Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

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NNick87
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

fabio86 ha scritto:Si è trovato anche un Nadal infortunato e un Djokovic non ai suoi migliori livelli ma comunque restano grandissimi risultati.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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marat77
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

3 su 17 nelle palle break.sembrava Roger!
6 break subiti su 7 in cui è arrivato a PB Wawrinka.
Questa la differenza principale.
Sul 3-1 del quarto per Wawrinka avevano lo stesso numero di punti fatti.
Indice,visti i 6 games in più vinti da wawrinka in quel momento, che i punti importanti siano stati vinti tutti da Stan.
Questo ieri è stato decisivo.
Ha recuperato nel secondo da 1-4 a 4-4 e da 0-3 a 3-3 nel terzo.ma è poi mancato nei momenti decisivi dei singoli parziali.
Nel terzo era 0-40 nel primo game,30-0 nel secondo,ancora PB nel terzo.
Poteva essere 3-0 per lui e invece erano 3-0 per Stan.
Nole comunque buono rispetto a quanto visto nel torneo.
Ma autore nei momenti decisivi di errori troppo gravi per un giocatore della sua caratura.
Risposte sbagliate sulla seconda di Stan sulle PB o errori non forzati. Non tutte eh ma diverse sì.
Perso quasi tutti i games ai vantaggi.
Complimenti a Stan che non sembrava particolarmente on fire ad inizio torneo ma ha tirato fuori 3 partite super dai quarti in avanti.

3 Slam su 3 Finali.non c'è che dire non è giocatore che se la fa sotto nei momenti finali.
Bravo lui a saper gestire anche le rimonte di Nole nel secondo e nel terzo.

Atteggiamento in campo di Nole deprecabile.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

:oops: :oops: :oops:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

mp4/18 ha scritto:
Certo fa strano che un wawrinka fra l'altro non più giovanissimo sbocci così con 3/4 di career slam.
guarda la Kerber...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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laplaz
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
mp4/18 ha scritto:
Certo fa strano che un wawrinka fra l'altro non più giovanissimo sbocci così con 3/4 di career slam.
guarda la Kerber...
Wawrinka voleva negare la mia tesi sui 30enni, è per quello che ha vinto :lol:
Comunque incredibile, non ricordo nessuno nella storia del tennis che abbia comuniciato a vincere slam alla sua età.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: Comunque incredibile, non ricordo nessuno nella storia del tennis che abbia comuniciato a vincere slam alla sua età.
Be, Tilden ha iniziato a vincere a 27, ma si parla di uno che immagino avra' vinto molto piu' di Wwrinka.

Ma soprattutto Drobny, una carriera da buon giocatore, poi tre vittorie slam dopo i 29 anni, l' ultimo quasi a 33. Direi il parallelo forse piu' convincente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Wawrinka che conferma di avere qualcosa che non si può Insegnare, ossia la capacità di cogliere la Grande Occasione.
E' un grande Vincente , Tre finali slam vinte su 3 sempre con il Numero 1 al Mondo oltretutto non credo sia mai accaduto che un giocatore vinca in 3 anni consecutivi uno slam all'anno sempre diverso.
Non si è affatto disunito dopo il TB dominato da Djokovic e i due break recuperati da Nole nel 2° e 3° set .
Momenti decisivi; il servizio perso da Nole sul 54 primo set , lo ha vinto poi lo stesso ma ha dato con quel DF un segnale di giocabilità , poi ovviamente i due game lottatissimi del terzo set , nel quarto è stato percepibile uno scoramento di Novak, alla quinta finale persa qui come Lendl.
Partita discontinua ma comunque una finale con l'Incertezza, a differenza delle altre tre annuali .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

