US Open 2015 - Torneo Maschile

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Nasty
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

BackhandWinner ha scritto:
Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:nalbandian vale un terzo di hewitt, lo si e' visto in finale a wimbledon , su.... Nalbandian, andiamo.... Hewitt negli anni 90 sarebbe stato un ottimo giocatore, altroche'

Come no, un fenomeno! :D Un Chang un pelo meglio, direi. Su quei livelli, niente di più. Meno di Courier, sicuramente. Certo altro livello rispetto a Nalbandian, per carità, e probabilmente avrebbe avuto una seconda parte di carriera più vincente, ma la finale a Wimbledon l'avrebbe vista da lontano ( diciamo quarti di finale come T. Champion?! :D )
"Un chang un pelo meglio" mi fa venire le convulsioni.
Spazzato via sampras in finale a NY ma "un chang un pelo meglio". Seguendo Safin l'anno prima, d'altronde. Safin, un Pioline un pelo meglio...

chissà perchè non ha vinto così tanto più dell'americano con gli occhi a mandorla, questo fenomeno australiano, boh. Stesso numero di finali slam, solo che Chang non ha trovato Nalbandian in una di queste, quindi ha vinto solo contro Edberg ( a 17 anni e poco più), pazienza.

Il problema è che magari TU non ricordi i risultati di Michelino Chang, che è stato numero 2 del mondo in un'epoca in cui era complicato issarsi fino a quel punto, è arrivato in finale in tutti i tornei slam in cui ne aveva tecnicamente possibilità ( a Wimbledon ai suoi tempi arrivavano in semifinale solo erbivori puri) e ha vinto, boh, 40 tornei? Non ho controllato perchè mi piace andare a memoria, ma Chang ha vinto tanto tanto tanto.
Semifinale Australia 1996, forse anche tu credi alla storiella di Agassi ( un signore che in Australia ha un discreto palmares ) che volle perdere di proposito, perchè non reggeva un'altra sfida contro quel cattivone di Becker? :D

E' capitato in mezzo a:

Wilander ( per poco, ma nel 1989 al Roland Garros c'era) Lendl Becker, Edberg, Sampras, Agassi, Courier, Bruguera, Muster e Kuerten Parigi, Kafelnikov, Ivanisevic, Stich, Krajicek.

Ribadisco il concetto ( Hewitt 10 anni prima sarebbe stato forse un pelo meglio di Chang ma niente di più) Chang ha ottenuto risultati notevoli in un'epoca in cui a tennis giocavano bene veramente in tanti. A 16 anni ha battuto Lendl a Parigi, ma figuriamoci se conta qualcosa, vincere un major parecchio prima dei 18 anni, sarà mica un risultato atipico, che ci vuole!?

Pioline c'entra un càzzo nel discorso, poi è anche invecchiato male. :D
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto: "Un chang un pelo meglio" mi fa venire le convulsioni.
Spazzato via sampras in finale a NY ma "un chang un pelo meglio". Seguendo Safin l'anno prima, d'altronde. Safin, un Pioline un pelo meglio...
il Sampras di quella finale valeva la meta' di Lendl battuto da Chang a Parigi. Certo, su erba era piu' forte Hewitt. Lasciamo stare il fatto che Chang ha dato3 set a0 a Agassin in Australia che Agssi ci ha detto cheha perso apposta, sempre che ci sia da fidarsi. Su cemento per me Chang valeva come Hewitt, solo su erba hewitt era (molto) meglio
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
poi guarda un'altra cosa, lo sappiamo sia io che te, sia Djoko che Fed che era fondamentale il primo set, se lo vince Fed ha chance.
Guarda caso Djoko é partito come una scheggia, con un gioco ai limiti dell'impossibile, e non l'ha fatto a caso, messo in saccoccia quello e in quel modo, perché é vero che Fed non ha giocato bene, ma quanto é stato invece Djoko a non farlo giocare bene ? poi Djoko puó permettersi di risparmiarsi tanto sá che da lí in poi tre set non glieli fa.
No no, son convintissimo delle affermazioni che sin qui ho scritto.
Condivido, in buona sostanza, la tua analisi sulla strategia adottata da Djokovic. Menar forte subito - infatti ha iniziato con un ritmo forsennato - per non consentire a Federer di partire lui a razzo, che se fa una gara di testa poi è dura tenerlo a bada. La cosa era stata chiaramente studiata a tavolino con Becker, e sperimentata nel match precedente con Cilic, dove Nole ha cambiato molto rispetto ai primi incontri del torneo. Si doveva far di tutto per impedire a Federer di vincere il primo set, perchè altrimenti si rischiava di venir travolti, come era successo a Cincinnati.

