Laver Cup

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alessandro
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:L' anno scorso se non erro il match e' finito al penultimo incontro, con l' ultimo che nemmeno si e' giocato. Ma in generale l' impressione e' che si mettano d' accordo. Chiunque al mondo sapeva che Fritz avrebbe battuto Thiem perche' poi a Ginevra Federer avrebbe dovuto vincere il match successivo e lasciare poi quello decisivo. Nel 2017 addirittura Nadal quando doveva perdere prese 2 set a 0 da Isner.

Ma del resto e' una esibizione.

Anche questo scandalizzarsi degli h2h ATP, ma sappiamo tutti che ci sono sempre misure diverse con cui si debbano considerare. Da sempre.
Mi pare una posizione equilibrata.

Che poi che nel 2017 isner abbia battuto Nadal indoor mi pare plausibile, l’anno scorso non si é giocata una partita che era di cartello djokovic kirgyos.
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uglygeek
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto: Non è onesto essendo regole differenti
Il che vuol dire sdoganare le partite al meglio dei due set come fossero vere. Sbaglio, o è la prima volta, nel singolare?
Disgusto, fastidio e senso di vomito. Anche un po’ di disprezzo verso Federer che è uno degli artefici di questo scempio.
Non sono sicuro ma vengono contate anche le partite next gen giocate con regole differenti, così come sono sommate quelle 2/3 e quelle 3/5.
Certo le partite col tiebreak al posto del terzo sono cosa diversa e che io aborro seppure ormai la regola nel doppio.

Stando allo specifico ci sono stati incontri veri e anche molto spettacolari, molto diverso da esibizioni, quelle con ex tennisti che palleggiano da seduti etc.
Sono state partite tirate e spettacolari, quella di Federer con kirgyos quella di Federer con isner quella ultima che potrebbe anche dare una spinta a zverev.

Poi, certo credo sia più il gruppo, come quando si fanno gli incontri tipo coppa Italia, ci tieni a vincere anche per i tuoi compagni, non credo uno ci tenga per “Europa “ o “mondo”.
alessandro ha scritto:Per me negli anni può diventare la Ryder cup del tennis.
Mah... uno dei problemi della Laver Cup e' proprio di essere partiti dalla idea della Ryder Cup e di volerla applicare al tennis senza una vera ragione, nonostante quei due sport siano cosi' diversi e nonostante la Davis Cup esista gia' da un secolo. Nella Ryder c'e' la particolarita' dei foursome e four-ball, e anche i match uno-contro-uno, anche se non sono solo nella Ryder, mettono in evidenza aspetti diversi del carattere dei giocatori, ma non c'e' niente di speciale nei pochi doppi e nei tanti signolari giocati nella Laver.
Poi alcune regole sono assurde, come il fatto che gli incontri di domenica valgano il triplo di quelli di venerdi', tutto fatto perche' le ultime partite debbano per forza essere decisive.

Come gia' detto da molti in questo topic, il confronto Europa - resto del Mondo e' completamente artificioso, e non c'e' ragione di pensare che gli Stati Uniti torneranno al livello degli anni 90 nel prossimo futuro. Se poi vuoi sostenere che una volta divisi in due gruppi i tennisti preferiscono che il loro gruppo vinca, questo sara' anche vero ma allora potrebbero davvero usare qualsiasi criterio per formare i gruppi, anche davvero dividerli tra scapoli e ammogliati, per dire. Evidentemente la gioia e la rabbia dei giocatori per i risultati dei compagni di squadra e' quasi completamente finta. Se proprio amano cosi' tanto il tennis a squadre potrebbero invece tornare a giocare la Davis, ma quella vera, giocata 3-su-5 con trasferte anche difficili, competizione che e' andata in crisi solo perche' i campioni non la giocavano non perche' non interessasse alla gente.

