MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

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NNick87
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

nico ha scritto:razza di pigro ho dovuto aprirti il topic
:D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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NNick87
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Apri anche il femminile, vai :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
nico
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da nico »

NNick87 ha scritto:Apri anche il femminile, vai :D
non mi hai dato nemmeno il tempo. :lol:
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Pippo and Potito ha scritto:Onore, gloria, lode e inni celestiali a Filippo Volandri, un italiano vero.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

paoolino ha scritto:
ciccio ha scritto:mi ricordassi dove diavolo ho messo il sacco del concime #11#
non sarei qua a cercare di capire di cosa state parlando :D
È un modo gentile per madarci tutti a cagare? :D
no
stavo cercando di ricordare e mi son perso via leggendovi fincé ho capito che tutti parlate di una cosa diversa :lol:
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da paoolino »

ciccio ha scritto:
paoolino ha scritto:
ciccio ha scritto:mi ricordassi dove diavolo ho messo il sacco del concime #11#
non sarei qua a cercare di capire di cosa state parlando :D
È un modo gentile per madarci tutti a cagare? :D
no
stavo cercando di ricordare e mi son perso via leggendovi fincé ho capito che tutti parlate di una cosa diversa :lol:
Allora aiutami: io di che parlo? :)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

boh ! :lol:
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:semmai Federer (come Nadal e Djokovic e Agassi, del resto) e' un all court player, mentre Sampras no.
Questa per me è mostruosa, mostruosa. Ho i brividi, ripugnante. :D
ovviamente e' un refuso, intendevo dire baseliner
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto: Siamo al di là del Principio di Non Contraddizione, dobbiamo rifugiarci nella Logica Intuizionista pur di non accettare una verità banale ed elementale come 'Roger Federer è un giocatore a tutto campo'. :D
se parti dal principio che un essere umano e' immutabile nel tempo, allora hai ragione.
Principio contraddetto da qualunque evidenza, ma insomma, per Federer questo ed altro
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Ok
I giocatori si dividono in: fondocampisti e attaccanti puri.
quelli a tutto campo si sono estinti, ultimo avvistamento Praga 2007.
beh anche i giocatori di volo si sono quasi estinti ed esistono quasi solo i fondocampisti. Qualcuno, tipo il Federer di Cincinnati, fa eccezione. Pochi. Poi i fondocampisti sono molto diversi fra di loro. Anche gli essere umani sono molto diversi fra di loro, ma da questo non deduco che non possa dire che il rinoceronte nero sia quasi estinto.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Siamo ovviamente completamente off topic, ma devo correggerti: la logica intuizionista non rifiuta il principio di non-contraddizione, bensì quello del terzo escluso. Semmai, potremmo tirare in ballo la logica paraconsistente :)

:oops: :oops:
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto: Henman c
henman e' stato un serve and volleyer per gran parte della carriera, poi e' diventato un giocatore a tutto campo proprio negli anni in cui Federer ha smesso di esserlo.

anche ancic, in quel periodo, giocava a tutto campo.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:semmai Federer (come Nadal e Djokovic e Agassi, del resto) e' un all court player, mentre Sampras no.
Questa per me è mostruosa, mostruosa. Ho i brividi, ripugnante. :D
ovviamente e' un refuso, intendevo dire baseliner
Per baseliner intendi 'abitante di Basilea' vero?
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

certo
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

stefano61 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
paoolino ha scritto:

A mio parere lo è e non lo è allo stesso tempo:

:D
Siamo al di là del Principio di Non Contraddizione, dobbiamo rifugiarci nella Logica Intuizionista
Siamo ovviamente completamente off topic, ma devo correggerti: la logica intuizionista non rifiuta il principio di non-contraddizione, bensì quello del terzo escluso. Semmai, potremmo tirare in ballo la logica paraconsistente :)
Vero, vero, l'assioma che cade con la logica intuizionista è 'A v (non) A' :)
Alla logica paraconsistente non ci voglio pensare, mi fa brutto. :D
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

grazie al cielo ho trovato il sacco del concime :D
perché come siate arrivati alla logica paraconsistente partendo dal gioco classico e a tutto campo non l'avrei retto :lol:
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

s&v ha scritto:Lo scorso anno nel topic statistiche postai le discese a rete di Federer nelle finali slam disputate (dati fino a Wimbledon 2012): le integro ora con il numero di game giocati nelle partite e calcolo la media a game di discese a rete (il tie-break vale come un game supplementare):