Ma se Federer inzia alla grande, servendo una percentuale alta di prime, è sempre difficile brekkarlo. Grande merito a Djokovic, ma anche una certa dose di fortuna che l' altro non ha ingranato subito al servizio.

Poi, vinto il primo set, Nole rallenta e tira il fiato - se anche perde il secondo set, pazienza, l' importante era vincere il primo - e deve ripartire forte nel terzo. E' ancora un po' in difficoltà a inzio terzo perchè Federer, nel frattempo, è salito tanto. Qui, però, Roger si imballa nel servizio sul 40-15, fa doppio fallo, sbaglia qualcos' altro e Nole lo brekka. Ma le cose non vanno secondo le previsioni, Djoko è ancora un po' in difficoltà e Federer contro-brekka.

A questo punto della partita, Becker non è nemmeno più seduto al suo posto in tribuna, è là in piedi che guarda preoccupato. Il match è ancora in perfetto equilibrio, e se Roger va avanti 2 set a 1 son guai, anche perchè il pubblico tifa in maniera scandalosa Federer - cosa non prevista in quelle proporzioni.

Poi, la svolta fatale di un set drammatico. Federer cede di nuovo la battuta da 40-15, Nole si salva da 15-40 e chiude il set. Adesso sì, è quasi fatta. Difficilmente Federer potrà vincere al quinto. Infatti cede di schianto a inizio quarto, consapevole del suo destino, a cui si ribella con un colpo di coda finale, tanto spettacolare quanto inutile.

Il fondamentale terzo set vinto davvero di poco, però. I numeri son da brivido: Federer ha fatto persino un punto in più, è andata bene per il rotto della cuffia, poco c' è mancato che Nole si trovi sotto lui 2 set a 1, e dopo ci sarebbe stato lo spettro di una replica della semifinale di Wimbledon 2012.

perfetto.

Poi dire che nole sarebbe stato ancora favorito e' un conto, dire che avrebbe vinto di sicuro e' un altro.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto: "Un chang un pelo meglio" mi fa venire le convulsioni.
Spazzato via sampras in finale a NY ma "un chang un pelo meglio". Seguendo Safin l'anno prima, d'altronde. Safin, un Pioline un pelo meglio...
il Sampras di quella finale valeva la meta' di Lendl battuto da Chang a Parigi. Certo, su erba era piu' forte Hewitt. Lasciamo stare il fatto che Chang ha dato3 set a0 a Agassin in Australia che Agssi ci ha detto cheha perso apposta, sempre che ci sia da fidarsi. Su cemento per me Chang valeva come Hewitt, solo su erba hewitt era (molto) meglio

Guarda il post precedente, tra le altre annotazioni di alto livello, ci sono proprio quelle due considerazioni sulle partie con Lendl a Parigi 89 e Australia 96 contro Agassi, e presunta sconfitta volontaria, pensa tu. :D

Ah, Hewitt molto meglio di Chang su erba, neanche paragonabili, ma ad occhio e croce manco la finale di Wimbledon avrebbe visto se fosse nato 10 anni prima... Se la sarebbe giocata contro gente che ha disputato 7 o 10 finali in quel torneo, uhm, complicatino. Becker Edberg Sampras ma anche Ivanisevic, Krajicek, Stich e Rafter su erba valgono più di Henman, per dire.
Ultima modifica di Nasty il mar set 15, 2015 7:25 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Chang ha dato 3 set a 0 a Agassi anche agli Us Open, sul duro lo ha battuto 6 volte su 13, eh, nel centro della loro carriera, Agassi ha avuto una carriera piu ;lunga, ma su cemento avevano confronti diretti simili, anche l' Agassi che vinceva gli us open lui lo batteva al quinto,.

Chang ha battuto anche Sampras al masters, a Miami, a Cincinnati e a Montreal. Edberg a Indian Wells e Cincinnati due volte, GSC, Parigi, Bercy, agli us open ci ha perso al quinto, livello simile sul duro rispetto ad Edberg e meglio su terra.