marat77 ha scritto:3 su 17 nelle palle break.sembrava Roger!
6 break subiti su 7 in cui è arrivato a PB Wawrinka.
Questa la differenza principale.
Sul 3-1 del quarto per Wawrinka avevano lo stesso numero di punti fatti.
Indice,visti i 6 games in più vinti da wawrinka in quel momento, che i punti importanti siano stati vinti tutti da Stan.
Questo ieri è stato decisivo.
Ha recuperato nel secondo da 1-4 a 4-4 e da 0-3 a 3-3 nel terzo.ma è poi mancato nei momenti decisivi dei singoli parziali.
Nel terzo era 0-40 nel primo game,30-0 nel secondo,ancora PB nel terzo.
Poteva essere 3-0 per lui e invece erano 3-0 per Stan.
Nole comunque buono rispetto a quanto visto nel torneo.
Ma autore nei momenti decisivi di errori troppo gravi per un giocatore della sua caratura.
Risposte sbagliate sulla seconda di Stan sulle PB o errori non forzati. Non tutte eh ma diverse sì.
Perso quasi tutti i games ai vantaggi.
Complimenti a Stan che non sembrava particolarmente on fire ad inizio torneo ma ha tirato fuori 3 partite super dai quarti in avanti.

3 Slam su 3 Finali.non c'è che dire non è giocatore che se la fa sotto nei momenti finali.
Bravo lui a saper gestire anche le rimonte di Nole nel secondo e nel terzo.

Atteggiamento in campo di Nole deprecabile.
E' intuibile anche , quando gioca con wawrinka, un margine di sicurezza minore rispetto a quello che mostra verso tutti gli altri, Murray incluso , che contribuisce a spiegare la maggiore tensione e la minore concretezza nel capitalizzare le occasioni.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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laplaz
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto: Comunque incredibile, non ricordo nessuno nella storia del tennis che abbia comuniciato a vincere slam alla sua età.
Be, Tilden ha iniziato a vincere a 27, ma si parla di uno che immagino avra' vinto molto piu' di Wwrinka.

Ma soprattutto Drobny, una carriera da buon giocatore, poi tre vittorie slam dopo i 29 anni, l' ultimo quasi a 33. Direi il parallelo forse piu' convincente.
Drobny non me lo ricordavo. Da chi perdeva prima di diventare vincente?
Tilden va beh, quasi un secolo fa, altra roba.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

altra roba, si, ma relativamente, bisogna vedere l' eta' media di allora e quella di oggi, non e' che fosse piu' normale vincere da vecchi allora rispetto ad oggi.

Drobny va detto che era anche un forte giocatore di Hockey e che fino ai 25 anni non poteva giocare per via della guerra. Pero' comunque a 25 anni era in semifinale a Wimbledon battendo Kramer e perse a sorpresa da Geoffrey Brown. Lo stesso anno si fa rimontare in due set in finale a Parigi da un altro mediocre come Bernard. Nel 48 va in semi agli Us Open perdendo da Panchi Gonzales. Nel 49 finale a Wimbledon e perde da Schroeder. Sempre nel 48 e 50 perde in finale a Parigi, da Parker e Patty.

Quindi si, caso diverso, Drobny era molto piu' competitivo di Wawrinka, pero' alla fine aveva anche tabelloni migliori, Stan prima di vincere ha perso di poco con campioni, ecco.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Drobny è stato però più un Lendl, tante finali ed occasioni perse prima delle vittorie , Wawrinka davvero difficile trovare un caso così peculiare, sotto tutti gli aspetti.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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alessandro
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

Wawrinka undicesima finale vinta consecutivamente.
È riuscito a sfondare con il rovescio lungo linea djokovic.

Una strategia precisa e portata avanti tutto l'incontro.

Primo: rispondere sempre. Non tentava risposte azzardate ma cercava una regolarità con risposte lente, basse e profonde dove il serbo non poteva chiudere direttamente e nella palla successiva apriva il campo con colpi molto angolati e chiudeva in lungo linea.

Djokovic molto bravo a recuperare tutto e portare a colpire più palle a wawrinka che con il suo gioco più arrischiato era anche più falloso.

