MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Nickognito ha scritto: Sampras venne a rete 105 volte. Su cemento, da vecchio, contro il miglior ribattitore e passatore del circuito. Federer, nelle sue 13 finali slam dal 2004 al 2007 e' venuto a rete in media 35 volte a match (esattamente un terzo di quel match di Sampras, purtroppo non e' facile trovare dati di tutte le finali di Sampras).

Tanto per dire, nel match forse migliore della carriera di Federer, la semifinale con Roddick a Melbourne 2009, pur certamente in pochi games, e' venuto a rete solo 11 volte nel match.
A proposito di dati di fatto. :D
Stavamo forse facendo un confronto tra Sampras (anni '90) e Federer (anni '00 e '10)? Come è stato detto, giustamente, anche Borg su erba era più attaccante del Federer d'Oro (e forse persino di più del Federer Vecchio e Verticale). Epoche diverse, sport quasi non riconoscibili. Tu chiamale, se vuoi, rivoluzioni.
No no. E' un dato di fatto che Federer andasse poco a rete in senso assoluto, non rispetto a Sampras (non potevo eliminarlo dal quote). :D

Sarebbe interessante sapere in media quanti punto si sono giocati in quelle finali, e quanti dirtti, rovesci e servizi vincenti ha giocato Roger. Sarebbe più che sufficiente per chiarire indiscutibilmente che Federer era un fondocampista.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:Discorso già fatto, sampras era prevalentemente servizio.
Questa affermazione si può provare. Basta vedere i dati riguardanti l'incidenza diretta del servizio per Federer e Sampras. Sicuri ci sia così tanta differenza?
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Una cosa molto veloce:
Sampras ha giocato 10641 turni di servizio con 8858 ace: 0.83 ace a game
Federer 15596 turni di battuta con 9308 ace cioè 0.6 ace a game, differenza abissale.

I servizi vincenti grosso modo sono in proporzione, ma lì non ho i numeri.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Lyndon79 »

Niente, il tifo federasta annebbia le menti e genera mostri :D .
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Lyndon79 »

Contro un noto passatore come Roddick, 2009, finale a Wimbledon.
Punteggio: 5-7 7-6(6) 7-6(5) 3-6 16-14

Net approaches: 38 of 59 = 64%

A quanto pare, decisamente meno di una volta a game .....
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:Una cosa molto veloce:
Sampras ha giocato 10641 turni di servizio con 8858 ace: 0.83 ace a game
Federer 15596 turni di battuta con 9308 ace cioè 0.6 ace a game, differenza abissale.

I servizi vincenti grosso modo sono in proporzione, ma lì non ho i numeri.
Su che basi sono in proporzione? :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

NNick87 ha scritto:
alessandro ha scritto:Una cosa molto veloce:
Sampras ha giocato 10641 turni di servizio con 8858 ace: 0.83 ace a game
Federer 15596 turni di battuta con 9308 ace cioè 0.6 ace a game, differenza abissale.

I servizi vincenti grosso modo sono in proporzione, ma lì non ho i numeri.
Su che basi sono in proporzione? :D
Su quello che ho visto. Però i numeri che ho dicono che il servizio era molto più impattante nel gioco di sampras
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto:Niente, il tifo federasta annebbia le menti e genera mostri :D .
Eccolo, arriva in soccorso l'altro adoratore del Male Scozzese... #104# Vade Retro, o bimanista maledetto!

Che poi di che si sta parlando? Ovvio che il Roger04-07 fosse prevalentemente fondocampista. Stiamo solo discutendo se gli si possa applicare o meno la definizione di 'giocatore a tutto campo'. La risposta dipende evidentemente da quanto si ritiene che sia redditizio (quindi: per favore evitiamo gli 'eh ma allora Llodra!?' E i marò!?) un gioco impostato sulla presa sistematica della rete nel tennis post-2003.
E comunque a livello di carriera se non altro la definizione va necessariamente accettata anche dal più incallito dei negazionisti: è proprio una questione di anni di carriera totali. :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Lyndon79 ha scritto:Contro un noto passatore come Roddick, 2009, finale a Wimbledon.
Punteggio: 5-7 7-6(6) 7-6(5) 3-6 16-14

Net approaches: 38 of 59 = 64%

A quanto pare, decisamente meno di una volta a game .....
E quindi?
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Niente, il tifo federasta annebbia le menti e genera mostri :D .
Eccolo, arriva in soccorso l'altro adoratore del Male Scozzese... #104# Vade Retro, o bimanista maledetto!