Hewitt peraltro era giocatore con tecnica anni 90 , avrebbe fatto bene, passava meglio di Chang, ma non giocava fal dono sul duro meglio di chang, anzi direi peggio.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Si, Nasty, concordo.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Si, Nasty, concordo.
:oops: :oops: :oops: :oops:
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

comunque mi ricordo che, quando Roger le prendeva da Seppi a Melbourne, per molti la discrepanza di risultati di Roger dal 2 su 3 e 3 su 5 era (non che ci fosse, ma ai livelli assurdi in cui era, cioe battere nole due su tre e perdere subito da seppi 3 su 5) normalissima.

Adesso che non e' piu' cosi', cioe' Roger fa due finali slam di fila con assoluto agio, che e' ? Non un po' di normalita' (che chi domina cincinnati faccia finale qui), ma immagino l' ennesino miracolo del nonno, vero?
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da mp4/18 »

ludega ha scritto:

Qui non è questione di beniamino. Stai parlando di uno che ha vinto 90 tornei di cui 50 di primo livello con la frase "non ha capito come giocare a tennis nei vari momenti della sua carriera".

Cioè come fai a non renderti conto di quanto sia senza senso come affermazione (oltre che discretamente arrogante, perché invece sottointendi che tu l'hai capito).

a 34 anni è ancora il secondo giocatore del mondo, cosa dovrebbe fare di più?
Ste cose però dovresti spiegarle ai tuoi colleghi di tifo. Sono loro che fanno le pulci sul nulla
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:comunque mi ricordo che, quando Roger le prendeva da Seppi a Melbourne, per molti la discrepanza di risultati di Roger dal 2 su 3 e 3 su 5 era (non che ci fosse, ma ai livelli assurdi in cui era, cioe battere nole due su tre e perdere subito da seppi 3 su 5) normalissima.

Adesso che non e' piu' cosi', cioe' Roger fa due finali slam di fila con assoluto agio, che e' ? Non un po' di normalita' (che chi domina cincinnati faccia finale qui), ma immagino l' ennesino miracolo del nonno, vero?
Se con il giorno di riposo gioca sempre 3 set o al massimo 4 rapidi, non c'è molta differenza con il 2su3.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

mp4/18 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Ma no!
Era bellissimo, soprattutto come tennis.
aveva un impostazione dei colpi molto molto diversa. preparazione del servzio (ma vale per molti), dritto, rovescio che giocava molto più affiancato e legnoso. al volo invece era migliore, volee più netta
Sì certo, a rete è peggiorato. Lo si è appena visto in questo UsOpen, sulle volee di rovescio a 5 cm dalla riga su certi missili nei piedi tirati da stan e djokovic. :lol:

(Dio le cazzate che tocca leggere, per arrivare a certi livelli ci vuole del talento vero)
Ultima modifica di BackhandWinner il mar set 15, 2015 10:17 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da s&v »

La volée di oggi di Roger per me è da giocatore più di mano, di tocco, la volée del giovane Federer è la volée più da manuale dell'attaccante. Direi che come efficacia si equivalgono. E' tornato a essere un ottimo giocatore di volo in senso assoluto, non solo relativamente ai manovali di oggi.

Anche perchè oggi è un po' più difficile attaccare. Contro Philippoussis è bene giocare da manuale: prima volée profonda, seconda facile a chiudere. Ma con Djokovic ci vuole qualcosina di più fantasioso per far sì che il gioco d'attacco sia efficace.

Ripensandoci Federer l'ha persa al servizio la partita. Io avevo scritto prima della partita che ha nella racchetta un break per set: così è stato, 4 break. Ma non sono bastati per una cattiva giornata al servizio. Perchè sia da fondo che in attacco non ha giocato poi malaccio. Troppi errori di dritto, ma cercando di comandare il gioco, contro uno che tira profondo, non un Murray qualunque.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:Si, Nasty, concordo.
:oops: :oops: :oops: :oops:
mi sono appena svegliato, sono le 5:10, sogno o son desto ? :P
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
poi guarda un'altra cosa, lo sappiamo sia io che te, sia Djoko che Fed che era fondamentale il primo set, se lo vince Fed ha chance.
Guarda caso Djoko é partito come una scheggia, con un gioco ai limiti dell'impossibile, e non l'ha fatto a caso, messo in saccoccia quello e in quel modo, perché é vero che Fed non ha giocato bene, ma quanto é stato invece Djoko a non farlo giocare bene ? poi Djoko puó permettersi di risparmiarsi tanto sá che da lí in poi tre set non glieli fa.
No no, son convintissimo delle affermazioni che sin qui ho scritto.
Condivido, in buona sostanza, la tua analisi sulla strategia adottata da Djokovic. Menar forte subito - infatti ha iniziato con un ritmo forsennato - per non consentire a Federer di partire lui a razzo, che se fa una gara di testa poi è dura tenerlo a bada. La cosa era stata chiaramente studiata a tavolino con Becker, e sperimentata nel match precedente con Cilic, dove Nole ha cambiato molto rispetto ai primi incontri del torneo. Si doveva far di tutto per impedire a Federer di vincere il primo set, perchè altrimenti si rischiava di venir travolti, come era successo a Cincinnati.