Una serie di break e contro break, poi, come detto, punti importanti chiusi dallo svizzero.

Qualche errore di troppo per djokovic da fondo, e con un gioco come il suo fatto di pressione e regolarità poi si paga.

Stan molto bravo e esperto anche con djokovic a rete credo alla fine del secondo facendogli giocare palle basse e leggere sotto la rete senza rischiare troppo.

Bravo anche in difesa, che non è certo il suo reparto migliore.

Poi djokovic le ha provate tutte per distrarre lo svizzero, un mto prima del turno di servizio dello svizzero senza attendere il cambio campo, per una vescica al piede, non so se è regolare. Poi si trascinava, zoppicava, dopo aver passato due set a lamentarsi per palle 'fortunate' di wawrinka.

Lo svizzero comunque non ha perso la testa, e non è facile in momenti così importanti e con un avversario che non sai se è veramente infortunato che però fa scatti da olimpionico e poi piagnucola.

Bravo!
Alcuni punti di altissima qualità e spettacolarità.

Poi si ricomincerà con djokovic murray.
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Multivac
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Multivac »

Bene Stan, ora buon letargo, ci rivediamo a Wimbledon 2017 :lol:
s&v
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da s&v »

Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Ultima modifica di s&v il lun set 12, 2016 9:09 am, modificato 1 volta in totale.
s&v
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da s&v »

Multivac ha scritto:Bene Stan, ora buon letargo, ci rivediamo a Wimbledon 2017 :lol:
Secondo me puo' far bene su erba, non é mica impossibile se sta bene fisicamente e magari gioca un po' meno sulla terra
edberg75
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da edberg75 »

Un buon Djokovic ed un buon Wawrinka, lo svizzero si conferma l'unico a poter battere il serbo quando questi gioca sui suoi standard.

Atteggiamento di Nole assolutamente non da numero 1, secondo me si rendeva conto di non riuscire a stare dietro allo svizzero e ha volutamente portato la partita in bolgia con il pubblico di New York che si è schierato quasi totalmente dalla sua parte, bravo Stan a non distrarsi.

Credo che il rovescio ad una mano di Wawrinka probabilmente sia il migliore della storia
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dsdifr
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da dsdifr »

detto già tutto, Wawrinka (a dispetto del 5-21 di head to head totale) dà proprio l'impressione di essere il giocatore che più dà fastidio a Djokovic nel palleggio, quello che più riesce a spingerlo lontano dalla linea di fondo quando governa lo scambio - per poi chiudere in lungolinea di rovescio o di diritto.
Psicologicamente poi, mentre il serbo è profondamente umorale, lo svizzero sembra inscalfibile. Si fa rimontare un break di svantaggio sia nel secondo che nel terzo set e questo non lo turba minimamente; in vari games è andato avanti 40-0 e si è fatto rimontare a 40-40, eppure li ha portati tutti a casa. Nel quarto set gli ultimi due turni di servizio sofferti, ha concesso tre pb nel primo ed è stato sotto 0-30 nel secondo; niente, ha continuato a martellare senza problemi (mentre Djokovic commetteva errori banali sul più bello, come sii diceva Nadal l'altra sera con Pouille guarda caso).
Gioca meglio i punti importanti rispetto a Djokovic, eppure i tie-break tra di loro li porta a casa sistematicamente il serbo (9-1); anche questo è poco decifrabile.

