Laver Cup

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
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balbysauro
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Re: Laver Cup

Messaggio da balbysauro »

metti un bel montepremi sostanzioso e improvvisamente tutti cambieranno la preparazione :)
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NNick87
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Re: Laver Cup

Messaggio da NNick87 »

balbysauro ha scritto:metti un bel montepremi sostanzioso e improvvisamente tutti cambieranno la preparazione :)
Quanto sei cinico? :cry:
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
mp4/18
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Re: Laver Cup

Messaggio da mp4/18 »

NNick87 ha scritto: Il tennis è uno sport individuale, normale che Wimbledon valga più della Davis. Ma la Davis ha subito un calo disinteresse negli anni. La domanda è: perchè?

La risposta che mi sono dato è legata a quello che ho scritto sopra: stagione più lunga tennis più dispendioso, forse anche altre ragioni. Se per giocare la Davis devi compromettere la preparazione per gli Slam un tennista probabilmente non lo fa. O meglio, non lo fai ogni anno.
una volta c'era un gettone che le federazioni pagavano per convincere i convocati. che un tempo rappresentava qualcosa di considerevole, oggi sono inezie rispetto a un torneo 250.
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balbysauro
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Re: Laver Cup

Messaggio da balbysauro »

NNick87 ha scritto:
balbysauro ha scritto:metti un bel montepremi sostanzioso e improvvisamente tutti cambieranno la preparazione :)
Quanto sei cinico? :cry:
chiediamo a Nasty
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Re: Laver Cup

Messaggio da Ace Man »

ludega ha scritto:Mamma mia, ci sono stati 12 match tutti lottati, con un'atmosfera eccezionale, con 85 mila persone sugli spalti, 200 Paesi collegati in TV. Una competizione che sinceramente ha evidenziato i limiti della Coppa Davis che ormai è l'ombra di sé stessa.

Da Aprile a oggi non ci sono state molte partite migliori di Federer-Kyrgios di ieri sera. Anzi paragonata alle ultime 3 finali Slam, è stata nettamente superiore.

Stare ancora a giudicarla come una baracconata, significa essere prevenuti e basta. Se si ragiona così non ci sarà mai un cambiamento nel calendario o una nuova competizione.

Articolo di Bisti da bacchettone a partire dal titolo. Poi scoprire oggi che il grande tennis, si basa sui soldi è la scoperta dell'acqua calda.
Perfetto.
E aggiungo che la Grand Slam Cup fu la stessa cosa: si videro match combattutissimi intensi, spettacolari, e spesso drammatici (Sampras che contro Korda non si muoveva più per la fatica, ed alla fine del match fu portato fuori con una flebo di liquidi, ma immagino che anche quella fosse un'esagerazione dei tennisti, come dice Bisti).
L'evento col passare del tempo sfumerà? Io credo di sì, ma nel frattempo avremo visto gran tennis giocato con tutta la voglia e il dramma possibile dai giocatori.
Ma naturalmente bisogna fare una contorsione psicologica per dire che le lacrime di Kyrgios non contano.
Io mi ricordo che dopo la conquista della coppa del mondo 2006, il giorno dopo c'era già qualcuno che criticava il gruppo, il mister, qualche giocatore... c'è niente da fare, noi siam fatti così, ce l'abbiamo nel DNA.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
fabio86

Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Il giorno dopo? :D
C'era chi non voleva portare Lippi e i giocatori juventini in Germania.
Pindaro
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Re: Laver Cup

Messaggio da Pindaro »

Che bello parlare del nulla e non aver capito nemmeno un articolo.
Mettendo in mezzo capre e cavoli a merenda. Quando la briscola è quadri.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
balbysauro ha scritto:la Davis non conta più nulla
Nickognito ha scritto: in un match scrauso di Davis c'e' piu' tensione di un ottavo a Wimbledon o finale di Roma.
Dai su, voglio vedervi
Uno contro l'altro, proprio come dei Negri (Cit.) :)

F.F.
La Davis conta molto, per chi la gioca. Ma ormai i grandi giocatori non la giocano quasi mai, anche perche' sono tutti trentenni, quindi l' hanno gia' vinta.