Ma se Federer inzia alla grande, servendo una percentuale alta di prime, è sempre difficile brekkarlo. Grande merito a Djokovic, ma anche una certa dose di fortuna che l' altro non ha ingranato subito al servizio.

Poi, vinto il primo set, Nole rallenta e tira il fiato - se anche perde il secondo set, pazienza, l' importante era vincere il primo - e deve ripartire forte nel terzo. E' ancora un po' in difficoltà a inzio terzo perchè Federer, nel frattempo, è salito tanto. Qui, però, Roger si imballa nel servizio sul 40-15, fa doppio fallo, sbaglia qualcos' altro e Nole lo brekka. Ma le cose non vanno secondo le previsioni, Djoko è ancora un po' in difficoltà e Federer contro-brekka.

A questo punto della partita, Becker non è nemmeno più seduto al suo posto in tribuna, è là in piedi che guarda preoccupato. Il match è ancora in perfetto equilibrio, e se Roger va avanti 2 set a 1 son guai, anche perchè il pubblico tifa in maniera scandalosa Federer - cosa non prevista in quelle proporzioni.

Poi, la svolta fatale di un set drammatico. Federer cede di nuovo la battuta da 40-15, Nole si salva da 15-40 e chiude il set. Adesso sì, è quasi fatta. Difficilmente Federer potrà vincere al quinto. Infatti cede di schianto a inizio quarto, consapevole del suo destino, a cui si ribella con un colpo di coda finale, tanto spettacolare quanto inutile.

Il fondamentale terzo set vinto davvero di poco, però. I numeri son da brivido: Federer ha fatto persino un punto in più, è andata bene per il rotto della cuffia, poco c' è mancato che Nole si trovi sotto lui 2 set a 1, e dopo ci sarebbe stato lo spettro di una replica della semifinale di Wimbledon 2012.
Perfetto, anche negli spazi bianchi. :)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
poi guarda un'altra cosa, lo sappiamo sia io che te, sia Djoko che Fed che era fondamentale il primo set, se lo vince Fed ha chance.
Guarda caso Djoko é partito come una scheggia, con un gioco ai limiti dell'impossibile, e non l'ha fatto a caso, messo in saccoccia quello e in quel modo, perché é vero che Fed non ha giocato bene, ma quanto é stato invece Djoko a non farlo giocare bene ? poi Djoko puó permettersi di risparmiarsi tanto sá che da lí in poi tre set non glieli fa.
No no, son convintissimo delle affermazioni che sin qui ho scritto.
Condivido, in buona sostanza, la tua analisi sulla strategia adottata da Djokovic. Menar forte subito - infatti ha iniziato con un ritmo forsennato - per non consentire a Federer di partire lui a razzo, che se fa una gara di testa poi è dura tenerlo a bada. La cosa era stata chiaramente studiata a tavolino con Becker, e sperimentata nel match precedente con Cilic, dove Nole ha cambiato molto rispetto ai primi incontri del torneo. Si doveva far di tutto per impedire a Federer di vincere il primo set, perchè altrimenti si rischiava di venir travolti, come era successo a Cincinnati.

Ma se Federer inzia alla grande, servendo una percentuale alta di prime, è sempre difficile brekkarlo. Grande merito a Djokovic, ma anche una certa dose di fortuna che l' altro non ha ingranato subito al servizio.

Poi, vinto il primo set, Nole rallenta e tira il fiato - se anche perde il secondo set, pazienza, l' importante era vincere il primo - e deve ripartire forte nel terzo. E' ancora un po' in difficoltà a inzio terzo perchè Federer, nel frattempo, è salito tanto. Qui, però, Roger si imballa nel servizio sul 40-15, fa doppio fallo, sbaglia qualcos' altro e Nole lo brekka. Ma le cose non vanno secondo le previsioni, Djoko è ancora un po' in difficoltà e Federer contro-brekka.