Tre slam diversi in tre anni consecutivi, nessuno se lo sarebbe aspettato. Te la do io la famigliuola felice :lol:
Ultima modifica di dsdifr il lun set 12, 2016 10:06 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da luca77 »

s&v ha scritto:Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Sulla seconda ha sofferto..ma non sulle palle break. Discorso inverso per Djokovic. Un muro in generale, ma non sulle palle break.
Con Federer credo ci sia un problema tecnico simile a quello dello svizzero senior con Nadal. Wawrinka ha difficoltà enormi a rispondere
se lo attacchi. E se sai giocare a rete gli fai un sacco di punti, ma proprio tanti. Federer poi gli mescola le carte, djokovic è più lineare.
Va anche detto che comunque che quando il cinghialone è in forma non lo ferma nessuno sulla terra o sul cemento lento. Da ieri anche
su quello veloce. Mi ricorda Krajicek o Stich. Imbattibili se in giornata, non li fermava nemmeno Agassi o Sampras.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

tuborovescio ha scritto: E chi lo zoppas fa Stan lo distrugge
:lol:
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Si parla sempre di compatibilita', ma quasi mai quando serve.

La compatibilita' conta ben poco tra due fondocampisti regolari (vince quasi sempre il piu' forte), o poco anche tra fondocampisti col grande servizio (dove il piu' forte da fondo puo' vincere o perdere a seconda del servizio dell' altro).

Nel caso di Warinka-Djokovic conta abbastanza. Wawrinka e' sostanzialmente l' unico giocatore del circuito i grado di generare quel tipo di vincenti da fondo con entrambi i fondamentali, senza essere un regolarista. Non solo l' unico oggi, un giocatore del genere e' davvero raro in generale. E questo lo rende pericoloso proprio contro chi gioca un tennis percentuale da fondo ad alto livello. Molto meno contro altri tipi di giocatore, come Federer.

Poi il fatto che elevi il suo gioco in finale di slam fa parte del suo essere vincente, ma anche del suo essere poco vincente fuori, alla Wilander, francamente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Djoko se lo mandi a giocare tre metri dietro la linea non vince, Waw è in grado di farlo con costanza sbagliando poco se è di voglia e di luna buona.
Il resto conta zero o quasi.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

s&v ha scritto:Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Concordo su tutto tranne l'ultimo punto.
Ha avuto 17 pb in tutto e comunque in tanti games di risposta.
Sulle pb sì non mi ha convinto per nulla.
Avendone giocate molte sulla seconda poteva e doveva fare meglio.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Multivac »

s&v ha scritto:
Multivac ha scritto:Bene Stan, ora buon letargo, ci rivediamo a Wimbledon 2017 :lol:
Secondo me puo' far bene su erba, non é mica impossibile se sta bene fisicamente e magari gioca un po' meno sulla terra
Sicuro, giocò già un ottimo torneo nel 2014, perdendo con un Federer di livello molto alto. Dicamo che dovrebbe cambiare un po' il modo di giocare, chissà se ne avrà voglia. Più che altro, negli ultimi tre anni va in finale in uno slam all'anno, sempre diverso, che vince, ora manca solo Church Road :D
Nickognito ha scritto:Si parla sempre di compatibilita', ma quasi mai quando serve.

La compatibilita' conta ben poco tra due fondocampisti regolari (vince quasi sempre il piu' forte), o poco anche tra fondocampisti col grande servizio (dove il piu' forte da fondo puo' vincere o perdere a seconda del servizio dell' altro).

Nel caso di Warinka-Djokovic conta abbastanza. Wawrinka e' sostanzialmente l' unico giocatore del circuito i grado di generare quel tipo di vincenti da fondo con entrambi i fondamentali, senza essere un regolarista. Non solo l' unico oggi, un giocatore del genere e' davvero raro in generale. E questo lo rende pericoloso proprio contro chi gioca un tennis percentuale da fondo ad alto livello. Molto meno contro altri tipi di giocatore, come Federer.