Per la Davis mancano soldi e punti, una riforma sicuramente aiuterebbe.

La Laver Cup chiaramente un buon torneo di tennis.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da YesWeCan91 »

A dire il vero Nadal,Djokovic e Murray me li ricordo spesso in Davis,per gli ultimi due la vittoria ha peraltro rappresentato un trampolino verso una grande stagione (vedi anche Verdasco dopo vittoria decisiva su Acasuso).Così a memoria forse Federer è quello che più ha snobbato il torneo,tra l'altro la finale vinta dalla svizzera tra le peggiori che abbia mai visto,tre match a senso unico e una prestazione davvero mediocre di Tsonga con Wawrinka.I nomi non sono garanzia di qualità,e forse in Davis la qualità conta solo fino a un certo punto.Chiaro il nome importante ti garantisce visibilità,pubblico,...
Secondo me la Davis avrebbe innanzitutto bisogno di essere rispettata a livello di calendario,al momento è lo sgabuzzino del circuito ATP.
Sta per succedere una cosa
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Re: Laver Cup

Messaggio da mp4/18 »

PINDARO ha scritto:Che bello parlare del nulla e non aver capito nemmeno un articolo.
Mettendo in mezzo capre e cavoli a merenda. Quando la briscola è quadri.
ma poi cosa c'entrano i mondiali di calcio 2006? :o :lol:
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Re: Laver Cup

Messaggio da mp4/18 »

YesWeCan91 ha scritto:I nomi non sono garanzia di qualità,e forse in Davis la qualità conta solo fino a un certo punto.Chiaro il nome importante ti garantisce visibilità,pubblico,...
Secondo me la Davis avrebbe innanzitutto bisogno di essere rispettata a livello di calendario,al momento è lo sgabuzzino del circuito ATP.
hai detto una cosa giustissima. che fra l'altro per noi italiani conta più di altri laddove la davis ha saputo regalare emozioni intense (e lo fa tutt'ora) in anni decisamente nefasti a livello di circuito e tutt'ora ne regala anche a nazioni che nel circuito atp possono prendersi ben poche soddisfazioni.
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Re: Laver Cup

Messaggio da eddie v. »

Pur non essendo mai stato un assiduo telespettatore della coppa davis, devo dire che a me è sempre piaciuta la formula. Per me il tre su cinque deve rimanere, anche i 4 singoli e il doppio. Per rendere la competizione un po' più accattivante, potrebbero magari assegnare più punti atp per chi vince la coppa, e al limite dare punti atp anche i singoli match vinti, così da premiare anche un giocatore forte circondato suo malgrado da compagni non all'altezza. Se lo stimolo dovesse continuare a mancare, ci sono sempre la crusca, le fibre e le verdure.
Oppure si può stravolgere completamente il punteggio, facendo fare un solo set, al tie break. Vince chi arriva a mille. Naturalmente, in caso di 999 pari, si va a 1001.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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balbysauro
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Re: Laver Cup

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
balbysauro ha scritto:la Davis non conta più nulla
Nickognito ha scritto: in un match scrauso di Davis c'e' piu' tensione di un ottavo a Wimbledon o finale di Roma.
Dai su, voglio vedervi
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La Davis conta molto, per chi la gioca. Ma ormai i grandi giocatori non la giocano quasi mai, anche perche' sono tutti trentenni, quindi l' hanno gia' vinta.

Per la Davis mancano soldi e punti, una riforma sicuramente aiuterebbe.