Che poi di che si sta parlando? Ovvio che il Roger04-07 fosse prevalentemente fondocampista. Stiamo solo discutendo se gli si possa applicare o meno la definizione di 'giocatore a tutto campo'. La risposta dipende evidentemente da quanto si ritiene che sia redditizio (quindi: per favore evitiamo gli 'eh ma allora Llodra!?' E i marò!?) un gioco impostato sulla presa sistematica della rete nel tennis post-2003.
E comunque a livello di carriera se non altro la definizione va necessariamente accettata anche dal più incallito dei negazionisti: è proprio una questione di anni di carriera totali. :)
Mah...è un anno e mezzo che gioca così, ci possiamo aggiungere altri 3 anni ad inizio carriera. Nel mezzo ce ne sono 10 da fondocampista puro dei quali 4 in cui ha espresso il miglior tennis in carriera. Si è proprio una questione di anni di carriera.

Per me giocatore a tutto campo significa "giocare in tutte le zone del campo" e non avere solo le potenzialità per giocarci. Se deliberamente consideri più redditizio stare a fondo significa che sei un fondocampista.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Contro un noto passatore come Roddick, 2009, finale a Wimbledon.
Punteggio: 5-7 7-6(6) 7-6(5) 3-6 16-14

Net approaches: 38 of 59 = 64%

A quanto pare, decisamente meno di una volta a game .....
E quindi?
Lyndon vai oltre. Digli anche i Net Approaches di Roddick. Anzi lo faccio io

42 su 69 = 61%

SU un totale di 436 punti giocati.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Messaggio da alessandro »

E quindi?
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

NNick87 ha scritto: Per me giocatore a tutto campo significa "giocare in tutte le zone del campo" e non avere solo le potenzialità per giocarci. Se deliberamente consideri più redditizio stare a fondo significa che sei un fondocampista.
Eh, il libero. :)
No, il giocatore a tutto campo è quello che può vincere sia stando a fondo sia andando a rete, a seconda delle necessità contingenti: avversario (ex. Djokovic RG 2011 vs murro Wimbly 2012), superficie (ricordare, ad esempio l'incredibile match del 2012 contro Raonic sul blu madrileno), varie ed eventuali.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
NNick87 ha scritto: Per me giocatore a tutto campo significa "giocare in tutte le zone del campo" e non avere solo le potenzialità per giocarci. Se deliberamente consideri più redditizio stare a fondo significa che sei un fondocampista.
Eh, il libero. :)
No, il giocatore a tutto campo è quello che può vincere sia stando a fondo sia andando a rete, a seconda delle necessità contingenti: avversario (ex. Djokovic RG 2011 vs murro Wimbly 2012), superficie (ricordare, ad esempio l'incredibile match del 2012 contro Raonic sul blu madrileno), varie ed eventuali.
No. Non son d'accordo :D
COmuqnue ho capito dove sta il problema.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
NNick87 ha scritto: Per me giocatore a tutto campo significa "giocare in tutte le zone del campo" e non avere solo le potenzialità per giocarci. Se deliberamente consideri più redditizio stare a fondo significa che sei un fondocampista.
Eh, il libero. :)
No, il giocatore a tutto campo è quello che può vincere sia stando a fondo sia andando a rete, a seconda delle necessità contingenti: avversario (ex. Djokovic RG 2011 vs murro Wimbly 2012), superficie (ricordare, ad esempio l'incredibile match del 2012 contro Raonic sul blu madrileno), varie ed eventuali.
Fammi capire secondo te la semi con Nole a Parigi nel 2011 cosa dovrebbe dimostrare?
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