Poi il fatto che elevi il suo gioco in finale di slam fa parte del suo essere vincente, ma anche del suo essere poco vincente fuori, alla Wilander, francamente.
Mi trovo molto d'accordo qui, davvero emblematici in questo senso i confronti Djoko-Murro e Djoko-Waw e come il serbo vada molto più in difficoltà contro lo svizzero rispetto al britannico. Poi giocatore davvero sui generis, esploso tardi, testa incredibile nelle occasioni più importanti, capace di elevare il livello di gioco in fondo come nessun altro, io di giocatori così non ne ricordo (diciamo da quando seguo il tennis, 20-25 anni).
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Multivac »

marat77 ha scritto:
s&v ha scritto:Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Concordo su tutto tranne l'ultimo punto.
Ha avuto 17 pb in tutto e comunque in tanti games di risposta.
Sulle pb sì non mi ha convinto per nulla.
Avendone giocate molte sulla seconda poteva e doveva fare meglio.
Dati i meriti dovuti a Wawrinka, Nole mi è sembrato sicuramente sottotono e, soprattutto, insicuro dei suoi mezzi. Non la belva mentale cui siamo abituati. Si riapre forse il discorso di quanto conti la forma fisica e tecnica sulla forza mentale, anche se in questo caso sono quasi convinto che il rapporto causa effetto sia inverso. Dopo l'RG vinto ho l'impressione che di testa sia "schiantato", mollando uno stato di tensione e concentrazione elevatissimo che teneva da quasi due anni. Forse da questo deriva anche un allenarsi meno intensamente o con meno attenzione, e magari soffrire di più per qualche acciacco che forse aveva anche prima, ma riusciva ad ignorare perchè focalizzato sull'obiettivo. Siamo nel reame della pura speculazione, ovviamente :D
edberg75
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da edberg75 »

Multivac ha scritto:
marat77 ha scritto:
s&v ha scritto:Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Concordo su tutto tranne l'ultimo punto.
Ha avuto 17 pb in tutto e comunque in tanti games di risposta.
Sulle pb sì non mi ha convinto per nulla.
Avendone giocate molte sulla seconda poteva e doveva fare meglio.
Dati i meriti dovuti a Wawrinka, Nole mi è sembrato sicuramente sottotono e, soprattutto, insicuro dei suoi mezzi. Non la belva mentale cui siamo abituati. Si riapre forse il discorso di quanto conti la forma fisica e tecnica sulla forza mentale, anche se in questo caso sono quasi convinto che il rapporto causa effetto sia inverso. Dopo l'RG vinto ho l'impressione che di testa sia "schiantato", mollando uno stato di tensione e concentrazione elevatissimo che teneva da quasi due anni. Forse da questo deriva anche un allenarsi meno intensamente o con meno attenzione, e magari soffrire di più per qualche acciacco che forse aveva anche prima, ma riusciva ad ignorare perchè focalizzato sull'obiettivo. Siamo nel reame della pura speculazione, ovviamente :D
Sono d'accordo dal Roland Garros i risultati e le prestazione non sono quelle del solito Nole.
Alla fine ha vinto Montreal(giocando male) ed è arrivato in finale qui praticamente senza giocare, il resto sono risultati assolutamente non da lui
Poi in finale secondo me ha giocato una buona partita ma si intravedono i primi scricchiolii.
Per me è una situazione passeggera e comunque anche in queste condizioni non vedo chi lo possa dargli realmente fastidio a parte i soliti 2 o 3.
Nonostante tutte le affermazioni e abbastanza chiaro che non sia tranquillo, credo che siano i misteriosi motivi extratennistici che ne stanno minando le sicurezze e forse anche il cretino di padre che si ritrova :D
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:Wawrinka undicesima finale vinta consecutivamente.
È riuscito a sfondare con il rovescio lungo linea djokovic.

Una strategia precisa e portata avanti tutto l'incontro.

Primo: rispondere sempre. Non tentava risposte azzardate ma cercava una regolarità con risposte lente, basse e profonde dove il serbo non poteva chiudere direttamente e nella palla successiva apriva il campo con colpi molto angolati e chiudeva in lungo linea.

Djokovic molto bravo a recuperare tutto e portare a colpire più palle a wawrinka che con il suo gioco più arrischiato era anche più falloso.