Ok, non si tratta di esibizioni come quelle con ex tennisti che palleggiano da seduti, ma forse ricorderai che negli anni '80 verso ottobre in Italia c'erano una o due esibizioni McEnroe-Lendl, in posti come Milano o Torino, che facevano il pienone. I due giocatori prendevano 100mila dollari a sera, bei soldi per quei tempi, e giocavano una partita vera, anche molto spettacolare, anche senza nulla in palio. Stranamente le partite finivano quasi sempre al terzo set (se non altro giocavano 2 su 3!) , ma non e' che facessero i buffoni. Poi pero' giustamente quelle partite non le trovi nella lista dei loro head-to-head. Quindi bisogna anche capire cosa intendiamo per esibizione, perche' anche la Laver Cup e' una esibizione.

La stampa tennistica ne parla bene, non so perche'. Forse perche' c'e' paura di quello che succedera' quando i Fedalovic smetteranno e si cercano strade nuove. Dicono pero' che la continuita' della Laver Cup e' ancora molto incerta, del resto immaginati questa edizione cosa sarebbe stata se anche Federer e Nadal non avessero potuto giocare per problemi fisici.

L'anno prossimo si gioca a Boston, scelta anche perche' vicina a New York con l'idea che i tennisti non dovrebbero spostarsi molto. (Pero' la Laver comincia comunque 11 giorni dopo la finale degli US Open quindi boh... mi pare strano che rimarranno li' tutto quel tempo... magari nell'attesa giocheranno altre esibizioni). Poi si vedra'. La mia speranza e' che ritiratosi Federer, la Laver cada nel dimenticatorio. E che non ci siano mai piu' partite ufficiali giocate con un tie-break al posto del terzo set.
Ultima modifica di uglygeek il lun set 23, 2019 11:51 am, modificato 4 volte in totale.
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alessandro
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

Poi anche Marsiglia truccatissima,
Il giocatore di casa che perde al tiebreak il primo set, vince ancora al tiebreak il secondo e guarda caso vince il terzo e trionfa... sarà un caso? Io non credo proprio.
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fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

ThePiper ha scritto:Mi pare gratuita quella del biscotto di Federer al master 2009. Quante volte ha vinto il terzo incontro da già qualificato Federer? Oltretutto Murray era abbastanza giù e con Del Potro aveva appena perso la finale degli UO e vinto al quinto a Parigi. Ci stava perderci.
Mah...certi post me li aspetto da trollboat, non da JR, sinceramente.
Poi ho capito che per voi la LC è il male, quindi giù a gettare letame su Federer, ma questa competizione va bene ed arricchisce anche gli altri soloni, dal vecio di cui porta al nome, a Nadal, Borg, Mc etc...
E state tranquilli che se Nole non avesse avuto problemi fisici ci sarebbe andato anche lui.
Vi chiedo e mi chiedo: che differenza c'è con i - a volte scandalosamente assurdi - sottobanco pagati ai giocatori di punta da tornei che normalmente non si cacherebbero di striscio? Con impegno per giunta spesso 'rivedibile', tipo sconfitta al primo turno. Eppure in quei casi non leggo lo sdegno di questi giorni.
Ultima modifica di fabio86 il lun set 23, 2019 11:44 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

Federer indoor con il tiebreak al posto del terzo può giocare altri 5 anni così come Nadal e djokovic altri 10.
Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle, come ci fu McEnroe borg prima poi Lendl Becker Edberg poi Sampras Agassi e poi Federer Nadal djokovic. Non esistono periodi vuoti.
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fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Uno dei timori più grandi, per JR e altri, se ho capito bene, è il timore che queste competizioni e le regole con cui vengono giocate possano entrare a far parte del circuito.
Il problema è che di modifiche assurde se ne discute già da anni, Laver Cup o meno, e che col ritiro dei tre mostri il tennis rischia di avere un periodo di crisi con calo di interesse, che potrebbe portare comunque a pesanti cambiamenti.
Non sarà certo colpa di una Laver Cup in più o meno, competizione che anzi rischia di sparire fra 10 anni, senza quei due.
Ultima modifica di fabio86 il lun set 23, 2019 11:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Mr Moonlight »

alessandro ha scritto:Federer indoor con il tiebreak al posto del terzo può giocare altri 5 anni così come Nadal e djokovic altri 10.
Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle, come ci fu McEnroe borg prima poi Lendl Becker Edberg poi Sampras Agassi e poi Federer Nadal djokovic. Non esistono periodi vuoti.
Non ti ricordi Hewitt :D Va bè, poi è arrivato Federer e poi Nadal.
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Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

alessandro ha scritto: Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle,

Dopo aver visto Tsitsipas giocare nel doppio volée di dritto con l'impugnatura del dritto da fondo non ne sono più tanto sicuro. :D
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