NNick87 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
NNick87 ha scritto: Per me giocatore a tutto campo significa "giocare in tutte le zone del campo" e non avere solo le potenzialità per giocarci. Se deliberamente consideri più redditizio stare a fondo significa che sei un fondocampista.
Eh, il libero. :)
No, il giocatore a tutto campo è quello che può vincere sia stando a fondo sia andando a rete, a seconda delle necessità contingenti: avversario (ex. Djokovic RG 2011 vs murro Wimbly 2012), superficie (ricordare, ad esempio l'incredibile match del 2012 contro Raonic sul blu madrileno), varie ed eventuali.
Fammi capire secondo te la semi con Nole a Parigi nel 2011 cosa dovrebbe dimostrare?
E' il caso estremo di scelta strategica di giocare a braccio di ferro (e iperdifesa quando necesario) da fondo. Effettivamente l'ho usato come esempio di adattabilità al singolo giocatore, comparandolo con la F di Londra 2012 e quindi l'esempio più adatto non era quello bensì la semi con Djokovic di quello stesso anno sullo stesso campo (Centre Court).
Djokovic è proprio l'esempio perfetto del tennista che rende pressoché impossibile la presa sistematica della rete (di nuovo: si escludono masochismi suicidi). Nadal viene subito dopo. Murro, invece, su questo aspetto, è molto diverso, per una serie di motivi, pur essendo un ottimo returner e difensore (passanti, lob, insomma tutto il repertorio del wilander aggiornato agli anni '10 del XXI sec).
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Questo discorso ha senso, ma comunque non spiega perché non andasse a rete con giocatori più scarsi. Mica tutti passano e difendono come Djokovic e Nadal? Quello che caratterizza un giocatore è proprio l'atteggiamento in partite dall'esito quasi scontato. Quando Federer vuole andare sul sicuro si affida a servizio e dritto come fanno molti fondocampisti, mentre se fosse un giocatore a tutto campo giocherebbe in ogni zona del campo. Che un giocatore con il suo talento abbia la possibilità di variare la tattica è scontato, ma spesso non l'ha fatto. Io giudico quello che vedo e in campo fino ad un anno mezzo fa vedevo prevalentemente un fondocampista. Ora vedo un giocatore a tutto campo. Se poi mi dici che in passato in alcune occasioni ha deciso di giocare a tratti più aggressivo ok, ma sono delle eccezioni, la regola era altro.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Lyndon79 »

BackhandWinner ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Niente, il tifo federasta annebbia le menti e genera mostri :D .
Eccolo, arriva in soccorso l'altro adoratore del Male Scozzese... #104# Vade Retro, o bimanista maledetto!
L'ho migliorato :oops: :oops: : è diventato (più) solido, e ci faccio pure qualche vincente (ogni tanto) :oops: :oops: :P .
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Niente, il tifo federasta annebbia le menti e genera mostri :D .
Eccolo, arriva in soccorso l'altro adoratore del Male Scozzese... #104# Vade Retro, o bimanista maledetto!
L'ho migliorato :oops: :oops: : è diventato (più) solido, e ci faccio pure qualche vincente (ogni tanto) :oops: :oops: :P .
Quello lo vedremo a Highbury Fields (o a Clissold Park) l'anno prossimo...le chiacchiere stanno a zero. #100#
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Una cosa molto veloce:
Sampras ha giocato 10641 turni di servizio con 8858 ace: 0.83 ace a game
Federer 15596 turni di battuta con 9308 ace cioè 0.6 ace a game, differenza abissale.

I servizi vincenti grosso modo sono in proporzione, ma lì non ho i numeri.

che siano in proporzione te lo ha detto il grillo parlante? :)

In ogni caso, la differenza non e' cosi' abissale, e' sotto il 40% in piu'. Come volee, Sampras rispetto a Federer andra' gi' bene e ha il 200% in piu'.

Ma soprattuto, nessuno nega che il servizio fosse importante per Sampras, basta che non si dica che fosse solo servizio. Sampras faceva molti vincenti con i colpi dal fondo e al volo. Federer colpi vincenti al servizio e da fondo, e pochi al volo. Punto.

