ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

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marat77
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da marat77 »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
La grande vittoria era mancata a causa di un grande Djokovic e anche perché non era ancora entrato nell'ottica del "gioco tutto al limite". Ma Federer è storicamente un giocatore migliore nella seconda metà della stagione. Non iniziava così bene da 11 anni e lì Djokovic c'entra ma fino a un certo punto. Vuol dire aver ritrovato la continuità dei tempi d'oro anche su cemento lento come è quello di Indian Wells e Miami.
Mah, per me quel Federer là era migliore di questo, lo dicono i punteggi che infliggeva a tutti eccetto Nole. Più che altro, gli è mancato qualcosa nelle due finali, soprattutto a New York, in cui avrebbe anche potuto vincere, con un po' di fortuna, come pure nella finale di Wimbledon 2014.
Basti pensare alle semifinali di quei tornei come ho detto qualche giorno fa.
3 set a 0 a Raonic 2014 Murray 2015 a Wimbledon e 3-0 a Wawrinka us open 2015.
Era per me un Federer superiore a quello visto in questo inizio di stagione, pur straordinario.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Ace Man »

Cose meravigliose a pagina 19.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Pindaro »

Perchè non hai letto gli ultimi post nella pagina di Nadal.
Possibile numero uno a fine anno, secondo il sobrio Gilbert.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da mp4/18 »

ciccio ha scritto:
mp4/18 ha scritto:Secondo me si sta enfatizzando un po' troppo la questione "rovescio"
risponde di rovescio coperto che è una bellezza, al posto dello slicetto in mezzo al campo, cosa che non ha mai fatto decentemente prima d'ora, hai presente la differenza ?
parlare di "slicetto" come fosse un colpo di merda e giocabilissimo per gli avversari mi pare un po' estremo. quello slicetto forse con nadal non avrà poi avuto effetti destabilizzanti ma col resto della truppa, negli anni migliori, era una delle sue armi migliori perchè li lasciava nella terra di nessuno a completa disposizione per essere o passati o attaccati sulle palle arrabattate che questi riuscivano in un qualche modo a mandare di là
fra l'altro federer contro i grandi servitori ha sempre risposto molto bene
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Il problema era proprio contro Nadal infatti.
Comunque rispondere con questo atteggiamento avrebbe giovato anche con Djokovic negli anni scorsi (tipo a wimbledon 2014, altra partita in cui Federer fece troppo poco in risposta).
Contro i Big server risponde benissimo ma le risposte bloccate aiutano perché di solito questi giocatori sono piuttosto lenti e goffi (Kyrgios a parte, via).
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ciccio »

Lo slice in risposta funziona bene contro i bombardieri perche piu' la palla é forte piu' si crea effetto, contro i normali servizi é uma rispostina, non una risposta.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Il problema era proprio contro Nadal infatti.
Comunque rispondere con questo atteggiamento avrebbe giovato anche con Djokovic negli anni scorsi (tipo a wimbledon 2014, altra partita in cui Federer fece troppo poco in risposta).
Contro i Big server risponde benissimo ma le risposte bloccate aiutano perché di solito questi giocatori sono piuttosto lenti e goffi (Kyrgios a parte, via).
Mah più che altro gli avrebbe semplicemente giovato convertire qualche palla break in più :D :D E se arrivava a palla break in continuazione vuol dire che non rispondeva poi malissimo. Certo rispondendo più aggressivo anche le conversioni aumentano ma credo che sia anche una questione di fiducia.
Infatti sta tornando a vincere quasi tutti i tie-break come ai tempi belli....
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

1) Palle break ne avrebbe avuto molte di più se non avesse usato tutti quei backettini.
2) Conversione sarebbe stata molto migliore rispondendo aggressivo e non usando suddetti backettini, spesso sulle seconde, qualche volta affossandole direttamente da solo in rete.
4 break (di cui uno a partita già finita, praticamente) in 10 set a Wimbledon è qualcosa di inaccettabile.
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ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da mp4/18 »

E mó' viene fuori che Federer ha perso tutte le occasioni di fare break per risposte non offensive. Dai sù...non facciamo sempre gli assolutisti di certi concetti e cerchiamo di avere una memoria che vada oltre l'AO 2017
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

È palese che la risposta abbia giocato un ruolo determinate in diverse sconfitte. Poi certo, in Australia nel 2009 poteva anche servire meglio del 53% (o che era) di prime ma vinse comunque il secondo set servendo il 38% (o che era, vado a memoria).
Per dire, a Roma 2006 non rispose tutto sommato male, fu una partita in cui si prese molti rischi.
Wimbledon 2007-2008 un mezzo disastro.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da uglygeek »