Mr Moonlight ha scritto:
alessandro ha scritto:Federer indoor con il tiebreak al posto del terzo può giocare altri 5 anni così come Nadal e djokovic altri 10.
Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle, come ci fu McEnroe borg prima poi Lendl Becker Edberg poi Sampras Agassi e poi Federer Nadal djokovic. Non esistono periodi vuoti.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ferryboat »

fabio86 ha scritto: Vi chiedo e mi chiedo: che differenza c'è con i - a volte scandalosamente assurdi - sottobanco pagati ai giocatori di punta da tornei che normalmente non si cacherebbero di striscio? Con impegno per giunta spesso 'rivedibile', tipo sconfitta al primo turno. Eppure in quei casi non leggo lo sdegno di questi giorni.
Lo sdegno viene dalla finzione e dalla presa per il culo che caratterizza pesantemente questa Laver Cup
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Re: Laver Cup

Messaggio da Mr Moonlight »

alessandro ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:
alessandro ha scritto:Federer indoor con il tiebreak al posto del terzo può giocare altri 5 anni così come Nadal e djokovic altri 10.
Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle, come ci fu McEnroe borg prima poi Lendl Becker Edberg poi Sampras Agassi e poi Federer Nadal djokovic. Non esistono periodi vuoti.
Non ti ricordi Hewitt :D Va bè, poi è arrivato Federer e poi Nadal.
Ai tempi di Hewitt c’erano ancora Sampras e Agassi e iniziava Federer, per le esibizioni direi che qualcosa c’era.
Io sono tendenzialmente contrario alle esibizioni, ma non m'importa se le fanno. L'anno scorso ho guardato 3-4 partite della Laver Cup, quest'anno dicei minuti, ma non per questo dico che chi riempie il palazzetto è un coglione. Se non sbaglio quest'anno la trasmetteva sia Eurosport che Supertennis, quindi sicuramente è un prodotto che "tira".
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Re: Laver Cup

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Meglio uno che va a Doha/Dubai a farsi riempire di petrodollari e poi magari neanche si impegna.
Solo che il primo lo accettiamo meglio perché torneo atp e non con l'orrido super tie break al terzo set (non sia mai accettarlo per un solo evento all'anno, invece!).
E se si impegnano alla Laver Cup è sicuramente finto...
Ultima modifica di fabio86 il lun set 23, 2019 11:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Tendenzialmente neanche a me fa impazzire.
Ma tutto l'astio letto in questi giorni, come fosse simbolo del Male, mi sembra francamente esagerato, ecco.
Al massimo è una manifestazione come un'altra, basta non guardarla.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ferryboat »

Ti uniresti al coro, se solo non ci fosse il tuo Roger maestro di cerimonie
Ultima modifica di ferryboat il lun set 23, 2019 12:00 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Il tuo pensiero è credibile come quello del peggiore ultrà di Federer, lo sappiamo...
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Federer indoor con il tiebreak al posto del terzo può giocare altri 5 anni così come Nadal e djokovic altri 10.
Poi fra 5-10 anni avremo altri giocatori con 5-10 o 15 slam in bacheca e che saranno i nuovi idoli delle folle, come ci fu McEnroe borg prima poi Lendl Becker Edberg poi Sampras Agassi e poi Federer Nadal djokovic. Non esistono periodi vuoti.
Beh possono esserci anche periodi vuoti, ad esempio gli anni 1998-2002 con vittorie negli Slam di Moya, Rafter, Kafelnikov, Kuerten, Hewitt, Johansson, Costa. Anni in cui il torneo femminile era spesso piu' interessante di quello maschile.
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uglygeek
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:Meglio uno che va a Doha/Dubai a farsi riempire di petrodollari e poi magari neanche si impegna.
Solo che il primo lo accettiamo meglio perché torneo atp e non con l'orrido super tie break al terzo set (non sia mai accettarlo per un solo evento all'anno, invece!).
E se si impegnano alla Laver Cup è sicuramente finto...
Sostanzialmente... si', si', e si'.
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Re: Laver Cup