2003 Wimbledon..........d. Philippoussis..........3 sets............20 of 29............69% (no. game: 34; avg: 0.85)
2004 Australian............d. Safin..........…….....3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2004 Wimbledon..........d. Roddick..........…....4 sets............27 of 44............61% (no. game:45; avg: 0.98)
2004 USO..........……...d. Hewitt..........……..3 sets............31 of 35............89% (no. game:25; avg. 1,4)
2005 Wimbledon..........d. Roddick..........……3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2005 USO.........……....d. Agassi..........……..4 sets............15 of 25............60% (no. game 37; avg: 0,67)
2006 Australian............d. Baghdatis..........….4 sets............32 of 41............78% (no. game 38; avg: 1,08)
2006 French..........……Lost to Nadal........….4 sets............30 of 41............73% (no. game: 37; avg: 1,11)
2006 Wimbledon..........d. Nadal..........………4 sets............21 of 33............64% (no. game 31; avg: 0,76)
2006 USO..........……...d. Roddick........…......4 sets............26 of 38............68% (no. game:37; avg: 1,03)
2007 Australian............d. Gonzalez..........…...3 sets............34 of 43............79% (no.game: 33; avg: 1,30)
2007 French..........……Lost to Nadal..........…4 sets............21 of 34............62% (no. game: 37; avg: 0,89)
2007 Wimbledon..........d. Nadal..........………5 sets............30 of 51............59% (no. game: 49; avg: 1,04)
2007 USO..........……...d. Djokovic..........…..3 sets............19 of 24............79% (no. game: 33; avg: 0,73)
2008 French..........……Lost to Nadal........…..3 sets............18 of 42............43% (no. game: 22; avg: 1,91)
2008 Wimbledon..........Lost to Nadal......…....5 sets............42 of 75............56% (no game: 62; avg: 1,21)
2008 USO..........……..d. Murray........….……3 sets............31 of 44............70% (no. game: 28; avg: 1,57)
2009 Australian............Lost to Nadal.........….5 sets............43 of 60............72% (no. game 51; avg: 1,18)
2009 French..........……d. Soderling.........…...3 sets............9 of 11............82% (no. game: 30; avg: 0,37)
2009 Wimbledon..........d. Roddick........….….5 sets............38 of 59............64% (no. game: 77; avg: 0,77)
2009 USO..........……...Lost to Del Potro........5 sets............31 of 47............66% (no. game 53; avg: 0,89)
2010 Australian............d. Murray..........……...3 sets............31 of 43............72% (no. game:32; avg: 1,34)
2011 French..........……Lost to Nadal........…..4 sets............30 of 41............73% (no. game: 44; avg 0,93)
2012 Wimbledon..........d. Murray.......…….....4 sets............53 of 68............78% (no. game 68; avg 1,66)
Non ho i dati della finale di Wimbledon dello scorso anno:
Quelli di quest'anno:
net approaches 42 of 58 (72%) (no. game: 45 ; avg:1,29 )
Integro con
2014 Wimbledon ........Lost to Djokovic ...... 5 sets ........ 44 of 67..........66% (no.game 58: avg 1,15)

Più a rete quest'anno che lo scorso, e mi ha perso in 4 anziché in 5 con potenziale vittoria (PB al 5° e quello smash in rete nel penultimo game). :)

Per curiosità, riesci a recuperare i dati relativi alle finali di Sampras?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

in Sampras-Federer del 2001 Federer venne a rete 62 volte (50% dei punti), Sampras 89 (53%) ma pare che i dati siano molto bassi (in sostanza pare che i dati BBC spesso non contino come discese a rete servizi senza risposta, anche se non si tratta di servizi vincenti, ma di servizi con risposta errata per cercare di passare il giocatore a rete)

