Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

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Multivac
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Multivac »

ciccio ha scritto:
PINDARO ha scritto:
ciccio ha scritto:Corre come una lepre.
Ha corso gli stessi metri di Federer stamattina (?).
Forse corre meglio. Poi se incontra uno che per due set serve malissimo, può anche stare fermo.
Certo che corre gli stessi metri degli altri perché ridá gli stessi angoli che riceve, solo che lui ci arriva prima, meglio e con minor fatica complessiva, è questo il ritmo.
Ma infatti io vorrei sfatare un po' questo mito che la prestanza atletica si vede perchè uno corre di più :D

Oggi hanno corso un paio di chilometri a testa, mica una maratona. Un paio di chilometri in fila li faccio pure io che ormai c'ho la panza :) Il punto è la velocità con cui li fai, il famoso decimo di secondo in più che ti fa arrivare un pelo in ritardo e ti rovina la preparazione del colpo.
fabio86

Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da fabio86 »

E farli dovendo colpire a tutta, spingendo sempre, servire benissimo, con riflessi sovrumani, restando iper-concentrato.
E' questo che li rende disumani.
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eddie v.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da eddie v. »

Burian siberiano ha scritto:
eddie v. ha scritto:
in pratica le scuole tennis sono diventate fabbriche di sanitari? :D

condivido l'analisi di Ciccio su Djokovic e Federer
Dimmi una promessa in grado di competere con i primi.
Dal 1990 in poi non ci sta uno decente le chiacchiere stanno a 0
ma sì, ma sì, scherzavo :D
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Corre come un lepre.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Corre come un leprechaun.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Il succo del discorso di Djoko è che ha raggiunto livelli di ritmo senza sbagliare assurdi.
senza dubbio, e' salito ancora, prima per battere i piu' forti doveva anche alzare lui la propria velocita' di crociera, adesso basta quella, gia' alta.

Serve pure meglio di prima.

Pero' non prendiamoci in giro, per battere questo tipo di giocatori bisogna servire benissimo. Federer in 4 set ha fatto 5 ace e 0 servizi vincenti. Per vincere devi farne almeno uno per turno di battuta, su. Raonic con Wawrinka, 30 servizi vincenti in 25 turni. Questo ci deve essere per forza.

Parigi 2011, Federer batte Djokovic. Piu' di 20 servizi vincenti, su terra.

Federer troppo ondivago al servizio, Nadal, Murray, Ferrer, Nishikori, lo stesso Berdych.... Su, qua nessuno impara il servizio. Solo Raonic sa servire.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Il succo del discorso di Djoko è che ha raggiunto livelli di ritmo senza sbagliare assurdi.
senza dubbio, e' salito ancora, prima per battere i piu' forti doveva anche alzare lui la propria velocita' di crociera, adesso basta quella, gia' alta.

Serve pure meglio di prima.

Pero' non prendiamoci in giro, per battere questo tipo di giocatori bisogna servire benissimo. Federer in 4 set ha fatto 5 ace e 0 servizi vincenti. Per vincere devi farne almeno uno per turno di battuta, su. Raonic con Wawrinka, 30 servizi vincenti in 25 turni. Questo ci deve essere per forza.

Parigi 2011, Federer batte Djokovic. Piu' di 20 servizi vincenti, su terra.

Federer troppo ondivago al servizio, Nadal, Murray, Ferrer, Nishikori, lo stesso Berdych.... Su, qua nessuno impara il servizio. Solo Raonic sa servire.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da tuborovescio »

Nick vedo che hai alzato anche tu la velocità di crociera,
vuoi arrivare a centomila il giorno che Nole fa il grande Slam? :D
fabio86

Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da fabio86 »

Servizi vincenti ne ha fatti, ne ricordo distintamente un paio, solo nell'ultimo game del terzo set, anche su seconde.

Il problema è anche come risponde. Raonic può fare tanti ace con Djokovic, sicuramente ne farà meno che con altri e molti meno servizi vincenti.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

tuborovescio ha scritto:Nick vedo che hai alzato anche tu la velocità di crociera,
vuoi arrivare a centomila il giorno che Nole fa il grande Slam? :D
prima
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Cercasi Sousan Disperatamente

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:
Nevenez ha scritto:[
Quelle palle mosce e centrali sono disperanti...poi le colpisci, e vai alla grande. :D
.
Dillo a Mihajlovic, la prossima volta.
Ma non ha un gran senso dell'umorismo, mi pare.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Il succo del discorso di Djoko è che ha raggiunto livelli di ritmo senza sbagliare assurdi.
senza dubbio, e' salito ancora, prima per battere i piu' forti doveva anche alzare lui la propria velocita' di crociera, adesso basta quella, gia' alta.