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beh, sticazzi, sarà il campo grigio-asfalto o che altro, ma e me 'sto torneo piace.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

uglygeek ha scritto:
fabio86 ha scritto:Meglio uno che va a Doha/Dubai a farsi riempire di petrodollari e poi magari neanche si impegna.
Solo che il primo lo accettiamo meglio perché torneo atp e non con l'orrido super tie break al terzo set (non sia mai accettarlo per un solo evento all'anno, invece!).
E se si impegnano alla Laver Cup è sicuramente finto...
Sostanzialmente... si', si', e si'.
E perché sarebbe meglio?
A me spettatore che frega se Federer prende i soldi per fare schifo in Qatar, o per giocare una buona partita con Kyrgios alla Laver Cup?
Molto meglio il secondo caso, senza dubbio.
Ultima modifica di fabio86 il lun set 23, 2019 12:10 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ThePiper »

Boh io più che altro son indifferente. Nella mia testa è una variante a squadre di Abu Dhabi a inizio anno. Alla fine vedo dei match perchè guardo tanto tennis, ma ieri non ho visto gli ultimi due per dire del mio interesse sportivo per la manifestazione.

eddie v. ha scritto:beh, sticazzi, sarà il campo grigio-asfalto o che altro, ma e me 'sto torneo piace.
Anche a me il campo piace. Certo se ci giocano sopra Opelka e Schnur piace meno.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Per me e' fondamentalmente un discorso generazionale. Le esibizioni sono state quasi sempre una parte fondamentale del tennis. A partire dagli anni 80 si sono diradate. Negli anni 90 ancora di piu', tranne le furiose polemiche sulla esibizione chiamata Grand Slam Cup, per molti un torneo finto. Dopo un trentennio cosi' stanno rinascendo, ma chi e' cresciuto senza esibizioni molto a lungo, tende a voler conservare tutto cosi'. Chi seguiva il tennis negli anni 50 60 70 o ha iniziato adesso o da dieci anni probabilmente si fa molti meno problemi.

Molti problemi se li fa anche chi crede che sia tutto regolare. Sorteggi regolari, arbitraggi regolari, impegno sempre al 100% o quasi, niente doping, niente scommesse. Un torneo forse aggiustato da' molto fastidio. Chi invece vede lo sport per quello che e', cioe' uno spettacolo dove non si e' mai sicuri quanto il risultato e la prestazione esprimano veramente i valori sportivi, ha molti meno problemi.

Agassi nel 90-92 nei 1000 perdeva al primo turno da Kulti, Skoff, Jelen, Shelton, Gilbert 61 62 (pure Rosset e Korda, ma li' magari ci stava).

Negli anni 90 era pieno di gente che andava al Masters solo per i soldi. Berasategui fece 8 giochi in 6 incontri. Courier che si mette a leggere un libro al cambio di campo e poi fa 4 giochi con Chang. Agassi che prende 62 61 e lascia il torneo...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da eddie v. »

ThePiper ha scritto:
eddie v. ha scritto:beh, sticazzi, sarà il campo grigio-asfalto o che altro, ma e me 'sto torneo piace.
Anche a me il campo piace. Certo se ci giocano sopra Opelka e Schnur piace meno.
qualsiasi campo di qualsiasi torneo, se ci giocano sopra i suddetti, piace meno.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Ma soprattutto, tutti questi federasti che perdono soldi per vedere che scenate di tuffi ed esultanze, fa piacere, dai :)
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Re: Laver Cup

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:Per me e' fondamentalmente un discorso generazionale. Le esibizioni sono state quasi sempre una parte fondamentale del tennis. A partire dagli anni 80 si sono diradate. Negli anni 90 ancora di piu', tranne le furiose polemiche sulla esibizione chiamata Grand Slam Cup, per molti un torneo finto. Dopo un trentennio cosi' stanno rinascendo, ma chi e' cresciuto senza esibizioni molto a lungo, tende a voler conservare tutto cosi'. Chi seguiva il tennis negli anni 50 60 70 o ha iniziato adesso o da dieci anni probabilmente si fa molti meno problemi.