Fu un match molto lungo (60 giochi)

nella finale persa nel 2000 con Safin Sampras ebbe un 44 su 81 a rete (2.9 volte a game)
con Agassi, Wimbledon 99, Sampras ebbe un 41 su 62 a due game dalla fine (non ho dati completi, 2.1 a game)
con Agassi, us open 2002 69 su 105 (2.6 a game)
a wimbledon 2000 con Rafter Sampras venne a rete 49 volte (con esiti diversi a secondo di chi ha preso le statistiche :) (1.1 a game, cioe' quasi la meta' della media delle altre, Rafter venne a rete 93 volte invece)
a wimbledon 98 con Ivanisevic Sampras venne a rete 143 volte (non so con quali risultati) (2.7 a game)
nella finale del 95 con Becker Sampras era 50 su 67 (1.7, Becker 2.7 invece)
al masters con Becker nel 96 Sampras ha a fine quinto set 1.8 discese a game (non ho dati completi del match) e Becker 1.5, ma Becker faceva sempre ace, per cui :)
con Agassi a Us Open 90 2.3 volte a game
a Us Open 95 1.4 a game
a Us Open 2001 2.6 a game


Di solito queste statistiche NON tengono conto dei serve and volley, appunto, con la risposta che non sta in campo. Quindi la differenza con Federer e' molto maggiore, visto che il Federer 2004-2007 raramente faceva serve and volley e che Sampras lo faceva sempre sulla prima, e a volte sempre sulla seconda in alcuni match, quindi i dati sulle risposte sbagliate non sono considerati.



Il problema e' appunto che queste statistiche non ci dicono quasi nulla sull' essere a tutto campo o no.

Chi fa serve and volley sulla prima, per dire, e non sulla seconda, e' automaticamente un giocatore a tutto campo. Se Tizio e Caio fanno entrambi servizio vincente, ma il primo segue a rete e il secondo no, il primo e' un volleatore (se lo fa sempre) o a tutto campo (se lo fa, ma non sempre, oppure se lo fa sempre ma in risposta genere gioco anche dal fondo), il secondo e' un baseliner.

Questo le statistiche non lo dicono.

Puoi essere anche un giocatore a tutto campo senza fare serve and volley ovviamente, ma non e' cosi' probabile (soprattutto avendo un buon servizio, mentre se hai un servizio scarso e' logico rimanere a fondo anche se sei un giocatore a tutto campo)
Ultima modifica di Nickognito il ven ago 28, 2015 9:36 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

Riepilogando le discese a rete di Federer nelel finali slam da lui giocate per singolo Major

Australian 5 Finali 18 Sets 157 su 212 74% (minor numero di discese contro Safin 04, il Fedro che in teoria amava ancora la rete :) ) n° Games 185 avg 1,15

RG 5 Finali 18 Sets 108 su 169 64% n° games 170 avg 0,99

Wimbledon 10 Finali 42 Sets 334 su 509 66% n° games 476 avg 1,06

US Open 6 Finali 22 sets 153 su 213 72% n° games 216 0,99%

A Londra meno avanti che a Melbourne, a NY quasi meno che a Parigi, ma basta coi Miti dell'estate, su...

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

Percentuali contro vari finalisti

Nadal (8 Finali) 235 su 377 62,3% games 336 avg 1,12
Roddick (4 Finali) 108 su 166 65% games 180 avg 0,92
Djokovic (3 Finali) 105 su 149 70,5% games 139 avg 1,07
Murray (3 Finali ) 115 su 155 74% games 101 avg 1,53

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:Percentuali contro vari finalisti

Nadal (8 Finali) 235 su 377 62,3% games 336 avg 1,12
Roddick (4 Finali) 108 su 166 65% games 180 avg 0,92
Djokovic (3 Finali) 105 su 149 70,5% games 139 avg 1,07
Murray (3 Finali ) 115 su 155 74% games 101 avg 1,53

F.F.

quindi rende meglio con chi passa meglio? :)

Non mi stupisce del tutto. Federer e' un discreto volleatore (e piu' che discreto, di rovescio), ma non e' forte nel prendere posizione a rete, Murray offre palle piu' facili per farlo, anche se passa meglio, e lo stesso Nole (soprattutto considerando il fatto che con Nole sono finali col Federer allenato da Edberg) In piu' con Nadal ci sono le finali su terra
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

Il sito dell'ATP è fatto così bene da non mettere nemmeno le percentuali delle discese a rete.

