Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

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stefano61
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da stefano61 »

BackhandWinner ha scritto:
Poniamo che la 'motivazione', questa entità sfuggente, difficilmente definibile e impossibile da quantificare, sia un fattore determinante. Oppure definiamo i 'fattori mentali' come l'insieme di 'motivazione, capacità di concentrazione e sacrificio dentro e fuori dal campo, in partita e in allenamento'. Ci sarà (o no?) comunque un fattore psicofisico più generale (complementare? distinto? un insieme più ampio che contiene i 'fattori mentali'?) che cambia al passare degli anni. Se, poniamo, dato lo stato di questo fattore psicofisico a 28 anni, servono 100 mentals (unità di misura dei 'fattori mentali') per ottenere X risultati (data la forza relativa complessiva degli avversari etc.), magari a 30 ne servono invece 105, o 110.
E' una questione di "disciplina mentale" - come la metti tu - che riuscire ad imporsi, raggiunta una certa età, richiede uno sforzo sempre maggiore a causa del progressivo calo atletico.

Senza dubbio, se il calo atletico è marcato, non c' è disciplina mentale che tenga. Il caso interessante - in questa discussione - è, invece, cosa possa succedere quando il calo atletico inizia, ed è lieve ma irreversibile. A quel punto, è plausibile supporre - in generale - che se uno è al massimo della disciplina in grado di imporsi, un piccolo calo fisico possa determinare un crollo di rendimento?

Sì, è possibile - direi. La constatazione di non riuscire ad esprimere il livello di gioco precedente, può causare un impatto psicologico tale per cui la disciplina si spezza, e il giocatore crolla.
Magari, il giocatore in questione non era già al limite della sua disciplina mentale, ci arriva però abbastanza rapidamente per compensare il leggero calo fisico e, appena questo aumenta ancora di poco, si determina una sorta di "rigetto mentale" da sovra-affaticamento.

Questo a livello molto teorico, e i tempi - benchè difficili da quantificare - non credo possano essere brevissimi.

Va notato, comunque, che il fattore mentale - nella dinamica che ho descritto - è preponderante. Il leggero calo atletico è la causa scatenante, ma il crollo di rendimento è determinato dalla difficoltà psicologica di tollerare quel calo, andando a spezzare la capacità di auto-disciplina.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

Le alternative erano due, per il calo di Djokovic

1)Era prevalentemente un calo mentale. Nell' insieme di tutto quello che si intende per mentale. Le conseguenze fisiche derivano da quelle mentali (in sostanza, un minore allenamento).
2)Era prevalentemente un calo fisico. Djokovic si allena allo stesso modo, ma ha raggiunto un'eta' in cui il corpo non risponde piu', perche' troppo vecchio, o perche' non reggeva piu' lo sforzo sostenuto nei mesi precedenti, o entrambe le cose.

Detto questo, e parlando in generale. Ci sono molti campioni del recente passato (piu' di 10, almeno, ecco), che hanno espressamente detto che il loro calo a tennis era dovuto a motivi non solo mentali, ma puramente legati alla propria vita privata.

Siamo d' accordo che oggi succeda di meno (il professionismo atp del 2017 non e' quello degli anni 70, 80 o 90), ma se si nega che in generale sia successo a tennis, sicuramente si nega la buona fede di molti ex campioni (che possono benissimo mentire, ma tant'e').
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

Riguardo al post di Stefano, direi che di solito se la necessita' maggiore disciplina deriva da un progressivo decadimento fisico e, in mancanza di essa, si ha un calo di rendimento, questo calo di solito e' progressivo. I cali improvvisi per me sono al 95% dovuti a infortuni/calo mentale, molto raramente a un calo fisico repentino. Per calo mentale intendo anche una decisione di cambiare vita, come passare meno tempo sul campo e piu' con i figli, o smettere di doparsi, per dire, tutto questo corrisponde a una decisione della mente che ha certe conseguenze. Poi che siano decisioni consce o inconsce, poco cambia.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:Riguardo al post di Stefano, direi che di solito se la necessita' maggiore disciplina deriva da un progressivo decadimento fisico e, in mancanza di essa, si ha un calo di rendimento, questo calo di solito e' progressivo. I cali improvvisi per me sono al 95% dovuti a infortuni/calo mentale, molto raramente a un calo fisico repentino. Per calo mentale intendo anche una decisione di cambiare vita, come passare meno tempo sul campo e piu' con i figli, o smettere di doparsi, per dire, tutto questo corrisponde a una decisione della mente che ha certe conseguenze. Poi che siano decisioni consce o inconsce, poco cambia.
Ah beh se la volonta' di cambiare vita a seguito di avvenimenti tennistici per te significa calo mentale ok, per me non é assolutamente lá dizione correta, ma basta mettersi d'accordo sui termini. Per me significa ben altro.
Riguardo agli Sport, il tennis non ha niente a che fare con la grande maggioranza degli altri sport, altra scorretta mania. Djokovic per giocare cosi deve allenarsi a ripetizioni di 4 ore fra dritto e rovescio tutti i giorni, oltre a tutto il resto. In quale sport succede questo ? E quanto questo é assurdamente alienante ?
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Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
Djoko è stato costretto ad un lavoro massacrante 24 ore al giorno che lo ha logorato per 20 anni e gli ultimi 5 son stati i peggiori, e il logorio è mentale-tecnico-fisico, non psicologicamente mentale. E il tipo di gioco suo è quello che se non ti massacri tutti i santi giorni crolli perché perdi le basi del tuo gioco, solidità e condizione fisica.
Un certo giorno ha detto sono un essere umano, basta !
Beh, se un bel giorno ha detto "basta!", si tratta di una sua decisione, non un evento inevitabile determinato da un calo psico-fisico.