Molti problemi se li fa anche chi crede che sia tutto regolare. Sorteggi regolari, arbitraggi regolari, impegno sempre al 100% o quasi, niente doping, niente scommesse. Un torneo forse aggiustato da' molto fastidio. Chi invece vede lo sport per quello che e', cioe' uno spettacolo dove non si e' mai sicuri quanto il risultato e la prestazione esprimano veramente i valori sportivi, ha molti meno problemi.

Agassi nel 90-92 nei 1000 perdeva al primo turno da Kulti, Skoff, Jelen, Shelton, Gilbert 61 62 (pure Rosset e Korda, ma li' magari ci stava).

Negli anni 90 era pieno di gente che andava al Masters solo per i soldi. Berasategui fece 8 giochi in 6 incontri. Courier che si mette a leggere un libro al cambio di campo e poi fa 4 giochi con Chang. Agassi che prende 62 61 e lascia il torneo...
Infatti. E diciamo che rispetto agli anni '90 vi sono meno ritiri "strategici". Mi ricordo a Roma valanghe di ritiri, perché veniva poco prima del Rolando.
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:
uglygeek ha scritto:
fabio86 ha scritto:Meglio uno che va a Doha/Dubai a farsi riempire di petrodollari e poi magari neanche si impegna.
Solo che il primo lo accettiamo meglio perché torneo atp e non con l'orrido super tie break al terzo set (non sia mai accettarlo per un solo evento all'anno, invece!).
E se si impegnano alla Laver Cup è sicuramente finto...
Sostanzialmente... si', si', e si'.
E perché sarebbe meglio?
A me spettatore che frega se Federer prende i soldi per fare schifo in Qatar, o per giocare una buona partita con Kyrgios alla Laver Cup?
Molto meglio il secondo caso, senza dubbio.
Si' convengo la differenza tra certi tornei ATP con i sottobanco e le esibizioni possa essere minima, e non ho dubbi che se vivessi ancora a Losanna avrei comprato un biglietto per la Laver. Ma in tv non la guardo certamente.
Il tennis nel futuro ha bisogno di tornei forti al di la' dei quattro slam, tornei giocati con grandi motivazioni. Non di nuove fantasiose esibizioni.

Io noto che competizioni come la nuova Davis, la Laver Cup e la ATP Cup sono costruite su misura dei giocatori, non del grande pubblico. Si gioca quando decidono loro, dove decidono loro con le regole che decidono loro. Ci dicono: "Sapete cosa c'e'? Da oggi questo torneo e' importante. Sappiatelo. Giochiamo Europa-resto del mondo (sticazzi!) perche' ci teniamo tantissimo! Con le prime partite che contano sega, e quelle dell'ultimo giorno che valgono il triplo. E giochiamo al meglio dei due set perche' al terzo set 1) ci stanchiamo noi, e 2) si stanca il pubblico, che i giovani cresciuti con l'iphone hanno l'attention span di un pesce rosso."
Uno potrebbe far notare che anche la Davis aveva la sua importanza ed era seguita in tutto il mondo ma no, li' improvvisamente far parte di una squadra li interessava di meno.

Secondo me, a parte tutte le altre considerazioni, il mondo del tennis sbaglia e si illude se pensa di poter imporre questi meccanismi al grande pubblico e rimanere popolare quando i tre mostri lasceranno.
Nulla contro le esibizioni, come dice nickognito ci sono sempre state, ma spacciarle come fossero tornei veri mi sembra una cazzata.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:
ThePiper ha scritto:Mi pare gratuita quella del biscotto di Federer al master 2009. Quante volte ha vinto il terzo incontro da già qualificato Federer? Oltretutto Murray era abbastanza giù e con Del Potro aveva appena perso la finale degli UO e vinto al quinto a Parigi. Ci stava perderci.
Mah...certi post me li aspetto da trollboat, non da JR, sinceramente.