Parlando di Roger... indovinate chi viene a giocare un'esibizione a Seattle il 29 aprile, alla Key Arena, a 900 metri da casa mia?
http://video.corriere.it/federer-si-all ... a8e356a8af
http://www.prnewswire.com/news-releases ... 34606.html
E chi ha prenotato mesi fa un volo per l'Italia dal 15 al 30 aprile?
:o :evil: #103# :( :x :cry: #97#
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Burian siberiano »

mp4/18 ha scritto:E mó' viene fuori che Federer ha perso tutte le occasioni di fare break per risposte non offensive. Dai sù...non facciamo sempre gli assolutisti di certi concetti e cerchiamo di avere una memoria che vada oltre l'AO 2017
Si e anche senza ombra di dubbio.
Un giocatore che nel 2008 in 5 ore di partita fa un solo break a nadal che serve male (un solo ace all'attivo) ha perso per colpa della sua testa mica per altro.
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da BackhandWinner »

uglygeek ha scritto:Parlando di Roger... indovinate chi viene a giocare un'esibizione a Seattle il 29 aprile, alla Key Arena, a 900 metri da casa mia?
http://video.corriere.it/federer-si-all ... a8e356a8af
http://www.prnewswire.com/news-releases ... 34606.html
E chi ha prenotato mesi fa un volo per l'Italia dal 15 al 30 aprile?
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ferryboat »

uglygeek ha scritto:Va a cagare.
Ti sta bene, ugly
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da BackhandWinner »

marat77 ha scritto:
stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
La grande vittoria era mancata a causa di un grande Djokovic e anche perché non era ancora entrato nell'ottica del "gioco tutto al limite". Ma Federer è storicamente un giocatore migliore nella seconda metà della stagione. Non iniziava così bene da 11 anni e lì Djokovic c'entra ma fino a un certo punto. Vuol dire aver ritrovato la continuità dei tempi d'oro anche su cemento lento come è quello di Indian Wells e Miami.
Mah, per me quel Federer là era migliore di questo, lo dicono i punteggi che infliggeva a tutti eccetto Nole. Più che altro, gli è mancato qualcosa nelle due finali, soprattutto a New York, in cui avrebbe anche potuto vincere, con un po' di fortuna, come pure nella finale di Wimbledon 2014.
Basti pensare alle semifinali di quei tornei come ho detto qualche giorno fa.
3 set a 0 a Raonic 2014 Murray 2015 a Wimbledon e 3-0 a Wawrinka us open 2015.
Era per me un Federer superiore a quello visto in questo inizio di stagione, pur straordinario.
Su questo tendo a essere abbastanza d'accordo. A NY, in finale, si è veramente suicidato nel terzo set.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

vabbe', e' abbastanza evidente che il Federer 2017 avrebbe perso contro qualsiasi versione australiana di djokovic dal 2011 al 2016, piu' o meno.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:vabbe', e' abbastanza evidente che il Federer 2017 avrebbe perso contro qualsiasi versione australiana di djokovic dal 2011 al 2016, piu' o meno.
Mi pare la scoperta dell'acqua calda: il Federer 2017 non dovrebbe nemmeno esistere. Poteva essere a casa da circa tre/quattro anni a incassare soldi sul divano come han fatto più o meno tutti i grandi tennisti. Il Djokovic 2011-2016 lo devi paragonare con quello 2004-2009.

Peraltro Federer ha vinto 4 dei suoi 5 titoli in Australia con la superfice medio-veloce, Djokovic 6 con la superficie medio-lenta. Anche questo non a caso, visto che Djokovic è più forte sul cemento lento e Federer su quello veloce.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:vabbe', e' abbastanza evidente che il Federer 2017 avrebbe perso contro qualsiasi versione australiana di djokovic dal 2011 al 2016, piu' o meno.
Mi pare la scoperta dell'acqua calda: il Federer 2017 non dovrebbe nemmeno esistere. Poteva essere a casa da circa tre/quattro anni a incassare soldi sul divano come han fatto più o meno tutti i grandi tennisti. Il Djokovic 2011-2016 lo devi paragonare con quello 2004-2009.

Peraltro Federer ha vinto 4 dei suoi 5 titoli in Australia con la superfice medio-veloce, Djokovic 6 con la superficie medio-lenta. Anche questo non a caso, visto che Djokovic è più forte sul cemento lento e Federer su quello veloce.
tralasciando le ultime righe (il plexicushion non e' piu' lento del rebound ace) lo so che sia ovvio, si diceva perche' Federert non avesse vinto nel 2014 2015 e ho solo dato l' ovvia risposta.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Ace Man »