Ma, forse, tu intendi una cosa diversa. Che a un certo punto non ha più retto, ad un livello sub-personale, ciò a cui si è sottoposto per anni. Quindi non tanto un cosciente calo motivazionale, quanto uno psico-fisico "cedimento strutturale". In questo secondo caso, non è che non abbia più voglia di allenarsi come prima, ma piuttosto non ce la fa.

Parliamo, comunque, di schemi interpretativi piuttosto astratti. Le dinamiche psico-fisiche sono ovviamente molto complesse, è difficile sapere come il livello personale e quello sub-personale interagiscano tra loro e con le capacità tecniche ed atletiche di un tennista.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto: Ah ovviamente la mia è: Federer è un fenomeno soprannaturale e quindi può fare certe cose come quelle che abbiamo visto quest'anno persino a 35 anni. Djokovic, nein :D
Grazie per aver eliminato i dubbi pure ai muri. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

Beh, e' chiaro che sia piu' facile stancarsi mentalmente e voler pensare piu' ai figli quando ci si allena come Djokovic che non quando si lavora home office due ore al giorno con terrazza sulla spiaggia. :D
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:Le alternative erano due, per il calo di Djokovic

1)Era prevalentemente un calo mentale. Nell' insieme di tutto quello che si intende per mentale. Le conseguenze fisiche derivano da quelle mentali (in sostanza, un minore allenamento).
2)Era prevalentemente un calo fisico. Djokovic si allena allo stesso modo, ma ha raggiunto un'eta' in cui il corpo non risponde piu', perche' troppo vecchio, o perche' non reggeva piu' lo sforzo sostenuto nei mesi precedenti, o entrambe le cose.
Quoto.

In generale, per me si sopravvalutano le questioni tecniche, o meglio l'incidenza che hanno sul risultato finale.
Non parliamo di un seconda categoria e dei un top10, ma di un top20 e un top10 o un top 100 e un top10.

Che poi se tutto fosse semplice come dice BHW non capisco perchè non si sia ancora arricchito con le scommesse e sia ancora a sugnare in adriazia anziché essere a fare la vita del signore in qualche paese dal clima mite e piacevole per tutto l'anno. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:Beh, e' chiaro che sia piu' facile stancarsi mentalmente e voler pensare piu' ai figli quando ci si allena come Djokovic che non quando si lavora home office due ore al giorno con terrazza sulla spiaggia. :D
Che poi non siamo negli anni '70 quando Panatta prima di un match importante a Wimbledon andava al ristorante e faceva finta che Paolo Villaggio fosse il suo allenatore, e casomai gli dava pure un po' di vino.


Avere un preparatore nel team può farti fare il salto di qualità. Viaggiare tutto l'hanno con fisio e preparatore personale è sicuramente meglio che farlo solo con un allenatore o uno sparring.

In poche parole, sono i dettagli a fare la differenza, i minimi dettagli.
Le ore di sonno, la routine prima delle partite, la routine nei giorni di allenamento. Non puoi lasciare nulla al caso.
Arrivare all'allenamento dopo una litigata con la moglie fa crollare la qualità dell'allenamento. O meglio fa crollare la qualità di qualsiasi attività.
Io non capisco come si possa negare questo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Messaggio da tuborovescio »