Sul Master 09; non era questione di vincere o perdere, c'era in ballo che con 1 so soli 2 possibili risultati in termini di games passavano sia Federer che Del Potro. E indovina un po' che accade :D
Vi chiedo e mi chiedo: che differenza c'è con i - a volte scandalosamente assurdi - sottobanco pagati ai giocatori di punta da tornei che normalmente non si cacherebbero di striscio? Con impegno per giunta spesso 'rivedibile', tipo sconfitta al primo turno. Eppure in quei casi non leggo lo sdegno di questi giorni.
Semplicemente perchè sono meno pompati. Ma tranquillo che le ridicole trasferte sudamericane di Fognini o Thiem o come i bye alle tds abbiano ammazzato quasi tutti i 250 le stigmatizzo per primo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:o e rimanere popolare quando i tre mostri lasceranno.
Nulla contro le esibizioni, come dice nickognito ci sono sempre state, ma spacciarle come fossero tornei veri mi sembra una cazzata.
Ugly, io vivo in uno dei paesi in cui i risultati tennistici hanno piu' risalto nei media e in cui tutti giocano a tennis e lo seguono.

Detto questo, nello stesso palazzetto, la finale di Federation Cup era a spalti mezzi vuoti, l' esibizione di Sharapova che fa un set con Kvitova e uno con Safarova aveva i biglietti esauriti da tempo (che poi siano andati o meno non saprei). Il Challenger maschile grauito era deserto anche quando era decente.

Federer se vuole non smette, nel senior tour farebbe altri milioni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:Il tennis nel futuro ha bisogno di tornei forti al di la' dei quattro slam, tornei giocati con grandi motivazioni. Non di nuove fantasiose esibizioni.

Io noto che competizioni come la nuova Davis, la Laver Cup e la ATP Cup sono costruite su misura dei giocatori, non del grande pubblico. Si gioca quando decidono loro, dove decidono loro con le regole che decidono loro.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Laver Cup

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I tornei extra slam interessano poco solo ai soliti tre, comunque :D giustamente direi, vista l'eta' e le rispettive bacheche
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Re: Laver Cup

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è il pubblico che segue i grandi giocatori, non il contrario.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

I tornei extra slam ormai non interessano a nessuno, sono solo vetrine per vedere i giocatori e per fare soldi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da ThePiper »

Johnny Rex ha scritto:Sul Master 09; non era questione di vincere o perdere, c'era in ballo che con 1 so soli 2 possibili risultati in termini di games passavano sia Federer che Del Potro. E indovina un po' che accade :D
Si ho capito, ma se uno gioca la stessa manifestazione per quasi vent'anni, trovandosi spesso in una condizione da combine nell'ultimo match e capita una volta magari è perchè è capitato davvero che il match finisse con il risultato più sospetto.

Poi boh avesse giocato con Galimberti, giocava con uno con cui era andato al quinto negli ultimi due match giocati.
Johnny Rex
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Re: Laver Cup

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:I tornei extra slam ormai non interessano a nessuno, sono solo vetrine per vedere i giocatori e per fare soldi.
E non è per niente positivo. Che ai primi 3 freghi il giusto è perfettamente comprensibile, un po' meno lo sia per gli altri che non hanno ancor avinto una beata mazza.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Il discorso dell'imposizione alle grandi masse parte da lontano e direi con ramificazioni ben più importanti rispetto al tennis.
È uno dei capisaldi della società consumistica occidentale.
E d'altronde succede anche in altri sport (calcio su tutti).
fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:I tornei extra slam ormai non interessano a nessuno, sono solo vetrine per vedere i giocatori e per fare soldi.
E non è per niente positivo. Che ai primi 3 freghi il giusto è perfettamente comprensibile, un po' meno lo sia per gli altri che non hanno ancor avinto una beata mazza.