Non si capisce cosa c'entri dire che ai tempi di Federer fosse impossibile giocare come faceva Sampras. (a parte che e' ovviamente falso, che si parla del 2004-2007 e che il Sampras di 10 anni prima avrebbe vinto sempre giocando bene fuori dalla terra con tutti i rivali di Federer 2004-2007 in modo piu' che evidente). La questione e' se Federer giocasse a tutto campo in quel periodo o no e la risposta e' no.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Che sono in proporzione si verde e è logico, poi she j Rex ha I dati meglio.

Comunque: definizione di tennista completo a tutto campo:


IL GIOCATORE A TUTTO CAMPO


Un giocatore completo, in grado di effettuare ogni stile di gioco. (Roger Federer è il modello perfetto che interpreta il giocatore a tutto campo).

La strategia che dovresti utilizzare in partita dipende dal tipo di avversario e dalla situazione del punteggio.

Dovresti possedere più di un colpo vincente ed essere in grado di difenderti in modo altrettanto magistrale.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da s&v »

Lo scorso anno nel topic statistiche postai le discese a rete di Federer nelle finali slam disputate (dati fino a Wimbledon 2012): le integro ora con il numero di game giocati nelle partite e calcolo la media a game di discese a rete (il tie-break vale come un game supplementare):

2003 Wimbledon..........d. Philippoussis..........3 sets............20 of 29............69% (no. game: 34; avg: 0.85)
2004 Australian............d. Safin..........…….....3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2004 Wimbledon..........d. Roddick..........…....4 sets............27 of 44............61% (no. game:45; avg: 0.98)
2004 USO..........……...d. Hewitt..........……..3 sets............31 of 35............89% (no. game:25; avg. 1,4)
2005 Wimbledon..........d. Roddick..........……3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2005 USO.........……....d. Agassi..........……..4 sets............15 of 25............60% (no. game 37; avg: 0,67)
2006 Australian............d. Baghdatis..........….4 sets............32 of 41............78% (no. game 38; avg: 1,08)
2006 French..........……Lost to Nadal........….4 sets............30 of 41............73% (no. game: 37; avg: 1,11)
2006 Wimbledon..........d. Nadal..........………4 sets............21 of 33............64% (no. game 31; avg: 0,76)
2006 USO..........……...d. Roddick........…......4 sets............26 of 38............68% (no. game:37; avg: 1,03)
2007 Australian............d. Gonzalez..........…...3 sets............34 of 43............79% (no.game: 33; avg: 1,30)
2007 French..........……Lost to Nadal..........…4 sets............21 of 34............62% (no. game: 37; avg: 0,89)
2007 Wimbledon..........d. Nadal..........………5 sets............30 of 51............59% (no. game: 49; avg: 1,04)
2007 USO..........……...d. Djokovic..........…..3 sets............19 of 24............79% (no. game: 33; avg: 0,73)
2008 French..........……Lost to Nadal........…..3 sets............18 of 42............43% (no. game: 22; avg: 1,91)
2008 Wimbledon..........Lost to Nadal......…....5 sets............42 of 75............56% (no game: 62; avg: 1,21)
2008 USO..........……..d. Murray........….……3 sets............31 of 44............70% (no. game: 28; avg: 1,57)
2009 Australian............Lost to Nadal.........….5 sets............43 of 60............72% (no. game 51; avg: 1,18)
2009 French..........……d. Soderling.........…...3 sets............9 of 11............82% (no. game: 30; avg: 0,37)
2009 Wimbledon..........d. Roddick........….….5 sets............38 of 59............64% (no. game: 77; avg: 0,77)
2009 USO..........……...Lost to Del Potro........5 sets............31 of 47............66% (no. game 53; avg: 0,89)
2010 Australian............d. Murray..........……...3 sets............31 of 43............72% (no. game:32; avg: 1,34)
2011 French..........……Lost to Nadal........…..4 sets............30 of 41............73% (no. game: 44; avg 0,93)
2012 Wimbledon..........d. Murray.......…….....4 sets............53 of 68............78% (no. game 68; avg 1,66)
Non ho i dati della finale di Wimbledon dello scorso anno:
Quelli di quest'anno:
net approaches 42 of 58 (72%) (no. game: 58 ; avg:1,29 )