Non vedo l'ora che inizi la stagione su terra, così almeno per due mesi nel topic del torneo non devo più leggere discussioni su Federer #51#
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Il plexicushion usato a Melbourne fino al cambiamento radicale di quest'anno, certamente era più lento del rebound ace...
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:Il plexicushion usato a Melbourne fino al cambiamento radicale di quest'anno, certamente era più lento del rebound ace...
in base a cosa contraddici le specifiche ufficiali della superficie?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Non so i dati ma ad occhio il rebound ace sembrava più veloce del plexicushion (fino all'anno scorso) e più simile al decoturf.
Il problema sembra - perché mi pare non sia mai stato confermato - fosse una tendenza a diventare appiccicoso alle alte temperature.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rebound_Ace
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da tuborovescio »

fabio86 ha scritto:una tendenza a diventare appiccicoso alle alte temperature.
Bisogna provare le superfici dell'Est
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Ace Man »

fabio86 ha scritto:Non so i dati ma ad occhio il rebound ace sembrava più veloce del plexicushion (fino all'anno scorso) e più simile al decoturf.
Il problema sembra - perché mi pare non sia mai stato confermato - fosse una tendenza a diventare appiccicoso alle alte temperature.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rebound_Ace
Ma infatti esistono anche gli occhi per vedere, eh.
Quando l'evidenza è tale che se ne accorgono tutti, non è che improvvisamente c'è stata un'allucinazione di massa :)
Poi è sempre meglio parlare di "condizioni" piuttosto che di superficie, perchè entrano in gioco tanti fattori (palline, clima, superficie) che interagiscono fra loro, a determinare la velocità.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Senza i dati oggettivi dico, eh.
Vado a memoria e impressioni soggettive.
Potrei benissimo sbagliarmi.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Sul plexicushion ricordo dichiarazioni che dicevano fosse riuscito più lento di quanto programmato.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

Sarete anche certi su mymag, il dato di fatto e' che diversi tennisti che hanno giocato su entrambe le superfici hanno rilasciato dichiarazioni contrastanti.

Per dire, molti giocatori hanno detto che il Plexicushion di Melbourne del 2013 -2014 fosse uno dei piu' veloci esistenti (ma sono cambiate le palle, nel 2013, rendendo il gioco un po' piu' veloce). Molti dicono che il Rebound Ace fosse piu' lento, altri che fosse piu' veloce. Di sicuro il plexicushion e' meno appiccicoso e quasi tutti concordano che i rimbalzi sono piu' bassi che su Rebound Ace.
Un altro fatto che pare universalmente accettato e' che il plexicushion diventi piu' veloce via via che ci si gioca, quindi fine e inizio torneo puo' cambiare. Molti sostengono anche che cambi molto tra giorno e sera, penso in relazione alla temperatura.

Se i giocatori non sono d' accordo, ex giocatori e allenatori nemmeno, evidenze scientifiche non ce ne sono, non si vede come chiunque di noi possa essere sicuro.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Ma infatti sono sensazioni soggettive, per quanto mi riguarda.
Poi entrano in gioco comunque tanti fattori, palline in primis.
Mi sembra difficile abbiano velocizzato di punto in bianco la superficie quest'anno, eppure la sensazione, riportata anche da molti giocatori, è stata di condizioni più rapide.
Forse hanno agito appunto sulle palline, non so.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da balbysauro »

le superfici sono ogni anno più lente
state mettendo in discussione questo assioma?
Pindaro
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Pindaro »

Sì.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

balbysauro ha scritto:le superfici sono ogni anno più lente
state mettendo in discussione questo assioma?
:D
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Ace Man »

fabio86 ha scritto: la sensazione, riportata anche da molti giocatori, è stata di condizioni più rapide.
Ma al di là di quello che dicono i giocatori, tutti gli osservatori esterni quest'anno erano concordi sul fatto che le condizioni fossero decisamente veloci.
Come si dice, quando sei troppo vicino ad una cosa la vedi meno chiaramente. Se ti allontani, hai una visione più oggettiva.
Non che il parere dei giocatori non conti, ci mancherebbe, ma insomma, chi guardava è stato piuttosto concorde. Cronisti, commentatori tecnici, e sì, pure noi spettatori nel nostro piccolo da casa guardando la tv.
Le palline toccavano terra e schizzavano via, i rimbalzi erano bassi, i servizi decisamente incisivi.
Ma poi è il metodo empirico, voglio dire: uno osserva un fenomeno e poi cerca le motivazioni scientifiche, mica il contrario.
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Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da uglygeek »

uglygeek ha scritto:
ludega ha scritto:La buona notizia per un circuito ATP portato a scuola da uno di quasi 36 anni, è che Federer ha detto di voler rientrare direttamente al Roland Garros. Quasi due mesi per vedere a che livello sono gli altri...
Rientrare direttamente al Roland Garros mi sembra un errore enorme. Certo e' ovvio che Federer sappia di non poter vincere Parigi e punti a Wimbledon, ma cosi' rischia o di uscire subito ed arrivare a Londra con poche partite nelle gambe o peggio di andare avanti e stancarsi inutilmente con lunghe partite sul rosso.
Io penso sempre di piu' che sono proprio questi due tornei americani a marzo che non servono ad un tubo ed andrebbero saltati per prepararsi meglio, invece di saltare tornei ad aprile e maggio.
Infatti a Parigi non giochera'. Torna direttamente sull'erba.
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