F.F.
Ma non è colpa della LC se negli Slam c'è un abisso economico con gli altri tornei, e uno che perde nei primi turni a NY incassa centinaia di migliaia di dollari.

Il problema è che al pubblico interessa più vedere un Federer-Kyrgios o un doppio Federer-Nadal alla LC che una finale Tsitsipas-Djokovic a Madrid. Giustamente o no? Dipende...a me per dire del doppio Fed-Nad non frega nulla ma Fed-Kyr lo preferisco di gran lunga, esibizione o meno.
Ultima modifica di fabio86 il lun set 23, 2019 1:02 pm, modificato 1 volta in totale.
fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Poi anche il discorso sulle esibizioni spacciate per tornei veri parte da lontano, non è solo una novità degli ultimi anni. Vedere nel dettaglio palmares dei mitici 109 tornei vinti da Connors e omologati dall'atp. :)
sacco
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Re: Laver Cup

Messaggio da sacco »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:I tornei extra slam ormai non interessano a nessuno, sono solo vetrine per vedere i giocatori e per fare soldi.
E non è per niente positivo. Che ai primi 3 freghi il giusto è perfettamente comprensibile, un po' meno lo sia per gli altri che non hanno ancor avinto una beata mazza.

F.F.
Ma agli spettatori o ai giocatori? Nel secondo caso, mi sembra più' un ragionamento del tipo: ''A Federer, Nadal e Djokovic non importa, quindi non importa a nessuno :D ''
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Re: Laver Cup

Messaggio da Ombra84 »

ThePiper ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Sul Master 09; non era questione di vincere o perdere, c'era in ballo che con 1 so soli 2 possibili risultati in termini di games passavano sia Federer che Del Potro. E indovina un po' che accade :D
Si ho capito, ma se uno gioca la stessa manifestazione per quasi vent'anni, trovandosi spesso in una condizione da combine nell'ultimo match e capita una volta magari è perchè è capitato davvero che il match finisse con il risultato più sospetto.

Poi boh avesse giocato con Galimberti, giocava con uno con cui era andato al quinto negli ultimi due match giocati.
Ciò non toglie che resta una combinazione curiosa. Mi spiace solo per JR che non si giocò una bella sommetta :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Laver Cup

Messaggio da eddie v. »

poi, però, se zverev ti vince dei 1000, non va bene perché negli slam è una pippa.
se sock ti vince un 1000, non va bene perché è una pippa (in effetti è vero).
se medvedev non vincerà uno slam fra uno o due anni, diventerà una pippa pure lui, come thiem.
se il master lo vince dimitrov, non va bene perché è una pippa e perché ha perso importanza.
nessuno si caga più i tornei al di fuori dello slam, però la laver cup, che è un'alternativa seguita da un sacco di gente, non va bene perché è un'esibizione mascherata da torneo serio, come se una competizione di tre giorni creasse chissà quale impatto ambientale.
ma c'è qualcosa che va bene nel tennis? forse si fa prima a dire quello.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Monheim
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Re: Laver Cup

Messaggio da Monheim »

ThePiper ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Sul Master 09; non era questione di vincere o perdere, c'era in ballo che con 1 so soli 2 possibili risultati in termini di games passavano sia Federer che Del Potro. E indovina un po' che accade :D
Si ho capito, ma se uno gioca la stessa manifestazione per quasi vent'anni, trovandosi spesso in una condizione da combine nell'ultimo match e capita una volta magari è perchè è capitato davvero che il match finisse con il risultato più sospetto.

Poi boh avesse giocato con Galimberti, giocava con uno con cui era andato al quinto negli ultimi due match giocati.
Ho letto rapidamente la discussione di due lustri fa (probabilmente lo avevo fatto anche in diretta) e son (più) d'accordo con Pipero, Fabio86 eccetera anche per via della spiegazione specifica di alcuni punti critici analizzata da qualcuno al di là di quello che si son detti a rete al termine dell'incontro, che per i gomblottisti potrebbe fungere da pantomima ad hoc per nascondere il biscotto.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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