La Laver Cup chiaramente un buon torneo di tennis.
m sì, certo, conta per chi la gioca
il clima a squadre poi, già di per sè coinvolgente, lo è ancora di più per chi è abituato a girare tutto l'anno da solo o al più con l'allenatore
conta anche per il pubblico, se è per questo
ma è evidente che ormai sia quasi una tassa da pagare: gioco, vinco, ma poi non cercatemi più
questo naturalmente per i grandi giocatori, quasi tutti
per i giocatori medi è invece sicuramente più importante
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Per me semplicemente ai grandi giocatori dovrebbero dare dei soldi per partecipare :)
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balbysauro
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Re: Laver Cup

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Per me semplicemente ai grandi giocatori dovrebbero dare dei soldi per partecipare :)
NNick87 ha scritto:Quanto sei cinico? :cry:
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Siamo sicuri non li dessero sottobanco a Becker, Edberg e compagnia? Io mica tanto, eh...
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Re: Laver Cup

Messaggio da Pindaro »

Di sicuro Nasty lo sa.
Lui che ha certezze su tutto lo scibile umano.
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Re: Laver Cup

Messaggio da mp4/18 »

io ricordo di aver letto nella biografia di mcenroe che venissero pagati dalle federazioni per giocare in Davis. e che per lui, soprattutto i primi anni di carriera, quei soldi non fossero proprio malaccio. solo che negli anni '80 20.000$ potevano essere appetibili
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

Pero' McEnroe amava la Davis, si esaltava a giocare di squadra, come Kyrgios. Forse anche Becker, piu' per vicnere da solo, pero' :). Edberg era uno che girava molto a seconda dei soldi, ma ci sta che li dessero a tutti, di certo anche Mac non li rifiutava.
Di questi soldi a nero si sa poco, ma credo che sia a partire dagli anni 90 e un cambio del circuito che si sia iniziato a rallentare, ma sempre a darli, e poi pero' adesso per me molto meno da quando i mille sono obbligatori. Succede di certo anche oggi (a Dubai abbastanza sicuro, per dire), ma penso molto meno. E La Davis e' quasi decaduta in modo proporzionale, ecco :)
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:Di sicuro Nasty lo sa.
Lui che ha certezze su tutto lo scibile umano.

Ad Agassi no?
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Laver Cup

Messaggio da Pindaro »

Non mi sono mai interessate le vicende di Agassi.
Non l'ho mai tifato, anzi, quasi sempre contro.
E comunque la tua domanda non ha attinenza con la discussione.
La qual cosa non mi stupisce affatto.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ciccio »

quest'anno si gioca su un campo che sembra har-tru tanto é lento
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da ferryboat »

Ricordo un dream team americano con Agassi, Courier, Sampras e pure il doppio mi pare fosse forte, anche se non ricordo da chi era composto. Ct era Mac. Era l'epoca che gli Usa avevano dream team in quasi ogni sport e nel tennis avevano tipo 5 o 6 giocatori nella top ten.
Pare passato un secolo! :o
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Re: Laver Cup

Messaggio da ThePiper »

Era la davis del 92. Singolaristi Agassi e Courier, doppio Sampras e Mac e batterono la Svizzera di Rosset e Hlasek 5-0.


Edit: no invece, la Svizzera fece un punto grazie a Rosset che vinse con Courier al quinto set.
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Re: Laver Cup

Messaggio da Johnny Rex »

Mi interessò l'anno scorso, quest'anno 0 Interesse.
Conferma che per certe competizioni a squadre l'annualità toglie un po' di fascino (facile invece a Chicago ci sia il pienone)
Ben più interessato a Klizan-wawrinka a Pietroburgo.

F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Laver Cup

Messaggio da Nickognito »

L'Europa per riuscire a perdere un punto deve schierare Djokovic in doppio :)
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Re: Laver Cup

Messaggio da fabio86 »

Djoko ha pure attentato alla malconcia schiena del vecchio.
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Re: Laver Cup

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:L'Europa per riuscire a perdere un punto deve schierare Djokovic in doppio :)
Sto giro non ha fatto particolarmente schifo onor del vero.
Certo restava il peggior doppista in campo.
Ma pure le sue grandi doti in risposta perdono tipo il 50% di efficiacia in doppio.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Laver Cup

Messaggio da marat77 »

Comunque sarà che sono due team, e quindi una cosa nuova rispetto all’individualismo che c’è di solito nel tennis, ma sembra proprio che nessuno voglia perdere e apparentemente danno tutti il massimo.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:L'Europa per riuscire a perdere un punto deve schierare Djokovic in doppio :)
Cmq gli avversari son doppisti forti, sconfitta molto onorevole.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

ThePiper ha scritto:Era la davis del 92. Singolaristi Agassi e Courier, doppio Sampras e Mac e batterono la Svizzera di Rosset e Hlasek 5-0.