Una serie di break e contro break, poi, come detto, punti importanti chiusi dallo svizzero.

Qualche errore di troppo per djokovic da fondo, e con un gioco come il suo fatto di pressione e regolarità poi si paga.

Stan molto bravo e esperto anche con djokovic a rete credo alla fine del secondo facendogli giocare palle basse e leggere sotto la rete senza rischiare troppo.

Bravo anche in difesa, che non è certo il suo reparto migliore.

Poi djokovic le ha provate tutte per distrarre lo svizzero, un mto prima del turno di servizio dello svizzero senza attendere il cambio campo, per una vescica al piede, non so se è regolare. Poi si trascinava, zoppicava, dopo aver passato due set a lamentarsi per palle 'fortunate' di wawrinka.

Lo svizzero comunque non ha perso la testa, e non è facile in momenti così importanti e con un avversario che non sai se è veramente infortunato che però fa scatti da olimpionico e poi piagnucola.

Bravo!
Alcuni punti di altissima qualità e spettacolarità.

Poi si ricomincerà con djokovic murray.
Clap clap.
Sull'ultima frase: si ricomincerà, ma si avvicinano ormai anche loro ai 30 e per il gioco che fanno non credo che questa diarchia oscena e straziante durerà ancora per molto.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

luca77 ha scritto:
s&v ha scritto:Alcune considerazioni:

- forza mentale di Wawrinka incredibile, una roccia davvero.
- molto singolare che in una rivalità dominata dal giocatore più forte, siamo 21-5 per Djokovic, Wawrinka abbia vinto 2 slam
- da quando Wawrinka ha iniziato a vincere slam il vecchio Federer é 5-2 contro Wawrinka, 4-0 fuori dalla terra;, tutte partite slam o master di Londra; anche questo é molto strano.

- sulla partita: iniziata male, progressivamente cresciuta, diventata una buona finale. Non mi é piaciuta la selezione dei tiri di Djokovic, troppi diritti sbagliati e nonostante tutto insisteva spesso a girarsi sull'anomalo e limitarsi a palleggiare lungo. Funziona nel 99% dei casi, é vero, ma ieri doveva sforzarsi di fare altro quando Wawrinka gli tirava di tutto off both wings. Analogamente, molto timido di rovescio, pochi lungolinea. E' anche vero che il lungolinea se non é definitivo o quasi, arriva la mazzata di Wawrinka di dritto.

Dritto dal lato destro di Wawrinka poco leggibile peraltro, non sai mai se spinge in cross o in lungolinea

- grande prestazione dello svizzero con la seconda palla. Pochi doppi falli, bella profonda, Djokovic ha preso raramente in mano il gioco sulla seconda. Ottime tante seconde al corpo da destra, e quel kick da sinistra su cui Nole rispondeva corto, Wawrinka si avventava e prendeva in mano il gioco di dritto
Sulla seconda ha sofferto..ma non sulle palle break. Discorso inverso per Djokovic. Un muro in generale, ma non sulle palle break.
Con Federer credo ci sia un problema tecnico simile a quello dello svizzero senior con Nadal. Wawrinka ha difficoltà enormi a rispondere
se lo attacchi. E se sai giocare a rete gli fai un sacco di punti, ma proprio tanti. Federer poi gli mescola le carte, djokovic è più lineare.
Va anche detto che comunque che quando il cinghialone è in forma non lo ferma nessuno sulla terra o sul cemento lento. Da ieri anche
su quello veloce. Mi ricorda Krajicek o Stich. Imbattibili se in giornata, non li fermava nemmeno Agassi o Sampras.
Un bello spot a favore della Teoria della Compatibilità tecnica infatti. :)
A proposito di questo ieri pensavo a murro a come avrebbe quasi certamente perso anche contro questo Djokovic tutt'altro che imbattibile (non capisco bene chi parla di buon Djokovic: sarà la pressione costante che gli mette Stan, o non so che altro, ma un 'buon Djokovic' sbaglia così tanto? Fa 3 su 17 alla Federer sulle palle break? No, dai.) Avrebbe quasi certamente perso perché non ha le armi per batterlo, semplicemente: giocano a specchio ma dritto e seconda di Djokovic sono due spanne sopra.
Per fortuna c'è Stan. :oops: :)
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