- va poco a rete, inutile negarlo. Poco per classificarlo come giocatore a tutto campo in senso letterale. Poi anch'io ricordo match di Roger giocati prevalentemente serve and volley (quello già citato contro Raonic a Madrid, un match contro Andreev agli US Open, contro Robredo a Parigi), ma insomma sono casi isolati. Indicativo come nel match forse più importante della carriera - la finale di Parigi nel 2009 - non è mai venuto a rete.
- Ha sempre avuto lo stesso atteggiamento in campo contro Nadal indipendentemente dalla superficie: non si notano significative differenze tra Parigi e Wimbledon
- attacca di più Murray e Hewitt, giocatori in parte simili che hanno una bassa velocità di crociera nello scambio
- il dato molto basso con Philippoussis è dovuto al fatto che l'australiano, seguendo sempre il serivzio a rete, non dava mai modo a Federer di scendere nei game di ribattuta.
- quest'anno a Wimbledon contro Djokovic rispetto a sé stesso non è che poi sa venuto così tanto a rete: meno di tutte le sfide con Murray, Hewitt e anche Gonzalez
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

s&v ha scritto:Lo scorso anno nel topic statistiche postai le discese a rete di Federer nelle finali slam disputate (dati fino a Wimbledon 2012): le integro ora con il numero di game giocati nelle partite e calcolo la media a game di discese a rete (il tie-break vale come un game supplementare):

2003 Wimbledon..........d. Philippoussis..........3 sets............20 of 29............69% (no. game: 34; avg: 0.85)
2004 Australian............d. Safin..........…….....3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2004 Wimbledon..........d. Roddick..........…....4 sets............27 of 44............61% (no. game:45; avg: 0.98)
2004 USO..........……...d. Hewitt..........……..3 sets............31 of 35............89% (no. game:25; avg. 1,4)
2005 Wimbledon..........d. Roddick..........……3 sets............17 of 25............68% (no. game:31; avg: 0.81)
2005 USO.........……....d. Agassi..........……..4 sets............15 of 25............60% (no. game 37; avg: 0,67)
2006 Australian............d. Baghdatis..........….4 sets............32 of 41............78% (no. game 38; avg: 1,08)
2006 French..........……Lost to Nadal........….4 sets............30 of 41............73% (no. game: 37; avg: 1,11)
2006 Wimbledon..........d. Nadal..........………4 sets............21 of 33............64% (no. game 31; avg: 0,76)
2006 USO..........……...d. Roddick........…......4 sets............26 of 38............68% (no. game:37; avg: 1,03)
2007 Australian............d. Gonzalez..........…...3 sets............34 of 43............79% (no.game: 33; avg: 1,30)
2007 French..........……Lost to Nadal..........…4 sets............21 of 34............62% (no. game: 37; avg: 0,89)
2007 Wimbledon..........d. Nadal..........………5 sets............30 of 51............59% (no. game: 49; avg: 1,04)
2007 USO..........……...d. Djokovic..........…..3 sets............19 of 24............79% (no. game: 33; avg: 0,73)
2008 French..........……Lost to Nadal........…..3 sets............18 of 42............43% (no. game: 22; avg: 1,91)
2008 Wimbledon..........Lost to Nadal......…....5 sets............42 of 75............56% (no game: 62; avg: 1,21)
2008 USO..........……..d. Murray........….……3 sets............31 of 44............70% (no. game: 28; avg: 1,57)
2009 Australian............Lost to Nadal.........….5 sets............43 of 60............72% (no. game 51; avg: 1,18)
2009 French..........……d. Soderling.........…...3 sets............9 of 11............82% (no. game: 30; avg: 0,37)
2009 Wimbledon..........d. Roddick........….….5 sets............38 of 59............64% (no. game: 77; avg: 0,77)
2009 USO..........……...Lost to Del Potro........5 sets............31 of 47............66% (no. game 53; avg: 0,89)
2010 Australian............d. Murray..........……...3 sets............31 of 43............72% (no. game:32; avg: 1,34)
2011 French..........……Lost to Nadal........…..4 sets............30 of 41............73% (no. game: 44; avg 0,93)
2012 Wimbledon..........d. Murray.......…….....4 sets............53 of 68............78% (no. game 68; avg 1,66)
Non ho i dati della finale di Wimbledon dello scorso anno:
Quelli di quest'anno:
net approaches 42 of 58 (72%) (no. game: 58 ; avg:1,29 )