Edit: no invece, la Svizzera fece un punto grazie a Rosset che vinse con Courier al quinto set.
Più o meno la formazione sconfitta dalla Francia.
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

Ormai la Davis l'avevano gia' uccisa, che bisogno c'era di infierire sul cadavere?
La cosa piu' rivoltante della Laver Cup, ancora piu' del giocare un tie-break a 10 al posto del terzo set come se i giocatori fossero cinquantenni o se il campo fosse prenotato per max due ore... perche' il tennis due-su-tre e' troppo lungo!, la cosa che fa veramente vomitare, dicevo, e' che e' una scopiazzatura della Ryder Cup del golf.
Scopiazzatura evidente fino nella grafica e nei colori, se guardate il sito https://lavercup.com/scores-results/201 ... eaderboard.
Capirei avessero scopiazzato il calcio, sport universalmente popolare, ma il golf? Ma che davvero?

Poi arrivano le considerazioni sulla tradizione, ovvio che la Ryder Cup per chi segue il golf ha un peso dato dalla sua storia, questa puttanata no, chissenefrega se l'Europa batte il resto del mondo? Ma c'e' una persona al mondo a cui interessa il risultato?
Almeno una volta avrebbero potuto giocarsela Europa-Stati Uniti, o Australia-Stati Uniti ma il termine "Resto del Mondo" porta subito alla mente le amichevoli piu' inutili. Potranno anche dare milioni di dollari ai giocatori, questa puttanata non avra' lunga vita. Faccio notare che si gioca a Chicago ma nella prima pagina del sito ESPN la Laver Cup non viene nemmeno menzionata. Nemmeno per dire che nel match di fourball Federer ha dato per sbaglio una racchettata al compagno di squadra.

Anno prossimo: anche match foursome: doppi giocati come singolari dove i due giocatori giocano un punto per uno a rotazione, ma possono decidere ad ogni game chi gioca il primo punto, per scambiarsi l'avversario...
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Laver Cup

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:Ormai la Davis l'avevano gia' uccisa, che bisogno c'era di infierire sul cadavere?
La cosa piu' rivoltante della Laver Cup, ancora piu' del giocare un tie-break a 10 al posto del terzo set come se i giocatori fossero cinquantenni o se il campo fosse prenotato per max due ore... perche' il tennis due-su-tre e' troppo lungo!, la cosa che fa veramente vomitare, dicevo, e' che e' una scopiazzatura della Ryder Cup del golf.
Scopiazzatura evidente fino nella grafica e nei colori, se guardate il sito https://lavercup.com/scores-results/201 ... eaderboard.
Capirei avessero scopiazzato il calcio, sport universalmente popolare, ma il golf? Ma che davvero?

Poi arrivano le considerazioni sulla tradizione, ovvio che la Ryder Cup per chi segue il golf ha un peso dato dalla sua storia, questa puttanata no, chissenefrega se l'Europa batte il resto del mondo? Ma c'e' una persona al mondo a cui interessa il risultato?
Almeno una volta avrebbero potuto giocarsela Europa-Stati Uniti, o Australia-Stati Uniti ma il termine "Resto del Mondo" porta subito alla mente le amichevoli piu' inutili. Potranno anche dare milioni di dollari ai giocatori, questa puttanata non avra' lunga vita. Faccio notare che si gioca a Chicago ma nella prima pagina del sito ESPN la Laver Cup non viene nemmeno menzionata. Nemmeno per dire che nel match di fourball Federer ha dato per sbaglio una racchettata al compagno di squadra.

Anno prossimo: anche match foursome: doppi giocati come singolari dove i due giocatori giocano un punto per uno a rotazione, ma possono decidere ad ogni game chi gioca il primo punto, per scambiarsi l'avversario...
È un’esibizione.
Non ha importanza chi vince seppure i giocatori giochino sul serio.
L’anno scorso incontri spettacolari.
Grafica bellissima.
È giusto fare “resto del mondo” per permettere anche ad australiani o sudamericani asiatici etc di giocare .

