stato secondo me un caso abbastanza improbabile. Nole poteva benissimo vincere Parigi, e essere ora ad un solo passo dal Grand Slam. Quindi, come si fa a dargli torto?

Certo, se Federer rigiocava come contro Murray, erano guai. Ma, d' altra parte, un Federer così a Wimbledon, non lo batti quasi in nessun caso, per cui è difficile criticare l' impostazione tecnica che lui e il suo team hanno fin qui programmato. Verdiamo cosa succede adesso a New York, dove Nole - su un cemento più veloce di quello di Melbourne - ha forse bisogno di un po' più di punch.

In gerale, comunque, nessuno riesce lontanamente a giocare come Djokovic, quindi cambaire le regole del tennis solo perchè c' è in giro uno come lui, mi parrebbe eccessivo. :)

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda loveboat » gio lug 16, 2015 4:45 pm

ciccio ha scritto:chi fra i due è avvantaggiato ? tenendo in considerazione che da Bollettieri in poi si è capito che la memoria muscolare è fondamentale nel tennis ?

Verissimo, ciccio. Spesso chi viene a vedermi in torneo, poi a fine partita si complimenta con me e si dice impressionato dalla profondità di palla, che gioco tantissimi colpi a 20 cm dalla riga di fondo.
E' la cosa che mi dicono più spesso (anche perchè il mio non è proprio un tennis spumeggiante) :)
Io sinceramente non me ne accorgo nemmeno, di giocare tanto profondo. Apro e colpisco, con un gesto che è praticamente sempre uguale. E ugualmente la palla finisce negli ultimi centimetri di campo. Anche quando sembra finire lunga perchè ancora alta prima di atterrare, alla fine grazie allo spin esasperato all'ultimo momento scende e rimane in campo.
Nessuna abilità o freddezza. Solo gesti ripetuti migliaia di volte e ormai completamente automatizzati
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 4:47 pm

@ Stefano
no, non è certo un discorso Djokovic,´
è il discorso che un Ferrer, con tutto il bene che gli voglio e tutte le grandi qualità che ha non può essere lí, mentre il rasta Dustin che di qualità ne ha altrettante è al 100.
Djoko è, non solo un grandissimo giocatore e un'apprezzabilissima persona, ma la dimostrazione di come esista una sproporzione-svantaggio / attacco-difesa con i regolamenti attuali risalenti ai primi del 900 che al giorno d'oggi ha raggiunto dei paradossi. E' il discorso che ridendoci sopra fa giustamente Villo e non solo, direi quasi tutti di mymag.
Nessuno (a parte Burian :P ) ce l'ha contro Djoko, non ti preoccupare, sono farneticazioni (non quelle di Burian :P ), ma se si cerca di razionalizzare e provare con la scienza tennistica i concettii Villosi succede questo.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda loveboat » gio lug 16, 2015 4:48 pm

Poi il fatto dei vincenti non deve trarre in inganno su chi sia il vero attaccante. Giocando come Djoko, spesso i vincenti vengono dall'essersi prima aperto il campo grazie sempre alla solidità e lunghezza di palla.
Basta trovare un angolo, l'avversario la rimette un po' più corta e hai praterie intere dall'altra parte dove depositare la palla senza dover tirare la fiammata ma con una media accelerazione, anche questa tutto sommato giocata in sicurezza
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda loveboat » gio lug 16, 2015 4:53 pm

Per dire... in una partita Djokovic-Fognini è capace che al termine del match le stats diano a Nole un numero maggiore di vincenti rispetto al Fogna, però guardando la partita è chiaro che è Fabio che prova ad uscire dallo scambio che lo stritolerebbe, cercando soluzioni di attacco (da fondo o a rete o con smorzate, variazioni, ecc ecc).
Chi ha giocato attaccando, nelle statistiche può finire ad avere meno vincenti dell'altro che ha giocato un tennis djokoviciano
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda stefano61 » gio lug 16, 2015 5:15 pm

ciccio ha scritto:
la dimostrazione di come esista una sproporzione-svantaggio / attacco-difesa con i regolamenti attuali risalenti ai primi del 900 che al giorno d'oggi ha raggiunto dei paradossi.



Mah, io credo che si dovrebbe studiare il modo, soprattutto, di far ritornare competitivo il gioco di rete, se non proprio il serve and volley, in modo da avere maggiore varietà e contrasto di stili.