- va poco a rete, inutile negarlo. Poco per classificarlo come giocatore a tutto campo in senso letterale. Poi anch'io ricordo match di Roger giocati prevalentemente serve and volley (quello già citato contro Raonic a Madrid, un match contro Andreev agli US Open, contro Robredo a Parigi), ma insomma sono casi isolati. Indicativo come nel match forse più importante della carriera - la finale di Parigi nel 2009 - non è mai venuto a rete.
- Ha sempre avuto lo stesso atteggiamento in campo contro Nadal indipendentemente dalla superficie: non si notano significative differenze tra Parigi e Wimbledon
- attacca di più Murray e Hewitt, giocatori in parte simili che hanno una bassa velocità di crociera nello scambio
- il dato molto basso con Philippoussis è dovuto al fatto che l'australiano, seguendo sempre il serivzio a rete, non dava mai modo a Federer di scendere nei game di ribattuta.
- quest'anno a Wimbledon contro Djokovic rispetto a sé stesso non è che poi sa venuto così tanto a rete: meno di tutte le sfide con Murray, Hewitt e anche Gonzalez
Il post definitivo, sull'argomento.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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alessandro
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Incredibile sia andato a rete più a Parigi che a wimbledon 2006.

Poi non c'è questa progressione rete - fondo - rete nella sua carriera almeno stando alle finali.

Resta un completo a tutto campo che adatta il gioco alle situazioni e alle epoche.

Capace di padroneggiare la tecnica di attacco da fondo e discese a rete oltre che adottare la tattica che pare più utile.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:Incredibile sia andato a rete più a Parigi che a wimbledon 2006.

Poi non c'è questa progressione rete - fondo - rete nella sua carriera almeno stando alle finali.

Resta un completo a tutto campo che adatta il gioco alle situazioni e alle epoche.

Capace di padroneggiare la tecnica di attacco da fondo e discese a rete oltre che adottare la tattica che pare più utile.
Certo che non c'è progressione mancano la metà delle finali Slam (2) giocate da quando è più "giocatore a tutto campo".

Curioso ad esempio come con Nole (a testimonianza della veridicità delle affermazioni di BHW quando parlava di Nole giocatore con cui è difficile prendere la rete) nell'unica altra finale disputata abbia la peggiore media in carriera. :D
Mentre quella dell'ultima finale a Wimbledon considerando tutti i dati a disposizione sia la 6° migliore.

Comunque mi pare di capire che questa discussione ha esaurito la sua utilità.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

alessandro ha scritto:

IL GIOCATORE A TUTTO CAMPO


Un giocatore completo, in grado di effettuare ogni stile di gioco. (Roger Federer è il modello perfetto che interpreta il giocatore a tutto campo).

La strategia che dovresti utilizzare in partita dipende dal tipo di avversario e dalla situazione del punteggio.

Dovresti possedere più di un colpo vincente ed essere in grado di difenderti in modo altrettanto magistrale.
Dicendola cosí pure Wilander lo era, solo che Wilander se gli toccava arrivare a metá campo contro un pallettaro come lui tornava indietro. Pure la Errani per dire eh ! a rete gioca benissmo e se gli accorci la palla sá arrivarci.
E' che 'sti giocatori dovrebbero farlo e non lo fanno, pure Fed lo faceva poco, se gli accorciavi palla, prima ti tirava una legnata e poi scendeva a rete a prendersi il punto giá fatto da dietro, é l'unica differenza con gli altri due.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto: Comunque mi pare di capire che questa discussione ha esaurito la sua utilità.
E adesso chi 6, Picard? :P

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

Mentre ho spesso, se non sempre, ritenuto poco attendibili le stats atp in relazione a winners ed errors,le ritengo piu' realistiche per quanto concerne le discese a rete e le petcentuali vincenti relative alle stesse.