Serve pure meglio di prima.

Pero' non prendiamoci in giro, per battere questo tipo di giocatori bisogna servire benissimo. Federer in 4 set ha fatto 5 ace e 0 servizi vincenti. Per vincere devi farne almeno uno per turno di battuta, su. Raonic con Wawrinka, 30 servizi vincenti in 25 turni. Questo ci deve essere per forza.

Parigi 2011, Federer batte Djokovic. Piu' di 20 servizi vincenti, su terra.

Federer troppo ondivago al servizio, Nadal, Murray, Ferrer, Nishikori, lo stesso Berdych.... Su, qua nessuno impara il servizio. Solo Raonic sa servire.
Anche io trovo saliente questo punto.
Va detto che (come nel caso del punto del giorno) Nole ha risposto a traiettorie a uscire incredibili, e che ormai sa "leggere" il servizio di Federer meglio degli altri. Però per starci dentro, Federer deve servire al massimo, o lì vicino. Oggi è stato "ordinario" in questo.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da fabio86 »

Sì ma non è facile tenere un livello alto al servizio per 4-5 set con questo Djokovic.
Anche quando Federer ha servito meglio ci ha comunque perso.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da NNick87 »

Wawrinka in risposta non è proprio Djokovic. Sarei quasi curioso di vedere Nole con Raonic.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nevenez »

NNick87 ha scritto:Wawrinka in risposta non è proprio Djokovic. Sarei quasi curioso di vedere Nole con Raonic.
Senz'altro.
Magari domenica ci togliamo il dubbio.
E - per rispondere anche a Fabio - nessuno può dire: servendo al massimo Federer batte Djokovic.
Ma servire al massimo è indispensabile per restare in partita, per avere dunque qualche chance da rimpiangere.
Soprattutto in partite come oggi dove è stato il rendimento di Nole sui suoi turni di battuta che ha tenuto lontano Federer dalla partita.
Lo svizzero ha avuto palle break solo nel game in cui comunque poi il break lo ha fatto.
Mentre negli altri games di servizio di Djokovic non è mai (MAI) arrivato a 40.

E io Federer che arriva a 40 in un solo game in due ore e mezzo di partita, non lo ricordo.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ciccio »

Sul discorso servizio Fed
una cosa è servire normalmente contro un tennista normale
altra cosa è servire contro uno che
ti sfianca allo spasimo
non riesci a tenere il suo gioco
in risposta prende pure i moscerini che passano.
Quando servi devi essere a posto psico-fisico, non puoi avere l'asma e devi essere tranquillo perché il servizio è un automatismo che dipende solo da te.
Penso che se il ritmo fosse stato più basso, se Fed fosse stato in grado di tenere il gioco di Djoko con risultato, avrebbe servito molto meglio.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da nico 1986 »

credovo anchio come mollti di voi che roger facesse piu paritta ma i perimi due set nolle lo ha distrutto poi nel 3 atacandalo come ha wibledon quando ha vinto il 2 set e li un ppo di certeze per nolle son un po calte deve migiore il servzio piu che altro le % sprtutto con alnatore atuale e esere pi agresivo nolle e il piu fotre neuula da dire e adato ha vincre dopo quel punto paresco di roger e adesso il piu forte nolle
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da fabio86 »

Nevenez ha scritto:
NNick87 ha scritto:Wawrinka in risposta non è proprio Djokovic. Sarei quasi curioso di vedere Nole con Raonic.
Senz'altro.
Magari domenica ci togliamo il dubbio.
E - per rispondere anche a Fabio - nessuno può dire: servendo al massimo Federer batte Djokovic.
Ma servire al massimo è indispensabile per restare in partita, per avere dunque qualche chance da rimpiangere.
Soprattutto in partite come oggi dove è stato il rendimento di Nole sui suoi turni di battuta che ha tenuto lontano Federer dalla partita.
Lo svizzero ha avuto palle break solo nel game in cui comunque poi il break lo ha fatto.
Mentre negli altri games di servizio di Djokovic non è mai (MAI) arrivato a 40.

E io Federer che arriva a 40 in un solo game in due ore e mezzo di partita, non lo ricordo.
Ma infatti spesso il problema di Federer con Djokovic è stato in risposta, non al servizio.
Lo è stato a Wimbleon 2014, dove servì benissimo e lo è stato a NY l'anno scorso, dove rispose bene ma malissimo sulle pb.
In generale, lo so che è una condizione indispensabile per farci partita, ma non è facile tenere lo stesso rendimento che si tiene con gli altri, già solo per l'ansia di dover mettere sempre la prima, e potrebbe pure non bastare.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:[
Pero' non prendiamoci in giro, per battere questo tipo di giocatori bisogna servire benissimo. Federer in 4 set ha fatto 5 ace e 0 servizi vincenti. Per vincere devi farne almeno uno per turno di battuta, su. Raonic con Wawrinka, 30 servizi vincenti in 25 turni. Questo ci deve essere per forza.