Ricorrendo a Talk tennis e altri, abbiamo Sampras che nel QF contro Agassi del 2001 a NY viene a rete 137 volte in 52 games (2,63 a game) e nella finale dell'anno dopo 105 volte in 40 games (sempre lì siamo, 2,63), percentuale di riuscita il 66,5% (161su 242).
Nella finale del 1990 62 discese a rete in 27 games (2,3)

Nella Sf australiana del 2000 122 discese a rete in 50 games , ma di cosa si sta parlando?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Percentuali contro vari finalisti

Nadal (8 Finali) 235 su 377 62,3% games 336 avg 1,12
Roddick (4 Finali) 108 su 166 65% games 180 avg 0,92
Djokovic (3 Finali) 105 su 149 70,5% games 139 avg 1,07
Murray (3 Finali ) 115 su 155 74% games 101 avg 1,53

F.F.

quindi rende meglio con chi passa meglio? :)

Non mi stupisce del tutto. Federer e' un discreto volleatore (e piu' che discreto, di rovescio), ma non e' forte nel prendere posizione a rete, Murray offre palle piu' facili per farlo, anche se passa meglio, e lo stesso Nole (soprattutto considerando il fatto che con Nole sono finali col Federer allenato da Edberg) In piu' con Nadal ci sono le finali su terra
Nelle 4 finali extra terra vs Nadal abbiamo 219 discese a rete in 206 games, avg di 1,06, Cristiano :D

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da maxredo »

Ma secondo me la disputa sulla definizione "giocatore a tutto campo" è più una questione di mettersi d'accordo su cosa si intende.

E' indiscutibile che Federer va(andava) infinitamente meno a rete di Sampras.
L'accostamento a Sampras era più come nuovo potenziale migliore di sempre perchè se si vuole essere precisi Federer sta quasi a metà tra Sampras ed Agassi (forse quasi tendente ad Agassi addirittura, per certi veri).
Ma ovviamente non poteva essere il nuovo Agassi :) , anche solo per questione di stile e di immagine.

Detto questo se Sampras lo si mette nella categoria "attaccante" e i vari Djoko,Nadal,Agassi fondocampisti/attaccanti/contrattacanti da fondo etc etc. per me Federer lo si può anche mettere in una categoria di mezzo "a tutto campo" nel senso che ha dimostrato di saper giocare in tutti i settori del campo anche se poi la parte che frequenta(va) maggiormente o quasi esclusivamente era quella di fondocampo e colpi a rimbalzo.

Schematizzando

Serve&volley/volleatori estremi: Edberg
Attaccanti: Sampras
A tutto campo: Federer
Fondocampisti/contrattacanti/regolaristi: Agassi, Djoko, Nadal



Detto questo io sono sempre stato contrario alla definizione di Federer meno spettacolare quando vinceva e giocava più %(più antipatico si :D ), non amando particolarmente chi si aggrappa troppo al servizio e gioca troppo su pochi colpi ho sempre preferito l'altro Federer.
Lo so che a voi piace tanto la volee ma andando troppo a rete si perdono anche altri colpi belli di Federer in questo caso (i back, le smorzate, i colpi in mezza volata, i passantini, anche certi recuperi spesso sottovalutati, etc etc).
Non è che se Federer sta a fondocampo diventa un Gimeno Traver eh :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

maxredo ha scritto:Ma secondo me la disputa sulla definizione "giocatore a tutto campo" è più una questione di mettersi d'accordo su cosa si intende.
Esatto, ognuno ha detto la propria, ognuno differente dall'altra, ognuno coi suoi torti e le sue ragioni.
Sono definizioni, come quella del classico, molto personalizzate che non hanno un significato preciso, e nemmeno ne abbiamo bisogno, di un significato preciso.

In compenso, Brad Gilbert la pensa esattamente l'opposto di Alessandro su Sampras-Federer :D

http://www.ubitennis.com/blog/2015/08/2 ... la-storia/
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

Io capisco che sia questione di definizioni, ma che a tutto campo significhi 'tutto il campo', come si puo' discutere.