A questo punto della partita, Becker non è nemmeno più seduto al suo posto in tribuna, è là in piedi che guarda preoccupato. Il match è ancora in perfetto equilibrio, e se Roger va avanti 2 set a 1 son guai, anche perchè il pubblico tifa in maniera scandalosa Federer - cosa non prevista in quelle proporzioni.

Poi, la svolta fatale di un set drammatico. Federer cede di nuovo la battuta da 40-15, Nole si salva da 15-40 e chiude il set. Adesso sì, è quasi fatta. Difficilmente Federer potrà vincere al quinto. Infatti cede di schianto a inizio quarto, consapevole del suo destino, a cui si ribella con un colpo di coda finale, tanto spettacolare quanto inutile.

Il fondamentale terzo set vinto davvero di poco, però. I numeri son da brivido: Federer ha fatto persino un punto in più, è andata bene per il rotto della cuffia, poco c' è mancato che Nole si trovi sotto lui 2 set a 1, e dopo ci sarebbe stato lo spettro di una replica della semifinale di Wimbledon 2012.
Perfetto, anche negli spazi bianchi. :)
Soprattutto negli spazi bianchi. :D

Non è vero!!! è che non ho resistito.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

s&v ha scritto:La volée di oggi di Roger per me è da giocatore più di mano, di tocco, la volée del giovane Federer è la volée più da manuale dell'attaccante. Direi che come efficacia si equivalgono. E' tornato a essere un ottimo giocatore di volo in senso assoluto, non solo relativamente ai manovali di oggi.

Anche perchè oggi è un po' più difficile attaccare. Contro Philippoussis è bene giocare da manuale: prima volée profonda, seconda facile a chiudere. Ma con Djokovic ci vuole qualcosina di più fantasioso per far sì che il gioco d'attacco sia efficace.

Ripensandoci Federer l'ha persa al servizio la partita. Io avevo scritto prima della partita che ha nella racchetta un break per set: così è stato, 4 break. Ma non sono bastati per una cattiva giornata al servizio. Perchè sia da fondo che in attacco non ha giocato poi malaccio. Troppi errori di dritto, ma cercando di comandare il gioco, contro uno che tira profondo, non un Murray qualunque.
MOLTO più difficile.

Sì il servizio, certamente. Anche il dritto comunque andava molto male all'inizio. Di rovescio invece partita per me eccezionale dall'inizio alla fine.

Sulle pb, comunque:
http://www.atpworldtour.com/en/news/djo ... -game-2015

1 su 11 sulla seconda. Impressionante, credo sia questa la statiatica fondamentale.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto:
Se con il giorno di riposo gioca sempre 3 set o al massimo 4 rapidi, non c'è molta differenza con il 2su3.
eh, eppure mi si diceva che c'era, anche con Seppi al terzo turno dopo il riposo e match rapidi...

Non dico con Nole al quinto, eh....
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

se vá a .......son caxxi, ma non succede piú dal 2012, ovvero se non succede piú dal 2012 é perché non succede piú dal 2012, se non succede piú da 3 anni ci sará una ragione neh !
ha sbagliato quel dritto che lo portava 5-3, ma
1 l'ha sbagliato
2 chi ti dice non prendeva il contro break subito ? ha perso il set 6-4 eh !
3 se mia nonna aveva le ruote era un carretto

ci stiamo attaccando ad un episodio che é e resta un episodio non fondamentale perché ci sono 150 modi e occasioni di ribaltarlo sino al termine della partita, quando invece la lettura integrale della partita ci dice altro
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:La volée di oggi di Roger per me è da giocatore più di mano, di tocco, la volée del giovane Federer è la volée più da manuale dell'attaccante. Direi che come efficacia si equivalgono. E' tornato a essere un ottimo giocatore di volo in senso assoluto, non solo relativamente ai manovali di oggi.

Anche perchè oggi è un po' più difficile attaccare. Contro Philippoussis è bene giocare da manuale: prima volée profonda, seconda facile a chiudere. Ma con Djokovic ci vuole qualcosina di più fantasioso per far sì che il gioco d'attacco sia efficace.