Parigi 2011, Federer batte Djokovic. Piu' di 20 servizi vincenti, su terra.

Federer troppo ondivago al servizio, Nadal, Murray, Ferrer, Nishikori, lo stesso Berdych.... Su, qua nessuno impara il servizio. Solo Raonic sa servire.
Ma quale troppo ondivago, su,rimane uno dei pochi che serve davvero bene, non riesce più a farlo con Nole, ma gli ha fatto 5 aces di fila nel 2014 , di servizi vincenti nella semi 2011 e a Wimbledon 2012 carrettate .
Oggi disastroso, ma in tutti gli aspetti del gioco, i diritti affossati, le gambe che non andavano, per 2 set. Ad evitare l'umiliazione la reazione nel terzo, ajutato da un Nole oramai consapevole di avere vinto, e meno concentrato, ma per 1 ora sembrava di vedere Federer-Goffin di Domenica con Roger nel ruolo del belga . Conferma ulteriore che oramai con Djokovic nei GS non ci vince più come con nadal prima, dinamiche per certi versi diverse e per altri simili.
Djokovic buono, ma ajutato dalla sconcertante partenza di Roger, apatico, già condannato dopo 2 games . adesso sotto tutti a sperre nelle bombe di raonic , unico che serve davvero bene :) (Wawrinka, Isner , Federer no,per dire..)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Johnny Rex »

Per la cronaca, Djokovic eguaglia Lendl come finali slam complessive a quota 19 (meglio solo nadal a 20 e Federer a 27) e Federer stesso come finali consecutive, 17 ,resta avanti Lendl 1981-82 con 18, ma in tornei di livello decisamente minori .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da s&v »

Nevenez ha scritto:
NNick87 ha scritto:Wawrinka in risposta non è proprio Djokovic. Sarei quasi curioso di vedere Nole con Raonic.
Senz'altro.
Magari domenica ci togliamo il dubbio.
E - per rispondere anche a Fabio - nessuno può dire: servendo al massimo Federer batte Djokovic.
Ma servire al massimo è indispensabile per restare in partita, per avere dunque qualche chance da rimpiangere.
Soprattutto in partite come oggi dove è stato il rendimento di Nole sui suoi turni di battuta che ha tenuto lontano Federer dalla partita.
Lo svizzero ha avuto palle break solo nel game in cui comunque poi il break lo ha fatto.
Mentre negli altri games di servizio di Djokovic non è mai (MAI) arrivato a 40.

E io Federer che arriva a 40 in un solo game in due ore e mezzo di partita, non lo ricordo.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Sul discorso servizio Fed
una cosa è servire normalmente contro un tennista normale
altra cosa è servire contro uno che
ti sfianca allo spasimo
non riesci a tenere il suo gioco
in risposta prende pure i moscerini che passano.
Quando servi devi essere a posto psico-fisico, non puoi avere l'asma e devi essere tranquillo perché il servizio è un automatismo che dipende solo da te.
Penso che se il ritmo fosse stato più basso, se Fed fosse stato in grado di tenere il gioco di Djoko con risultato, avrebbe servito molto meglio.
Boh, Sampras contro Agassi non serviva peggio che con gli altri. Federer ha fatto 25 ace in 3 set con Dolgpolov e 35 in tutto in 13 set con Basilashvili, Dimitrov, Goffin e Berdych.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da s&v »

Una cosetta anche sulla tattica:

Djokovic è il tipo di fondocampista più difficile da attaccare, perchè non ha un lato un po' più debole e perchè ha una velocità di palleggio sostenuta e gioca profondo.
Nadal, anche il miglior Nadal, ha sempre avuto nel rovescio la debolezza relativa ed è sicuramente da imputare a Federer l'aver cercato troppo poco in carriera il serve and volley da destra sul rovescio di Nadal. E in generale aver preso poco la rete contro Rafa.
Con Murray invece Roger ha sempre interpretato bene la partita, è sempre sceso a rete molto, ma anche perchè lo scozzese gioca a un ritmo meno sostenuto, e si può prendere meglio in mano in gioco sulla sua modesta seconda.
Con Djokovic onestamente secondo me ora attacca quando dovrebbe, anche oggi 38 discese a rete in 33 game, boh, non è pochissimo contro Djokovic.
Nelle due semifinali, RG 2011 e WIM 2012, in cui Federer vinse, secondo me attaccò meno di oggi.