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 5:44 pm

ferryboat ha scritto:Per dire... in una partita Djokovic-Fognini è capace che al termine del match le stats diano a Nole un numero maggiore di vincenti rispetto al Fogna, però guardando la partita è chiaro che è Fabio che prova ad uscire dallo scambio che lo stritolerebbe, cercando soluzioni di attacco (da fondo o a rete o con smorzate, variazioni, ecc ecc).
Chi ha giocato attaccando, nelle statistiche può finire ad avere meno vincenti dell'altro che ha giocato un tennis djokoviciano

semplice lineare e ovvio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)

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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 6:13 pm

ciccio ha scritto:profonditá, e questo è il vero rischio del difensore.
ora, ammettiamo per un momento che ció che si fa in allenamento rende esattamente ció che succede in partita
io difensore tiro 5.000 rovesci al giorno e 5.000 dritti di palleggio e miro alla profonditá di palla
io attaccante devo trovare 20 soluzioni diverse e devo allenare sia il palleggio in profonditá che l'accelerazione
chi fra i due è avvantaggiato ?


Wawrinka o Djokovic a Parigi?
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 6:24 pm

Io dico che nel tennis di oggi Wawrinka sta vincendo piu' di Murray, con meno talento e un fisico peggiore. Dico che il Djokovic al meglio fa molta molta fatica a battere Federer oltre i 30 e ci perde pure, e penso che probabilmente col miglior Federer, oggi, ci perderebbe. Non ho evidenza che quel tennis sia oggi dominante, solo perche' e' lui il netto n.1. Altrimenti potevamo dirlo al tempo di Borg, o di Lendl. Per me Djokovic domina soprattutto perche' non ci sono un Sampras o un Federer o un 'simil Wawrinka' migliore ai loro meglio. Ferrer e' molto in alto? Beh, lo era anche Chang, Chang era il n.2 del mondo. Solomon era un top10...

Io mi aspettavo che il tennis 'alla Djokovic' diventasse del tutto dominante, lo prevedevo. Di fatto, vedo che per adesso non e' in generale cosi'. Mi aspettav che Djokovic e Murray si dividessero tutti i titoli dello slam, e che un Coric fosse il piu' forte dei giovani dove conta. Non che vincessero Wawrinka e Cilic e Kyrgios fosse il miglior giovane. Non che Federer fosse 2 del mondo facendo finali a wimbledon dominando Murray. Non che Berdych finisse 4 del mondo.


Vedremo; al momento, almeno, Djokovic e' abbastanza un'eccezione, pochi vincono giocando come lui, e pure come Ferrer
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda paoolino » gio lug 16, 2015 8:23 pm

Nickognito ha scritto:Io mi aspettavo che il tennis 'alla Djokovic' diventasse del tutto dominante, lo prevedevo. Di fatto, vedo che per adesso non e' in generale cosi'.


Ma perché il tennis alla Djokovic non è affatto facile da mettere in pratica. Ti serve il fisico al meglio, costanza mentale, auto-disciplina, capacità di lettura tattica della partita, doti tecniche di primissimo livello su almeno i due colpi da fondo e il servizio.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 9:57 pm

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:profonditá, e questo è il vero rischio del difensore.
ora, ammettiamo per un momento che ció che si fa in allenamento rende esattamente ció che succede in partita
io difensore tiro 5.000 rovesci al giorno e 5.000 dritti di palleggio e miro alla profonditá di palla
io attaccante devo trovare 20 soluzioni diverse e devo allenare sia il palleggio in profonditá che l'accelerazione
chi fra i due è avvantaggiato ?


Wawrinka o Djokovic a Parigi?

Waw è più forte di Djoko a tennis, Djoko è più bravo di Waw a fare il robot e nel fisico.
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda Nickognito » gio lug 16, 2015 10:02 pm

ciccio ha scritto:Waw è più forte di Djoko a tennis


lo era anche nel 2008-2011?
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Re: Wimbledon 2015, Bum Bum Nole falcia il vecchio giardiniere

Messaggioda ciccio » gio lug 16, 2015 10:09 pm

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Waw è più forte di Djoko a tennis


lo era anche nel 2008-2011?

hanno aperto un centro turistico su Plutone :lol: #1#
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