'Attaccante' si puo' discutere, non 'a tutto campo'. Il miglior Federer era un giocatore da fondo e non a tutto campo, secondo ogni definizione sensata. Se questa mia affermazione e' un minimo discutibile, l' affermazione per cui Federer sia il prototipo di giocatore a tutto campo esemplare nella storia del tennis e', indiscutibilmente segno di pazzia, o totale ignoranza del tennis, o totale obnubilamento mentale per federerismo. Quartium non datur. Fosse scritto anche nella Bibbia.

Il dire 'eh, ma rispetto ai contemporanei lo e' non ha alcun senso. Per dire, Tsonga, rispetto ai contemporanei, segue il servizio a rete piu' della media. E' per questo un giocatore serve and volley? No, non lo e' nel modo piu' assoluto, e' un giocatore che sta a fondo dopo il servizio.

Se parlo della fine del serve and volley posso dire che oggi quasi nessuno lo fa. Lo stesso per il gioco a tutto campo. Contando poi che nel periodo considerato (2004-2007) esistevano top10 a tutto campo (Henman e Ancic, per dire), e che il giocatore considerato (Federer), e' stato a tutto campo sia prima che dopo tale periodo, non si capisce proprio quello di cui si parli.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ferryboat »

Per vedere in modo definitivo chi è più "giocatore a tutto campo", si potrebbe cospargere il campo da tennis di farina e farci giocare sopra Sampras e Federer. E poi guardare su quanto più campo hanno lasciato le impronte, i due
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NNick87
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:Io capisco che sia questione di definizioni, ma che a tutto campo significhi 'tutto il campo', come si puo' discutere.

'Attaccante' si puo' discutere, non 'a tutto campo'. Il miglior Federer era un giocatore da fondo e non a tutto campo, secondo ogni definizione sensata. Se questa mia affermazione e' un minimo discutibile, l' affermazione per cui Federer sia il prototipo di giocatore a tutto campo esemplare nella storia del tennis e', indiscutibilmente segno di pazzia, o totale ignoranza del tennis, o totale obnubilamento mentale per federerismo. Quartium non datur. Fosse scritto anche nella Bibbia.

Il dire 'eh, ma rispetto ai contemporanei lo e' non ha alcun senso. Per dire, Tsonga, rispetto ai contemporanei, segue il servizio a rete piu' della media. E' per questo un giocatore serve and volley? No, non lo e' nel modo piu' assoluto, e' un giocatore che sta a fondo dopo il servizio.

Se parlo della fine del serve and volley posso dire che oggi quasi nessuno lo fa. Lo stesso per il gioco a tutto campo. Contando poi che nel periodo considerato (2004-2007) esistevano top10 a tutto campo (Henman e Ancic, per dire), e che il giocatore considerato (Federer), e' stato a tutto campo sia prima che dopo tale periodo, non si capisce proprio quello di cui si parli.
Quoto tutto.
E comunque la querelle sulla definizione di tennista a tutto campo è la parte meno rilevante e, soprattuto, meno assurda.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

ferryboat ha scritto:Per vedere in modo definitivo chi è più "giocatore a tutto campo", si potrebbe cospargere il campo da tennis di farina e farci giocare sopra Sampras e Federer. E poi guardare su quanto più campo hanno lasciato le impronte, i due
a me non basterebbe neanche quello, vorrei vedere cosa fanno in una determinata situazione
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:Io capisco che sia questione di definizioni, ma che a tutto campo significhi 'tutto il campo', come si puo' discutere.

'Attaccante' si puo' discutere, non 'a tutto campo'. Il miglior Federer era un giocatore da fondo e non a tutto campo, secondo ogni definizione sensata. Se questa mia affermazione e' un minimo discutibile, l' affermazione per cui Federer sia il prototipo di giocatore a tutto campo esemplare nella storia del tennis e', indiscutibilmente segno di pazzia, o totale ignoranza del tennis, o totale obnubilamento mentale per federerismo. Quartium non datur. Fosse scritto anche nella Bibbia.