fabio86 ha scritto:Grande Wawrinka.
Ieri ho lasciato sul punteggio di un set pari.
La partita sembrava già potesse girare ma battere per due volte il serbo dopo aver perso il primo è un'impresa mostruosa.
Cos'è successo nel quarto?
Nole stava male?
No, non stava male.
Stan piuttosto ha rivelato di aver iniziato il torneo già stanco e di aver avuto i crampi in diverse partite, compresi il terzo e quarto set di ieri, ma di aver deciso con il suo allenatore di non dire niente a nessuno e di non far trasparire all'esterno nulla.
Ti lascio immaginare Djokovic o Nadal nella stessa situazione.
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Immagino già Federer ieri al posto di Wawrinka affossare malamente i due set point a rete direttamente sulla risposta, e poi presentarsi con quella faccia da scemo alla premiazione per dire di aver perso per poco. Certo come sempre. La testa caro Roger non si trova per strada e tu non ce l'hai..ieri wawrinka set point mazzata sulla linea con il diritto da fuori dal campo e punto...tu cosa avresti fatto? :lol: :lol: :lol: :lol:
Una stecca?Uno slice a rete?Ti saresti fatto aggredire giocando corto?Oppure un passante di diritto in corridoio?Tutte le opzioni sono buone
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Ace Man ha scritto:
fabio86 ha scritto:Grande Wawrinka.
Ieri ho lasciato sul punteggio di un set pari.
La partita sembrava già potesse girare ma battere per due volte il serbo dopo aver perso il primo è un'impresa mostruosa.
Cos'è successo nel quarto?
Nole stava male?
No, non stava male.
Stan piuttosto ha rivelato di aver iniziato il torneo già stanco e di aver avuto i crampi in diverse partite, compresi il terzo e quarto set di ieri, ma di aver deciso con il suo allenatore di non dire niente a nessuno e di non far trasparire all'esterno nulla.
Ti lascio immaginare Djokovic o Nadal nella stessa situazione.
Si si, aveva proprio i crampi nel terzo e quarto set di ieri, come Pescosolido a Maceiò, non si reggeva in piedi! :lol:
Stoico Wav a non darlo a vedere :D
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

maxredo ha scritto:
Ace Man ha scritto:
fabio86 ha scritto:Grande Wawrinka.
Ieri ho lasciato sul punteggio di un set pari.
La partita sembrava già potesse girare ma battere per due volte il serbo dopo aver perso il primo è un'impresa mostruosa.
Cos'è successo nel quarto?
Nole stava male?
No, non stava male.
Stan piuttosto ha rivelato di aver iniziato il torneo già stanco e di aver avuto i crampi in diverse partite, compresi il terzo e quarto set di ieri, ma di aver deciso con il suo allenatore di non dire niente a nessuno e di non far trasparire all'esterno nulla.
Ti lascio immaginare Djokovic o Nadal nella stessa situazione.
Si si, aveva proprio i crampi nel terzo e quarto set di ieri, come Pescosolido a Maceiò, non si reggeva in piedi! :lol:
Stoico Wav a non darlo a vedere :D
La questione dei crampi è na cazzata.
Chi ha avuto i crampi almeno una volta sa che non fai i recuperi che ha fatto lui.
Perchè che piaccia o no ci sono stati diversi momenti della partita in cui ha fatto dei recuperi super.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Credo continui a trovare situazioni ideali per giocarsi le sue finali Slam, questo senza niente togliere ai risultati raggiunti o al livello di gioco espresso (in particolare a Parigi).
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

comunque, capisco i vostri discorsi, ma i confronti diretti agli us open sono

Djokovic Wawrinka 2 a 1
Djokovic Murray 1 a 1
Wawrinka Murray 2 a 1
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Nickognito ha scritto:comunque, capisco i vostri discorsi, ma i confronti diretti agli us open sono