Insomma, la tattica può farti vincere la partita se c'è equilibrio tra le forze. Se non c'è fare serve and volley può divertire noi del pubblico, ma non è utile a vincere le partite. A WIM 2008 perse per motivi tattici secondo me, ma se la disparità tra le forze in campo è così tanta come è ora, c'è solo da sperare in una giornata negativa dell'avversario più forte.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Sul discorso servizio Fed
una cosa è servire normalmente contro un tennista normale
altra cosa è servire contro uno che
ti sfianca allo spasimo
non riesci a tenere il suo gioco
in risposta prende pure i moscerini che passano.
Quando servi devi essere a posto psico-fisico, non puoi avere l'asma e devi essere tranquillo perché il servizio è un automatismo che dipende solo da te.
Penso che se il ritmo fosse stato più basso, se Fed fosse stato in grado di tenere il gioco di Djoko con risultato, avrebbe servito molto meglio.
Boh, Sampras contro Agassi non serviva peggio che con gli altri. Federer ha fatto 25 ace in 3 set con Dolgpolov e 35 in tutto in 13 set con Basilashvili, Dimitrov, Goffin e Berdych.
Quello che scrive Ciccio è anche giusto, ma partiamo dal fatto che in questa partita - di quest'ultima parliamo - Federer ha perso malissimo 4 dei primi sei turni di battuta. La pressione, va bene. La continuità di Djokovic, ok. Il lavoro ai fianchi, certo.
Ma quattro turni di servizio dei primi sei, con le gambe belle fresche, non è normale, e per Federer diventa decisamente anormale.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Sul discorso servizio Fed
una cosa è servire normalmente contro un tennista normale
altra cosa è servire contro uno che
ti sfianca allo spasimo
non riesci a tenere il suo gioco
in risposta prende pure i moscerini che passano.
Quando servi devi essere a posto psico-fisico, non puoi avere l'asma e devi essere tranquillo perché il servizio è un automatismo che dipende solo da te.
Penso che se il ritmo fosse stato più basso, se Fed fosse stato in grado di tenere il gioco di Djoko con risultato, avrebbe servito molto meglio.
Boh, Sampras contro Agassi non serviva peggio che con gli altri. Federer ha fatto 25 ace in 3 set con Dolgpolov e 35 in tutto in 13 set con Basilashvili, Dimitrov, Goffin e Berdych.
Certo ma Sampras contro Agassi giocava su superfici diverse, con attrezzi diversi, contro un atleta "normale". Stai tranquillo che 30 ace non glieli farebbe neanche lui da nessuna parte oggi

Detto questo, Federer non può fare meno aces di Djokovic in un match e questa è una colpa, però non crediate che fargli ace sia così facile, oggi sono tornate indietro delle palle disumane sulla riga di fondo....
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ciccio »

Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Sul discorso servizio Fed
una cosa è servire normalmente contro un tennista normale
altra cosa è servire contro uno che
ti sfianca allo spasimo
non riesci a tenere il suo gioco
in risposta prende pure i moscerini che passano.
Quando servi devi essere a posto psico-fisico, non puoi avere l'asma e devi essere tranquillo perché il servizio è un automatismo che dipende solo da te.
Penso che se il ritmo fosse stato più basso, se Fed fosse stato in grado di tenere il gioco di Djoko con risultato, avrebbe servito molto meglio.
Boh, Sampras contro Agassi non serviva peggio che con gli altri. Federer ha fatto 25 ace in 3 set con Dolgpolov e 35 in tutto in 13 set con Basilashvili, Dimitrov, Goffin e Berdych.
Quello che scrive Ciccio è anche giusto, ma partiamo dal fatto che in questa partita - di quest'ultima parliamo - Federer ha perso malissimo 4 dei primi sei turni di battuta. La pressione, va bene. La continuità di Djokovic, ok. Il lavoro ai fianchi, certo.
Ma quattro turni di servizio dei primi sei, con le gambe belle fresche, non è normale, e per Federer diventa decisamente anormale.
Basta anche 1 solo game Neve, senti che devi fare di più di quello che sei normalmente in grado di fare e ti saltano tutti i parametri.
Poi loro sanno bene come stá giocando l'avversario e Fed sá che stá giocando in versione de luxe, e Fed sapeva che quello lí doveva essere in giornata un pó cosí per batterlo, e invece entri e ti tira robe da tutte le parti..........
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da NNick87 »

s&v ha scritto:Una cosetta anche sulla tattica:

Djokovic è il tipo di fondocampista più difficile da attaccare, perchè non ha un lato un po' più debole e perchè ha una velocità di palleggio sostenuta e gioca profondo.
Nadal, anche il miglior Nadal, ha sempre avuto nel rovescio la debolezza relativa ed è sicuramente da imputare a Federer l'aver cercato troppo poco in carriera il serve and volley da destra sul rovescio di Nadal. E in generale aver preso poco la rete contro Rafa.
Con Murray invece Roger ha sempre interpretato bene la partita, è sempre sceso a rete molto, ma anche perchè lo scozzese gioca a un ritmo meno sostenuto, e si può prendere meglio in mano in gioco sulla sua modesta seconda.
Con Djokovic onestamente secondo me ora attacca quando dovrebbe, anche oggi 38 discese a rete in 33 game, boh, non è pochissimo contro Djokovic.
Nelle due semifinali, RG 2011 e WIM 2012, in cui Federer vinse, secondo me attaccò meno di oggi.

Insomma, la tattica può farti vincere la partita se c'è equilibrio tra le forze. Se non c'è fare serve and volley può divertire noi del pubblico, ma non è utile a vincere le partite. A WIM 2008 perse per motivi tattici secondo me, ma se la disparità tra le forze in campo è così tanta come è ora, c'è solo da sperare in una giornata negativa dell'avversario più forte.
Il passante non necessariamente è il colpo di un fondocampista, anche se spesso è così. Insomma ci sono attaccanti che passano bene e fondocampisti che non sanno passare. Per dire Murray passa benissimo anche di dritto, anzi direi che il passante di dritto è il suo "miglior dritto", molto meglio del dritto in palleggio, e soprattuto passa in modo molto intelligente (spesso basso e nei piedi). Con lui Roger scende molto a rete per i motivi che dicevi te, sopratutto la più bassa velocità di palleggio. Nadal ad esempio è vero che è più debole sul rovescio, ma passa molto bene incorciato (solitamente un passante molto teso) il che obbliga il giocatore a rete a giocare una volè lungolinea (perché rigiocarla incrociata, cioè di nuovo sul colpo peggiore apre chilometri di lungolinea) e il passante in corsa di dritto è forse il suo miglior passante, oddio era forse è più corretto. Un bel casino.
D'accordo sul fatto che Nole sia in assoluto il giocatore più difficile da attaccare (in generale, non sono andando a rete, eh)soprattutto ora che il suo ritmo standard è praticamente insostenibile per chiunque. L'unico modo è avere dei colpi di inizio gioco fenomenali.
ludega ha scritto:
Certo ma Sampras contro Agassi giocava su superfici diverse, con attrezzi diversi, contro un atleta "normale". Stai tranquillo che 30 ace non glieli farebbe neanche lui da nessuna parte oggi
Mah, ho rivisto qualche giorno fa un po' della finale di NY del 2002. Immagino, essendo a fine carriera che il servizio di Sampras non fosse il migliore che ha avuto a disposizione. La continuità con cui inchiodava la T o trovava un angolo esterno irraggiungibile era disarmante. E non era il campo rapido che lo rendeva irraggiungibile. Agassi (che un po' lo conosceva e rispondeva benino, direi) faceva proprio fatica a leggerne la direzione.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ludega »

NNick87 ha scritto:
ludega ha scritto:
Certo ma Sampras contro Agassi giocava su superfici diverse, con attrezzi diversi, contro un atleta "normale". Stai tranquillo che 30 ace non glieli farebbe neanche lui da nessuna parte oggi
Mah, ho rivisto qualche giorno fa un po' della finale di NY del 2002. Immagino, essendo a fine carriera che il servizio di Sampras non fosse il migliore che ha avuto a disposizione. La continuità con cui inchiodava la T o trovava un angolo esterno irraggiungibile era disarmante. E non era il campo rapido che lo rendeva irraggiungibile. Agassi (che un po' lo conosceva e rispondeva benino, direi) faceva proprio fatica a leggerne la direzione.
Non prenderei come riferimento quel match con Agassi stremato dalla battaglia con Hewitt (che l'anno prima aveva dominato Sampras in finale), Ad ogni modo Andre era fantastico in risposta ma i grandi battitori gliene facevano di aces. Me ne ricordo circa 50 di Philippoussis a Wimbledon.