Non puoi confrontarla alla Ryder cup (sebbene grafica formula e nome la richiamino).

La cosa che la rende non significativa è l’assegnazione dei punti differenti a seconda delle giornate.

Il tiebreak al posto del terzo va bene per una esibizione la usano anche nei doppi anche in alcuni grandi slam.

Per curiosità ho guardato qualche mese fa il costo dei biglietti ed è spropositato. E credo abbiano venduto tutto.

Poi non è detto che col tempo non acquisti un suo valore, come successe alla grand slam cup, nata come esibizione un po’ snobbata e diventata in pochi anni un classico per poi fondersi col master.
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Re: Laver Cup

Messaggio da ciccio »

uglygeek ha scritto:Ormai la Davis l'avevano gia' uccisa, che bisogno c'era di infierire sul cadavere?
.
guerra atp-itf, che non avrá mai fine, senza questa lavercup avremmo ancora la vecchia davis
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Laver Cup

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto: Poi non è detto che col tempo non acquisti un suo valore, come successe alla grand slam cup, nata come esibizione un po’ snobbata e diventata in pochi anni un classico per poi fondersi col master.
Cioe' sparire nel nulla, essere cancellata, soppressa, cadere nel dimenticatoio, andare perduta nel tempo come lacrime nella pioggia?
Speriamo!

Comunque il paragone con la GSC assolutamente non regge. La GSC era pur sempre un torneo di singolare con tutti i crismi, l'unica cosa che mancava era la tradizione, ma anche oggi se gli sceicchi organizzassero un torneo tra i primi 8 a Dubai con 60 milioni di dollari di montepremi i giocatori si ammazzerebbero per vincerlo, e diventerebbe subito il torneo principale nel calendario, non un'esibizione.
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Re: Laver Cup

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uglygeek ha scritto: Faccio notare che si gioca a Chicago ma nella prima pagina del sito ESPN la Laver Cup non viene nemmeno menzionata..
Qua la davano al grande schermo al centro commerciale, ieri :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Laver Cup

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Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Faccio notare che si gioca a Chicago ma nella prima pagina del sito ESPN la Laver Cup non viene nemmeno menzionata..
Qua la davano al grande schermo al centro commerciale, ieri :)
qui é ESPN che há i diritti e lá sta' trasmettendo in pompa magna
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Laver Cup

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uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto: Poi non è detto che col tempo non acquisti un suo valore, come successe alla grand slam cup, nata come esibizione un po’ snobbata e diventata in pochi anni un classico per poi fondersi col master.
Cioe' sparire nel nulla, essere cancellata, soppressa, cadere nel dimenticatoio, andare perduta nel tempo come lacrime nella pioggia?
Speriamo!

Comunque il paragone con la GSC assolutamente non regge. La GSC era pur sempre un torneo di singolare con tutti i crismi, l'unica cosa che mancava era la tradizione, ma anche oggi se gli sceicchi organizzassero un torneo tra i primi 8 a Dubai con 60 milioni di dollari di montepremi i giocatori si ammazzerebbero per vincerlo, e diventerebbe subito il torneo principale nel calendario, non un'esibizione.
Per me se ci sono grandi giocatori e si impegnano fino in fondo per vincere, è ok.
Poi, avendo regole differenti nel punteggio non è così significativo chi vince.
L’anno passato Federer e Nadal in doppio è stata la notizia tennistica più riportata sui giornali non specializzati.
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Re: Laver Cup

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Se ad una competizione per nazioni o continenti partecipano i migliori e s'impegnano, ben venga.
A me piace,
credo faccia anche bene come immagine vederli decontratti fuori canpo.
Non capisco le critiche, se poi non piace si spegne lá TV, se tante TV son spente faranno presto a chiuderla e nessuno ci muore.
Sicuro é meglio che vedere seconde o terze linee giocare per 5 set in davis.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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madmarat
Massimo Carbone
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Re: Laver Cup

Messaggio da madmarat »

Vabbè ma è un commento tranciare di Ugly, calmi. Nessuna novità :D
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