Il dire 'eh, ma rispetto ai contemporanei lo e' non ha alcun senso. Per dire, Tsonga, rispetto ai contemporanei, segue il servizio a rete piu' della media. E' per questo un giocatore serve and volley? No, non lo e' nel modo piu' assoluto, e' un giocatore che sta a fondo dopo il servizio.

Se parlo della fine del serve and volley posso dire che oggi quasi nessuno lo fa. Lo stesso per il gioco a tutto campo. Contando poi che nel periodo considerato (2004-2007) esistevano top10 a tutto campo (Henman e Ancic, per dire), e che il giocatore considerato (Federer), e' stato a tutto campo sia prima che dopo tale periodo, non si capisce proprio quello di cui si parli.
Per me invece la nebbia, o anche la follia, staproprio nel non tenere conto del contesto delle condizioni di gioco ("c'erano 2 giocatori a tutto campo", è bellissima: ah, allora! :D Per quanto tempo top ten, ma poi Ancic dai...da un certo punto in poi andava a rete meno del Federer04-07). :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

Non concordo su Gilbert col servizio, se non in parte. Federer ha una delle seconde migliori di sempre , e una delle combinazioni servizio-dritto migliori di sempre. Top3 a star bassi. La prima e' ottima, e trova angoli benissimo (a livello dei migliori di sempre), ma alla fine di fatto fa meno servizi vincenti.

Per molti anni ho pensato che Federer non usasse il suo servizio al 100% perche' non ne aveva bisogno. Poi i fatti hanno mostrato che Federer non sa utilizzare il servizio a seconda di quando ne ha bisogno. Rimane un servizio straordinario quando e' al meglio, ma la mia opinione e sensazione e' che Federer non riesca a gestire quando essere al meglio e spesso non lo e'. Il servizio di Sampras era qualcosa su cui Pete poteva sempre contare, quello di Federer no.

Insomma, Federer, come dice Gilbert, compensa la mancanza relativa di potenza rispetto ad altri servizi in altro modo, se al meglio. Ma secondo me difetta di consistenza, per essere il miglior servizio della storia.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:ma poi Ancic dai...da un certo punto in poi andava a rete meno del Federer04-07). :)


esempio classico di un giocatore da fondo che domina un attaccante a tutto campo. Si nega proprio l'evidenza
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da maxredo »

Nick ma dipende cosa si intende per "a tutto campo"

-giocatore che regolarmente frequenta più o meno ugualmente tutte le parti del campo
o
-giocatore che chiamato a giocare in particolari parte del campo è sempre a suo agio in tutte le condizioni

Se la prima Federer non lo è, se la seconda si.


Che poi Federer stava a fondocampo quasi come Agassi difficile farglielo accettare :D
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:Nick ma dipende cosa si intende per "a tutto campo"

-giocatore che regolarmente frequenta più o meno ugualmente tutte le parti del campo
o
-giocatore che chiamato a giocare in particolari parte del campo è sempre a suo agio in tutte le condizioni

Se la prima Federer non lo è, se la seconda si.


Che poi Federer stava a fondocampo quasi come Agassi difficile farglielo accettare :D
quindi un giocatore serve and volley e' uno che, se chiamato a giocare serve and volley, e' a suo agio? Oppure e' uno che fa serve and volley?

Edberg e' un giocatore dal fondo perche' non era a disagio a scambiare da fondo, o era un giocatore serve and volley?
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

maxredo ha scritto:Nick ma dipende cosa si intende per "a tutto campo"

-giocatore che regolarmente frequenta più o meno ugualmente tutte le parti del campo
o
-giocatore che chiamato a giocare in particolari parte del campo è sempre a suo agio in tutte le condizioni

Se la prima Federer non lo è, se la seconda si.