Lundgren stesso del resto diceva che Roger, quando lo prese sotto il suo usbergo, "vedeva spesso gli squali nei pressi della rete".

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Hai qualche dato sui servizi vincenti di sampras e federer?
È come sospetto io più o meno la stessa proporzione 0.6 - 0.82 ?

( in verità credo che il dato, enorme, sia dovuto anche dal fatto che sampras ha giocato molto indoor veloce, erba e pochissimo su terra dove a volte disertava e spesso usciva presto)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:Hai qualche dato sui servizi vincenti di sampras e federer?
È come sospetto io più o meno la stessa proporzione 0.6 - 0.82 ?

( in verità credo che il dato, enorme, sia dovuto anche dal fatto che sampras ha giocato molto indoor veloce, erba e pochissimo su terra dove a volte disertava e spesso usciva presto)
Li abbiamo in singoli match, purtroppo non nel complesso, una delle grandi mancanze Atp.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
IL GIOCATORE A TUTTO CAMPO


Un giocatore completo, in grado di effettuare ogni stile di gioco. (Roger Federer è il modello perfetto che interpreta il giocatore a tutto campo).

La strategia che dovresti utilizzare in partita dipende dal tipo di avversario e dalla situazione del punteggio.

Dovresti possedere più di un colpo vincente ed essere in grado di difenderti in modo altrettanto magistrale.
ma chi e' il federasta che ha scritto sta boiata? :)

Secondo questa definizione, se uno e' in grado di effettuare ogni stile di gioco, pero', per strategia, decide di giocare solo rovesci slice, mai volee, mai palle corte, mai lob, mai dritti, mai rovesci in top, allora uno e' un giocatore a tutto campo?

Poi, se la strategia usata e' indipendente dall' essere un giocatore a tutto campo, come sappiamo chi lo sia o no? (due tizi giocano dieci anni solo da fondo perche' conviene come strategia, e non giocano mai una volee, in base a cosa dici che uno sia a tutto campo e uno no?)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Incredibile sia andato a rete più a Parigi che a wimbledon 2006.

Poi non c'è questa progressione rete - fondo - rete nella sua carriera almeno stando alle finali..
per forza, a fine carriera e inizio carriera in finale non c'e' :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Johnny Rex ha scritto:
NNick87 ha scritto: Comunque mi pare di capire che questa discussione ha esaurito la sua utilità.
E adesso chi 6, Picard? :P

F.F.
Sono due giorni che partendo dagli stessi dati traiamo conclusioni profondamente diverse. Non volevo impedire ad altri di discutere, mi limitavo a sottolineare che per quanto mi riguarda non ho altro da aggiungere. I dati riportati per me dicono quello che io, Nick e poi S&v abbiamo sostenuto sin dall'inizio, se per altri vuol dire l'opposto io non ci posso più far niente se non prenderne atto. :D
Tra l'altro la discussione è stata civile, ma per me ha esaurito la sua utilità tanto nessuno si smuove dalle proprie convinzioni.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

Sampras senza dubbio era un giocatore piu' di servizio rispetto a Federer, anche se, per calcolare l' incidenza del servizio, dovremmo considerare anche i punti facili conclusi di dritto (o al volo) successivamente alla risposta avversaria.

Entrambi con una straordinaria seconda palla, la prima di Sampras non solo era migliore, ma anche usata piu' come arma vincente, cosa non sempre necessaria per Federer che era piu' mobile e aveva meno limiti di rovescio.