Voi riuscite a immaginare un essere umano capace di fare 50 aces contro Djokovic? (anche se fossero 5 set) :D :D
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da NNick87 »

ludega ha scritto:
NNick87 ha scritto:
ludega ha scritto:
Certo ma Sampras contro Agassi giocava su superfici diverse, con attrezzi diversi, contro un atleta "normale". Stai tranquillo che 30 ace non glieli farebbe neanche lui da nessuna parte oggi
Mah, ho rivisto qualche giorno fa un po' della finale di NY del 2002. Immagino, essendo a fine carriera che il servizio di Sampras non fosse il migliore che ha avuto a disposizione. La continuità con cui inchiodava la T o trovava un angolo esterno irraggiungibile era disarmante. E non era il campo rapido che lo rendeva irraggiungibile. Agassi (che un po' lo conosceva e rispondeva benino, direi) faceva proprio fatica a leggerne la direzione.
Non prenderei come riferimento quel match con Agassi stremato dalla battaglia con Hewitt (che l'anno prima aveva dominato Sampras in finale), Ad ogni modo Andre era fantastico in risposta ma i grandi battitori gliene facevano di aces. Me ne ricordo circa 50 di Philippoussis a Wimbledon.

Voi riuscite a immaginare un essere umano capace di fare 50 aces contro Djokovic? (anche se fossero 5 set) :D :D
Vabbè dai, se me ne aggiungi altri 20 così dal nulla. :D

Comuqnue Anderson ne mise a segno 40 lo scorso anno a Wimbledon.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ludega »

NNick87 ha scritto:
ludega ha scritto:
NNick87 ha scritto:


Mah, ho rivisto qualche giorno fa un po' della finale di NY del 2002. Immagino, essendo a fine carriera che il servizio di Sampras non fosse il migliore che ha avuto a disposizione. La continuità con cui inchiodava la T o trovava un angolo esterno irraggiungibile era disarmante. E non era il campo rapido che lo rendeva irraggiungibile. Agassi (che un po' lo conosceva e rispondeva benino, direi) faceva proprio fatica a leggerne la direzione.
Non prenderei come riferimento quel match con Agassi stremato dalla battaglia con Hewitt (che l'anno prima aveva dominato Sampras in finale), Ad ogni modo Andre era fantastico in risposta ma i grandi battitori gliene facevano di aces. Me ne ricordo circa 50 di Philippoussis a Wimbledon.

Voi riuscite a immaginare un essere umano capace di fare 50 aces contro Djokovic? (anche se fossero 5 set) :D :D
Vabbè dai, se me ne aggiungi altri 20 così dal nulla. :D

Comuqnue Anderson ne mise a segno 40 lo scorso anno a Wimbledon.
Porca vacca 40, non me li ricordavo così tanti! E pensare che.... ha perso lo stesso! :D :D

PS In realtà furono 32+ 8 il giorno dopo mi pare...
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Porca vacca 40, non me li ricordavo così tanti! E pensare che.... ha perso lo stesso! :D :D

PS In realtà furono 32+ 8 il giorno dopo mi pare...
Beh, gli ace della prosecuzione valgono esattamente come gli altri! :)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da BackhandWinner »

s&v ha scritto:Una cosetta anche sulla tattica:

Djokovic è il tipo di fondocampista più difficile da attaccare, perchè non ha un lato un po' più debole e perchè ha una velocità di palleggio sostenuta e gioca profondo.
Nadal, anche il miglior Nadal, ha sempre avuto nel rovescio la debolezza relativa ed è sicuramente da imputare a Federer l'aver cercato troppo poco in carriera il serve and volley da destra sul rovescio di Nadal. E in generale aver preso poco la rete contro Rafa.
Con Murray invece Roger ha sempre interpretato bene la partita, è sempre sceso a rete molto, ma anche perchè lo scozzese gioca a un ritmo meno sostenuto, e si può prendere meglio in mano in gioco sulla sua modesta seconda.
Con Djokovic onestamente secondo me ora attacca quando dovrebbe, anche oggi 38 discese a rete in 33 game, boh, non è pochissimo contro Djokovic.
Nelle due semifinali, RG 2011 e WIM 2012, in cui Federer vinse, secondo me attaccò meno di oggi.

Insomma, la tattica può farti vincere la partita se c'è equilibrio tra le forze. Se non c'è fare serve and volley può divertire noi del pubblico, ma non è utile a vincere le partite. A WIM 2008 perse per motivi tattici secondo me, ma se la disparità tra le forze in campo è così tanta come è ora, c'è solo da sperare in una giornata negativa dell'avversario più forte.
Quoto tutto (sì attaccò molto meno a Parigi 2011 e Londra 2012. In generale, tranne negli ultimi due anni, ha sempre preso la rete meno con Djokovic, proprio perché è stato sempre difficile e ora ovviament elo è ancora di più).