Ripensandoci Federer l'ha persa al servizio la partita. Io avevo scritto prima della partita che ha nella racchetta un break per set: così è stato, 4 break. Ma non sono bastati per una cattiva giornata al servizio. Perchè sia da fondo che in attacco non ha giocato poi malaccio. Troppi errori di dritto, ma cercando di comandare il gioco, contro uno che tira profondo, non un Murray qualunque.

concordo. Aggiungerei che il problema di Roger al volo deriva anche dall' usarla poco, anche in allenamento. Adesso che ha cambiato modo di giocare e' ovviamente rimigliorato. Tecnicamente ha un'ottima volee di rovescio e una buona volee di dritto, ma di dritto nulla di eccezionale. Pero' Roger non e' mai stato un grande nel posizionarsi a rete. E' anche strano, e' un giocatore che copre il campo in maniera perfetta, ma non quando si trova nei pressi della rete. Mica fa schifo, intendiamoci.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Di dritto alcuni anni fa si esibiva in volee veramente imbarazzanti, a tratti raccapriccianti soprattutto se comparati all'eleganza ed efficacia dei suoi colpi da fondo, anche sul lato destro è migliorato nell'ultima fase di carriera ( da Edberg in poi direi), ma di rovescio adesso è veramente competitivo, ai massimi livelli mondiali, sia in approccio che a chiudere, mi sta veramente piacendo molto la volee di rovescio di Federer adesso, bella ed efficace.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

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ciccio ha scritto:se vá a .......son caxxi, ma non succede piú dal 2012, ovvero se non succede piú dal 2012 é perché non succede piú dal 2012, se non succede piú da 3 anni ci sará una ragione neh !
ha sbagliato quel dritto che lo portava 5-3, ma
1 l'ha sbagliato
2 chi ti dice non prendeva il contro break subito ? ha perso il set 6-4 eh !
3 se mia nonna aveva le ruote era un carretto

ci stiamo attaccando ad un episodio che é e resta un episodio non fondamentale perché ci sono 150 modi e occasioni di ribaltarlo sino al termine della partita, quando invece la lettura integrale della partita ci dice altro
ciccio, in un set in cui fai piu' punti dell' avversario perdi 4 games di fila, a fine set, da 40 a 15. Non e' semplicemente 'un episodio'. Come detto sopra, Djokovic ha sempre vinto da 4 anni tutte le situazioni dal genere da 2 set a 1 sopra (piu' di 20 volte) e ha perso 2 volte su 3 quando quel terzo set lo ha perso. Perche' Nole spesso si disunisce, in questi casi, di testa. E qua aveva tutto il pubblico contro in un torneo in cui ha perso 4 finali su 5, 3 delle quali col favore del pronostico, piu' o meno.

Il match era tecnicamente dalla parte di Nole (soprattutto dopo aver vinto il primo set anche a causa di un Federer poco centrato, e vincere il primo e' decisivo per la gestione mentale e fisica del match successiva) ma il terzo set se ne e' andato anche per altri motivi, piuttosto straordinari, e se avesse vinto il terzo probabilmente Roger avrebbe perso lo stesso (tecnicamente il match era di Nole, soprattutto nel quarto e quinto eventuale), ma non sicuramente, viste le condizioni di cui sopra, e visto che si parla di Federer, che non si sa mai indovini un set dove far e3 servizi vincenti a game, eh, si parla di Federer.

In sostanza, per me ciccio hai ragione sull' analisi della partita, meno ragione a pensare che conta solo quello, nel match, e non anche una serie di episodi che possono modificare un match. Per me se giochi il match di domenic 20 volte dal secondo set, Nole ne vince 18 almeno. Pero' quel terzo set poteva comunque dare chances a Federer.
Ultima modifica di Nickognito il mar set 15, 2015 10:43 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
Aggiungici, a consacrazione definitiva di questa correlazione, BhW, che infatti gioca meglio la volee di dritto :oops:

P.s. in realtà becker e edberg la confutano, in parte.
Ultima modifica di BackhandWinner il mar set 15, 2015 10:43 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
McEnroe stacca decisamente gli altri due, i quali sono seguiti molto da vicino, se non raggiunti, da un tedesco biondo rossiccio di oltre 90 Kg. :D La volee di dritto di Becker a volte mi eccitava, anzi molto spesso. :oops: E il dritto di Boris se non il primo ( ciao picard ) era il secondo del circuito. ( Pre Sampras per carità, pre Sampras )
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
Aggiungici, a consacrazione definitiva di questa correlazione, BhW, che infatti gioca meglio la volee di dritto :oops:

P.s. in realtà becker e edberg la confutano, in parte.