Non si capisce bene come la differenza tra 0.83 e 0.6 sia cosi' eccezionalmente elevata, come sostiene alessandro

Consideriamo per dire che Karlovic in carriera ha fatto 1.4 ace a game, Ivanisevic 1.1 , Nadal 0.2 e Volandri 0.07 , i dati sugli ace dei due non sembrano cosi' eccezionalmente diversi e sottolineano invece una chiara ma non enorme differenza.

sul rapporto ace servizi vincenti non c'e' alcuna logica per cui ci debba essere una proporzione. Anche con pochi dati, se JR ha un archivio di, diciamo, almeno 20 match possiamo avere una idea.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:
IL GIOCATORE A TUTTO CAMPO


Un giocatore completo, in grado di effettuare ogni stile di gioco. (Roger Federer è il modello perfetto che interpreta il giocatore a tutto campo).

La strategia che dovresti utilizzare in partita dipende dal tipo di avversario e dalla situazione del punteggio.

Dovresti possedere più di un colpo vincente ed essere in grado di difenderti in modo altrettanto magistrale.
ma chi e' il federasta che ha scritto sta boiata? :)
In pratica non è Federer conforme alla definizione di "tennis a tutto campo", ma al contrario è la definizione di "tennis a tutto campo" che è stata creata ad arte per adattarsi a Federer. Che poi ha un senso nell'ottica Federasta del "Federer è il tennis". Se non altro non possono essere tacciati di incoerenza. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

semmai Federer (come Nadal e Djokovic e Agassi, del resto) e' un all court player, mentre Sampras no.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Quella è la definizione di giocatore completo a tutto campo.

I giocatori si dividono classicamente in attaccanti puri (s&v); regolaristi da fondo, completi a tutto campo.
Poi gli attaccanti da fondo, Agassi ad esempio. E alcuni aggiungono i giocatori di servizio, quelli che costruiscono il proprio gioco attorno a questo colpo.

Nella accademia vavassori dividevano i ragazzi in queste 5 categorie per impostare allenamenti tecnici e fisici differenziati.

Federer rientra nel completo a tutto campo. Che poi andasse adottasse il s e v solo alcune volte..
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

All-court players, or all-rounders, have aspects of every tennis style, whether that be offensive baseliner, defensive counter-puncher or serve-and-volleyer. All-court players use the best bits from each style and mix it together to create a truly formidable tennis style to play against. In game situations, they have the ability to select an action usually executed by one tennis style. They usually have an attacking game, mixing some groundstrokes and volleys to keep the opponent guessing. Most all-court players won't rush the net immediately after a serve like a typical serve and volley player would. However, their game often revolves around "constructing" a point to where they will be able to approach the net and put away an easy volley or pulling their opponent into the net and hitting a passing shot.

They are very versatile; when an all-court player's baseline game is not working, he/she may switch to a net game, and vice versa. All-court players have the ability to adjust to different opponents that play different styles easier than pure baseliners or serve and volleyers. All-court players typically have the speed, determination and fitness of a defensive counter-puncher, the confidence, skill and flair of offensive baseliners and have the touch, the agility around the net and tactical thinking of the serve-and-volleyer.

However, just because the all-court player has a combination of skills used by all tennis styles does not necessarily mean that they could beat an offensive baseliner or a defensive counter-puncher or even a serve-and-volleyer. It just means it would be more difficult to read the game of an all-court player.

Roger Federer has been hailed by many critics, commentators, former and current players, and analysts as the greatest all-court player of all time.[1][2][3][4]
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Quella è la definizione di giocatore completo a tutto campo...
ma definizione di chi? :D
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: every tennis style, serve-and-volleyer, mixing some groundstrokes and volleys to keep the opponent guessing constructing" a point to where they will be able to approach the net and put away an easy volley or pulling their opponent into the net and hitting a passing shot. when an all-court player's baseline game is not working, he/she may switch to a net game, and vice versa. All-court players have the ability to adjust to different opponents that play different styles
proprio quel che il Federer 2004-2007 non e'. E hai pure citato un altro articolo di un federasta pazzo :)

per dire, 2004-2007, su terra il baseline game con nadal is not working, che fa Federer, diventa giocatore di rete? No, rimane li'
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