P.S.: i primi due set di oggi mi hanno ricordato i primi due set della finale di Wimbledon 2008 (anche se oggi ha fatto ancora peggio, era ancora più assente, un fantasma, di fatto...)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
Porca vacca 40, non me li ricordavo così tanti! E pensare che.... ha perso lo stesso! :D :D

PS In realtà furono 32+ 8 il giorno dopo mi pare...
Beh, gli ace della prosecuzione valgono esattamente come gli altri! :)
Certo, era solo per dire che era "riposato" :D
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da marat77 »

Ho visto gli highlights.
Oh mi son dovuto accontentare di quelli.
Beh sì altra prestazione eccezionale in risposta di Nole ma anche al servizio.
Solo un break subito in un game infinito dove ha concesso le uniche pb(4).
Per il resto concesso pochissimo.
Ma qui con proclami su Nole ci andrei piano..lo Slam non è vinto ancora.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da mp4/18 »

ma cosa doveva fare roger oggi, cosa??? COSA??

forse sarebbe anche ora di rendersi realmente conto che djokovic è uno di quelli che merita di stare la con i più grandi. finora non è stato preso troppo sul serio.
ripeto anche qui, fra tutti i campionissimi è quello con meno punti deboli
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Lyndon79 »

Non doveva fare niente di che. Son d'accordo con S&V che non è il caso di parlare di tattiche, non ha alcun senso, la tattica X o Y o Z non avrebbe cambiato nulla. Son anche d'accordo che Nole ha un livello altissimo, degno di stare tra i più grandi, ed è quello che ha meno punti deboli. Son d'accordo. Ed oggi ha giocato molto bene. Senza dubbio.

Detto questo, Federer ha giocato male. Capita. I motivi: possiamo discuterne. Molto è da imputare al gioco di Nole, e alle sue gambe. Sono d'accordo anche qui. E' solo che per me e altri di noi ha giocato male, anche di suo. Capita (2). I motivi: possiamo discuterne (2). :D .
Avesse giocato bene, sarebbe cambiato il risultato? ancora una volta: No.
Il punteggio sarebbe stato un po' più equilibrato (con il paradosso che magari finiva in 3 set! come detto, mi pare, da Nickognito), e i games un po' più avvincenti.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Johnny Rex »

mp4/18 ha scritto:ma cosa doveva fare roger oggi, cosa??? COSA??

forse sarebbe anche ora di rendersi realmente conto che djokovic è uno di quelli che merita di stare la con i più grandi. finora non è stato preso troppo sul serio.
ripeto anche qui, fra tutti i campionissimi è quello con meno punti deboli
Una Omogeneità che a me ricorda molto quella del miglior Borg, storicamente, un altro giocatore senza un colpo nettamente superiore agli altri del proprio arsenale (anche se dovendo sceglierne uno come marchio distintivo si opterebbe per il serbo la risposta, per lo svedese il passante di rovescio) ma davvero granitico ,carenza negli smash ok, va anche detto che si è messo in condizione di giocarne il meno possibile..
Sì, è parsa sempre bestemmia accostarlo ai sacri cognomi Laver, Federer, Sampras e pure McEnroe . A Nadal un po' meno, ma semplicemente anche perché anche nadal a molti ha fatto storcere il naso.
I Perché di questo? poiché non gioca al volo ( Nickognito, Luca 77) e quando lo fa lo fa ancora meno bene di Nadal stesso, perché non ha carisma (sempre Luca 77) un accusa , quella di carenza di personalità, che in realtà viene rivolta non solo ai tennisti di vertice ma ai professionisti di vertice anche di altri sport, d'altronde siamo nell'epoca dell'iperprofessionalità e dei dominii spinti, viene da pensare che non sia un problema del mondo del tennis in specifico ma del mondo dello sport in generale. Perché non è ritenuto un costruttore di gioco (un grandissimo atleta, un grande tattico questo sì . Critiche che hanno una dose di verità, e sono/possono essere pertinenti, ma che a livello globale han sì fatto sottovalutare un po' un Campione eccezionale.

Un mio amico Maestro di Scacchi ha detto poco tempo fa che oramai ad altissimi livelli se due si mettono in testa di non perdere non perdono, ecco, la sensazione che il tennis corra questo rischio, che l'esasperazione del gioco di contenimento rimbalzo dal fondo , c'è, occorrerebbe davvero ristimolare anche per me il gioco offensivo, ma non è facile, con alcuni come Max che agitano lo spauracchio (?) dei 40 aces a partita .