Edberg era meglio di rovescio anche al volo ( pur essendo fenomenale da entrambe le parti) da fondo il dritto faceva schifo, senza mezzi termini. So che molti non sono d'accordo, ma per me da fondo Edberg di dritto non poteva tenere il palleggio con nessuno dei migliori
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
Aggiungici, a consacrazione definitiva di questa correlazione, BhW, che infatti gioca meglio la volee di dritto :oops:

P.s. in realtà becker e edberg la confutano, in parte.
beh, nemmeno edberg aveva un gran dritto. Becker e Sampras giocavano grandi volee di dritto e un gran dritto, ma Sampras era meglio nella volee di rovescio, boris direi pari. Ovviamente eccezioni ci sono, moltissime, non vedo relazioni nemmeno inverse tra le due cose :)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Il dritto di Edberg faceva schifo, concordo. ma aveva un buon servizio (non eccezionale, vero, ma buono), la volee migliore (uno dei top3 di sempre), gambe e rovescio eccezionali. Se gli dai anche il dritto, in quegli anni (dove puoi venire sempre a rete e usare il dritto in risposta e passante), beh, allora diventa il migliore di sempre eh :)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Se con il giorno di riposo gioca sempre 3 set o al massimo 4 rapidi, non c'è molta differenza con il 2su3.
eh, eppure mi si diceva che c'era, anche con Seppi al terzo turno dopo il riposo e match rapidi...

Non dico con Nole al quinto, eh....
Ma io sono d'accordo con te :(
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:del resto i migliori dell' era atp nella volee di dritto (probabilmente McEnroe, Cash e Rafter) non avevano un gran dritto :)
Aggiungici, a consacrazione definitiva di questa correlazione, BhW, che infatti gioca meglio la volee di dritto :oops:
E NNick che sicuramente non ha una volè di rovescio migliore di quella di dritto. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

Ma JR??
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da tuborovescio »

marat77 ha scritto:Ma JR??
Mai successo non commentasse una finale Slam in due giorni.
è impegnato a distinguere per conto di max le palle break vere da quelle avute nei game col break :D
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

Nasty ha scritto:
Di dritto alcuni anni fa si esibiva in volee veramente imbarazzanti, a tratti raccapriccianti soprattutto se comparati all'eleganza ed efficacia dei suoi colpi da fondo, anche sul lato destro è migliorato nell'ultima fase di carriera ( da Edberg in poi direi), ma di rovescio adesso è veramente competitivo, ai massimi livelli mondiali, sia in approccio che a chiudere, mi sta veramente piacendo molto la volee di rovescio di Federer adesso, bella ed efficace.
Tra l' altro, ha recentemente inziato a giocare una prima volee di rovescio dopo il servizio che ricorda tantissimo quella di Edberg: tagliata sotto, corta, su cui la palla rimbalza bassissima. E' una volee poco rischiosa, ma che mette in grossa difficoltà chi deve giocare il passante.

Stefanello, qui, ci ha messo proprio del suo. :)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

tuborovescio ha scritto:
marat77 ha scritto:Ma JR??
Mai successo non commentasse una finale Slam in due giorni.
è impegnato a distinguere per conto di max le palle break vere da quelle avute nei game col break :D
:lol: :lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
marat77 ha scritto:Ma JR??
Mai successo non commentasse una finale Slam in due giorni.
è impegnato a distinguere per conto di max le palle break vere da quelle avute nei game col break :D
:lol: :lol:
Lasciatelo lavorare con calma, è una statistica fondamentale :cry:
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
marat77 ha scritto:Ma JR??
Mai successo non commentasse una finale Slam in due giorni.
è impegnato a distinguere per conto di max le palle break vere da quelle avute nei game col break :D
:lol: :lol:
Lasciatelo lavorare con calma, è una statistica fondamentale :cry:
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:se vá a .......son caxxi, ma non succede piú dal 2012, ovvero se non succede piú dal 2012 é perché non succede piú dal 2012, se non succede piú da 3 anni ci sará una ragione neh !
ha sbagliato quel dritto che lo portava 5-3, ma
1 l'ha sbagliato
2 chi ti dice non prendeva il contro break subito ? ha perso il set 6-4 eh !
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ciccio, in un set in cui fai piu' punti dell' avversario perdi 4 games di fila, a fine set, da 40 a 15. Non e' semplicemente 'un episodio'. Come detto sopra, Djokovic ha sempre vinto da 4 anni tutte le situazioni dal genere da 2 set a 1 sopra (piu' di 20 volte) e ha perso 2 volte su 3 quando quel terzo set lo ha perso. Perche' Nole spesso si disunisce, in questi casi, di testa. E qua aveva tutto il pubblico contro in un torneo in cui ha perso 4 finali su 5, 3 delle quali col favore del pronostico, piu' o meno.