Djokovic Wawrinka 2 a 1
Djokovic Murray 1 a 1
Wawrinka Murray 2 a 1

fatto sta che se chiedi a Djokovic se preferisce incontrare murray o wawrinka vedrai che ti dirà murray senza nemmeno pensarci
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto:Credo continui a trovare situazioni ideali per giocarsi le sue finali Slam, questo senza niente togliere ai risultati raggiunti o al livello di gioco espresso (in particolare a Parigi).
Questa non la capisco, sinceramente.
Anzi sì, le condizioni precarie di Nadal in Australia, Djokovic reduce dalla 2 giorni con Murray a Parigi, più stanco qui.
Resta che a Melbourne battè nei quarti Djokovic 97 ,unica sconfitta di Nole che dal 2011 ad oggi è 38-1 ,a Parigi diede 3 set a 0 a Federer, qui ha eliminato Del Potro e rimontato Nishikori prima.
E in 2 finali ha perso il primo set, e specie a NY in genere perdere il primo set porta alla sconfitta.
Insomma, alcune circostanza favorevoli, certo, ma intanto la realtà è che Stan ha vinto gli Stessi Slam del ben più continuo, eterno finalista Andy Murray :) ,poiché evidentemente, circostanza a parte, esprime un tennis più offensivo e l'offensività in genere paga.

Ma poi proprio tu, che nel femminile apprezzi le Williams, Pliskova, Keys, le giocatrici che impostano e fanno, mi perplime spesso come nel maschile tu non abbia i medesimi gusti .

F.F.
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Pindaro »

Dovete decidervi.
O Nole ha pagato il non aver giocato tanto nel corso delle settimane, non trovando la forma.
Oppure è una "sronzata" e quindi le condizioni favorevoli erano le sue. Contro un Wawrinka che ha giocato dieci volte di più.
Comunque tre finali slam vinte su tre, sono sinonimo di bravura, merito e classe.
La componente della fortuna c'è sempre e comunque. Chi più, chi meno.
E se dobbiamo guardare quella, Nadal, Federer e Djokovic non sarebbero nemmeno in doppia cifra.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto:Si è trovato anche un Nadal infortunato e un Djokovic non ai suoi migliori livelli ma comunque restano grandissimi risultati.
Vogliamo analizzare tutte le finali vinte da Federer? Forse è meglio di no.
Restano comunque grandissimi risultati.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Nulla togliendo a Wawrinka.
I suoi slam hanno un peso enorme.
Non c'è discussione.
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Re: Zoppas fa Stan e nessuno lo distrugge - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto:Nulla togliendo a Wawrinka.
I suoi slam hanno un peso enorme.
Non c'è discussione.
Ecco, bravo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Dio li fa e Nole li accoppa - US OPEN 2016 Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

PINDARO ha scritto:
fabio86 ha scritto:Si è trovato anche un Nadal infortunato e un Djokovic non ai suoi migliori livelli ma comunque restano grandissimi risultati.
Vogliamo analizzare tutte le finali vinte da Federer? Forse è meglio di no.
Restano comunque grandissimi risultati.
si facciamolo. 9 finali perse per gentile concessione e palle break buttate nel cesso in momenti topici della partita quando c'era da dare la spallata decisiva ed aveva il match in mano.
Un cuor di coniglio al pari di lendl, con un minimo di cervello in più ne avrebbe vinte almeno 5.
Solo Parigi del 2008 è stato davvero battuto dall'avversario
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