Che poi Federer stava a fondocampo quasi come Agassi difficile farglielo accettare :D
Ma non è un problema di definizione Federer andava troppo poco a rete a prescindere dalla definizione di tennista a tutto campo si considera.
Andava a rete ad inizio carriera, poi è stato sistematicamente a fondo per 4 anni, avrebbe dovuto attaccare di più nei successivi 5-6, ma ha continuato a giocare prevalentemente da fondo, adesso va a rete molto spesso.
Questa è l'evoluzione di Federer nel corso degli anni, che una persona obbiettiva dovrebbe condividere (eliminiamo la parte dell'"avrebbe dovuto attaccare di più")
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
maxredo ha scritto:Nick ma dipende cosa si intende per "a tutto campo"

-giocatore che regolarmente frequenta più o meno ugualmente tutte le parti del campo
o
-giocatore che chiamato a giocare in particolari parte del campo è sempre a suo agio in tutte le condizioni

Se la prima Federer non lo è, se la seconda si.


Che poi Federer stava a fondocampo quasi come Agassi difficile farglielo accettare :D
quindi un giocatore serve and volley e' uno che, se chiamato a giocare serve and volley, e' a suo agio? Oppure e' uno che fa serve and volley?

Edberg e' un giocatore dal fondo perche' non era a disagio a scambiare da fondo, o era un giocatore serve and volley?
Serve & volley implica che lo fai.
Giocatore "completo" e "a tutto campo" per me può anche sottointendere che in teoria sei in grado di...
Non so come motivarlo però, è una sensazione :)

tipo che se uno mi dice "sei uno da vacanze in montagna", io gli direi di si, mi piace anche se non vado in montagna da non so quanto :)
Mentre se mi chiedi se sono un alpinista direi di no :wink:
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

ma appunto, semplicemente adesso Federer gioca in un modo e prima no, mentre molti dicevano, mentendo, che lo facesse anche prima. Ho postato un video di federer da fondo in cui federer passava in modo sublime. E non veniva a rete praticamente mai. Mica giocava male, giocava da fondo benissimo, con la reattivita' e i passanti di Djokovic. E non veniva a rete.

Se uno, per motivi religiosi, dice che Federer giocava un gioco a tutto campo e non da fondo, dice il falso, punto. Ma lo dice Federer stesso (a differenza di Gesu' Cristo, Roger si ritiene un uomo normale)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto: Ma non è un problema di definizione Federer andava troppo poco a rete a prescindere dalla definizione di tennista a tutto campo si considera.
Andava a rete ad inizio carriera, poi è stato sistematicamente a fondo per 4 anni, avrebbe dovuto attaccare di più nei successivi 5-6, ma ha continuato a giocare prevalentemente da fondo, adesso va a rete molto spesso.
Questa è l'evoluzione di Federer nel corso degli anni, che una persona obbiettiva dovrebbe condividere (eliminiamo la parte dell'"avrebbe dovuto attaccare di più")
Si ma io discutevo sulla definizione di giocatore a tutto campo che presa non troppo in senso stretto la si può anche passare.
La mitologia federasta di Roger animale da serve & volley sappiamo che è appunto mitologia :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

in piu' e' evidente, se uno dice 'Federer giocava a tutto campo da giovane e lo fa da vecchio, ma non lo faceva nel periodo d' oro' che, sostenendo questo, non voglia dire 'nel periodo d'oro aveva improvvisamente la volee di tuborovescio, e poi e' tornato all' improvviso buono'
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
Insomma, Federer, come dice Gilbert, compensa la mancanza relativa di potenza rispetto ad altri servizi in altro modo, se al meglio. Ma secondo me difetta di consistenza, per essere il miglior servizio della storia.
Fed Il miglior servizio di sempre, non esiste proprio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

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Nickognito ha scritto:ma appunto, semplicemente adesso Federer gioca in un modo e prima no, mentre molti dicevano, mentendo, che lo facesse anche prima. Ho postato un video di federer da fondo in cui federer passava in modo sublime. E non veniva a rete praticamente mai. Mica giocava male, giocava da fondo benissimo, con la reattivita' e i passanti di Djokovic. E non veniva a rete.

Se uno, per motivi religiosi, dice che Federer giocava un gioco a tutto campo e non da fondo, dice il falso, punto. Ma lo dice Federer stesso (a differenza di Gesu' Cristo, Roger si ritiene un uomo normale)
Chiaro che se ripeti come un mantra che i fondocampisti sono il male e Federer è il salvatore, l'eletto; non puoi accettare che Federer sia stato un fondocampista. :D
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