F.F.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da guinadi »

Johnny Rex ha scritto:
mp4/18 ha scritto:ma cosa doveva fare roger oggi, cosa??? COSA??

forse sarebbe anche ora di rendersi realmente conto che djokovic è uno di quelli che merita di stare la con i più grandi. finora non è stato preso troppo sul serio.
ripeto anche qui, fra tutti i campionissimi è quello con meno punti deboli
Una Omogeneità che a me ricorda molto quella del miglior Borg, storicamente, un altro giocatore senza un colpo nettamente superiore agli altri del proprio arsenale (anche se dovendo sceglierne uno come marchio distintivo si opterebbe per il serbo la risposta, per lo svedese il passante di rovescio) ma davvero granitico ,carenza negli smash ok, va anche detto che si è messo in condizione di giocarne il meno possibile..
Sì, è parsa sempre bestemmia accostarlo ai sacri cognomi Laver, Federer, Sampras e pure McEnroe . A Nadal un po' meno, ma semplicemente anche perché anche nadal a molti ha fatto storcere il naso.
I Perché di questo? poiché non gioca al volo ( Nickognito, Luca 77) e quando lo fa lo fa ancora meno bene di Nadal stesso, perché non ha carisma (sempre Luca 77) un accusa , quella di carenza di personalità, che in realtà viene rivolta non solo ai tennisti di vertice ma ai professionisti di vertice anche di altri sport, d'altronde siamo nell'epoca dell'iperprofessionalità e dei dominii spinti, viene da pensare che non sia un problema del mondo del tennis in specifico ma del mondo dello sport in generale. Perché non è ritenuto un costruttore di gioco (un grandissimo atleta, un grande tattico questo sì . Critiche che hanno una dose di verità, e sono/possono essere pertinenti, ma che a livello globale han sì fatto sottovalutare un po' un Campione eccezionale.

Un mio amico Maestro di Scacchi ha detto poco tempo fa che oramai ad altissimi livelli se due si mettono in testa di non perdere non perdono, ecco, la sensazione che il tennis corra questo rischio, che l'esasperazione del gioco di contenimento rimbalzo dal fondo , c'è, occorrerebbe davvero ristimolare anche per me il gioco offensivo, ma non è facile, con alcuni come Max che agitano lo spauracchio (?) dei 40 aces a partita .

F.F.
Sono completamente d'accordo!!! La paura è arrivare ad avere partite stile anni 90, dove il tennis era diventava una gara di servizi.

Personalmente mi viene difficile pensare a Nole come il più grande, fra i più grandi sicuramente ma non il migliore in assoluto.
Credo che Lendl che è stato un grandissimo(e che era sicuramente più completo di Djokovich a livello tecnico) con i campi e le condizioni di gioco di ora non vincerebbe solo 8 slam e sicuramente un paio di Wimbledon li avrebbe portati a casa.
Rimango dell'idea che Federer sia il giocatore migliore che abbia mai visto, il più completo e versatile in grado di giocare in molte maniere e sempre a livelli di eccellenza, nessuno di quelli che ho visto io aveva questa caratteristica, non Lendl, non Edberg/Becker, non Agassi, non Borg e neanche Nadal e Djokovich.
Poi chiaramente Djokovich compete con i parametri di gioco degli anni 2000 e gioca il miglior tennis possibile a queste condizioni e non gliene si puo fare certo una colpa però mi è difficile pensare a lui come miglior giocatore della storia proprio per questo.
Ljubicic diceva un paio di anni fa che con Raonic stavano provando a creare un giocatore che spezzi in qualche modo l'egemonia del tennis basato sul ritmo che Djokovich Nadal e Murray ed in misura minore Federer avevano portato a livelli assoluti.
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto: è parsa sempre bestemmia accostarlo ai sacri cognomi Laver, Federer, Sampras e pure McEnroe . A Nadal un po' meno, ma semplicemente anche perché anche nadal a molti ha fatto storcere il naso.
I Perché di questo? poiché non gioca al volo ( Nickognito, L
Per me mai stata una bestemmia accostare Djokovic a questi. Direi che mi citi a sproposito. Poi, ovvio, se si parla di risultati, e si parla del 2011, ovvio che Nole non e' minimamente all' altezza dei migliori. Io probabilmente mi ero sbagliato su Nole dicendo che non avrebbe vinto piu' di 16 prove dello slam. Ma non sapevo chi sarebbero stati i suoi avversari, non era tanto un sottovalutare Nole. Il quale, da giovane, era pure uno dei primi 5 tennisti preferiti, eh.

Che poi non mi piaccia il tennis senza volee e' un altro discorso.

Anzi, nel topicone ho lungamente irriso i denigratori di Nole.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Australian Open Maschile 2016 Raonic ad Hanging Rock?

Messaggio da madmarat »

Ogni giorno l'uomo fa nuove fondamentali scoperte, ma non riesce a giocare le semifinali slam maschili lo stesso giorno...
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