Il match era tecnicamente dalla parte di Nole (soprattutto dopo aver vinto il primo set anche a causa di un Federer poco centrato, e vincere il primo e' decisivo per la gestione mentale e fisica del match successiva) ma il terzo set se ne e' andato anche per altri motivi, piuttosto straordinari, e se avesse vinto il terzo probabilmente Roger avrebbe perso lo stesso (tecnicamente il match era di Nole, soprattutto nel quarto e quinto eventuale), ma non sicuramente, viste le condizioni di cui sopra, e visto che si parla di Federer, che non si sa mai indovini un set dove far e3 servizi vincenti a game, eh, si parla di Federer.

In sostanza, per me ciccio hai ragione sull' analisi della partita, meno ragione a pensare che conta solo quello, nel match, e non anche una serie di episodi che possono modificare un match. Per me se giochi il match di domenic 20 volte dal secondo set, Nole ne vince 18 almeno. Pero' quel terzo set poteva comunque dare chances a Federer.
Uh Signur !
2 ne ha fatti 3 ne ha persi 5 ne ha coperti, due li ha portati al bar, ha fatto 3 volte pipí, che cosa vuol dire ? nulla, zero, sottozero, -235 gradi celsius
cosa stá facendo ? cosa puó fare ? queste sono le domande a cui rispondere
prendiamo RG Nadal-Djoko di non só che anno che gli esercizi di memoria non m'interessano
Due giocatori se le stanno dando di santa ragione in una partita basata sulla forza in cui l'inerzia ne é parte fondamentale, perché ? perché stanno quasi dall'inizio misurando la forza dell'avversario dando il massimo possibile. Djoko fa un'invasione assurda, nel momento che dai il massimo dei massimi al quarto set, un'episodio del genere é fondamentale e decide una partita. Perché gli equilibri si sono rotti in una situazione estrema.
La partita di domenica é tutta un'altra partita, tutte altre inerzie, tutta un'altra cosa. Un giocatore che dá il massimo e uno con un margine che non vuole cadere nella rissa, al terzo set.
Si certo ci son partite che si giocano sui dettagli, partite che si giocano sugli episodi, e ci son partite che se Fed vince i primi 3 set puó essere altrimenti no, come dicevan praticamente tutti, dove uno piú la si allunga meno probabilitá ha, dove uno ti dimostra un gioco fantastico momenti che servono, dove uno stabilisce la forza dei due con una sparata iniziale a mille e lo si sá che é uno che alla distanza non cede.
E mi dici che quell'episodio poteva cambiare le sorti dell'incontro ? ma non ci credo neanche se lo vedo.
Le partite si giocano con la racchetta, con le gambe, con il cervello e la concentrazione, tutto il reso viene in secondo piano, paure, traumi, fiducie ecc. ecc. son cose da lettino dello psicanalista. per caritá! contano, ma non son quelle che comandano.
Questa partita aveva delle leggi ben precise da rispettare, e quelle leggi son state tutte dalla parte di Djoko, l'episodio conta niente in questo caso. Avesse vinto il quarto e perso al quinto, allora ok ti dico, gambe ne aveva la onde per cui avrebbe contato vincere il terzo, aveva nelle gambe e nella testa la possibilitá di farlo e gli é sfuggita di mano, é vero. ma non é stato cosí !
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da luca77 »

Comunque non credo che nella storia del tennis ci sia mai stato un giocatore in grado dopo i 30 di imparare nuovi colpi, deve amare davvero tanto questo sport:)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Adesso arriva nick e ci spiega che Tilden ha iniziato a giocare, praticamente, dopo i 30. :D
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nasty ha scritto:Adesso arriva nick e ci spiega che Tilden ha iniziato a giocare, praticamente, dopo i 30. :D
non nominare il nome di Tieldenen invano che ci becchiamo la filippica :-? #103#
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: US Open 2015 - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

ciccio, non ho capito se per te gli episodi hanno deciso il terzo set ma comunque anche in quel caso Nole aveva il 100% di probabilita' di vincere, oppure se nemmeno il terzo set e' deciso da episodi ma solo dal fatto che Nole aveva il match dalla sua.
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