NNick87 ha scritto:Che poi se tutto fosse semplice come dice BHW non capisco perchè non si sia ancora arricchito con le scommesse e sia ancora a sugnare in adriazia anziché essere a fare la vita del signore in qualche paese dal clima mite e piacevole per tutto l'anno. :D
perchè cos'altro fa? :D
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da BackhandWinner »

tuborovescio ha scritto:
NNick87 ha scritto:Che poi se tutto fosse semplice come dice BHW non capisco perchè non si sia ancora arricchito con le scommesse e sia ancora a sugnare in adriazia anziché essere a fare la vita del signore in qualche paese dal clima mite e piacevole per tutto l'anno. :D
perchè cos'altro fa? :D
:D :lol:
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da BackhandWinner »

stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
Djoko è stato costretto ad un lavoro massacrante 24 ore al giorno che lo ha logorato per 20 anni e gli ultimi 5 son stati i peggiori, e il logorio è mentale-tecnico-fisico, non psicologicamente mentale. E il tipo di gioco suo è quello che se non ti massacri tutti i santi giorni crolli perché perdi le basi del tuo gioco, solidità e condizione fisica.
Un certo giorno ha detto sono un essere umano, basta !
Beh, se un bel giorno ha detto "basta!", si tratta di una sua decisione, non un evento inevitabile determinato da un calo psico-fisico.

Ma, forse, tu intendi una cosa diversa. Che a un certo punto non ha più retto, ad un livello sub-personale, ciò a cui si è sottoposto per anni. Quindi non tanto un cosciente calo motivazionale, quanto uno psico-fisico "cedimento strutturale". In questo secondo caso, non è che non abbia più voglia di allenarsi come prima, ma piuttosto non ce la fa.

Parliamo, comunque, di schemi interpretativi piuttosto astratti. Le dinamiche psico-fisiche sono ovviamente molto complesse, è difficile sapere come il livello personale e quello sub-personale interagiscano tra loro e con le capacità tecniche ed atletiche di un tennista.
Ecco, precisamente. :)
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
Djoko è stato costretto ad un lavoro massacrante 24 ore al giorno che lo ha logorato per 20 anni e gli ultimi 5 son stati i peggiori, e il logorio è mentale-tecnico-fisico, non psicologicamente mentale. E il tipo di gioco suo è quello che se non ti massacri tutti i santi giorni crolli perché perdi le basi del tuo gioco, solidità e condizione fisica.
Un certo giorno ha detto sono un essere umano, basta !
Beh, se un bel giorno ha detto "basta!", si tratta di una sua decisione, non un evento inevitabile determinato da un calo psico-fisico.

Ma, forse, tu intendi una cosa diversa. Che a un certo punto non ha più retto, ad un livello sub-personale, ciò a cui si è sottoposto per anni. Quindi non tanto un cosciente calo motivazionale, quanto uno psico-fisico "cedimento strutturale". In questo secondo caso, non è che non abbia più voglia di allenarsi come prima, ma piuttosto non ce la fa.

Parliamo, comunque, di schemi interpretativi piuttosto astratti. Le dinamiche psico-fisiche sono ovviamente molto complesse, è difficile sapere come il livello personale e quello sub-personale interagiscano tra loro e con le capacità tecniche ed atletiche di un tennista.
più che altro è una logica conseguenza, se mi parli di decisione indipendente da ......... possiamo parlare di Paire, che per un periodo si è pure allenato, ma voglia ne aveva poca ed è pure andato su in classifica, scelta, ma di birra ne avrebbe a volontà se lo vuole, ma deve allenarsi a lungo e dopo un tot i risultati arriverebbero
se mi parli di Djokovic, non ha affatto fatto una scelta, ma se analizi cosa deve fare per mantenere in piedi quella modalità di tennis per essere e rimanere numero 1-2 per 5 anni, ti rendi conto che non può averne ancora ed ha bisogno per lo meno di un lunghissimo periodo di riposo da questa modalità, non dal tennis.
Serena è ancora lí per le lunghe soste prese, Fed lo stesso, peró se analizi le traiettorie dei supertop dell'era moderna sono tutte uguali o quasi. E per Djoko vale ancora di più, molto di più.
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Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
più che altro è una logica conseguenza
Mah, in realtà - anche se Nevenez l' aveva in qualche modo ipotizzato - un calo del genere da parte di Djokovic proprio quest anno era difficile da prevedere.... Non sai mai quando il logorio di cui parli possa manifestarsi e in che misura.

Anzi, rimaniamo comunque a livello di ipotesi. Cosa gli stia succedendo nessuno - credo - lo sa esattamente. Nè, mi pare, si possono fare previsioni attendibili su un suo eventuale recupero ad altissimi livelli.

Quello che si può dire - quali che siano le cause precise del suo grande calo - è che a Roma si sono visti segnali di progresso. Contro Thiem, addirittura, di notevole progresso.

Vediamo un po' cosa succede.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

stefano61 ha scritto:
ciccio ha scritto:
più che altro è una logica conseguenza
Mah, in realtà - anche se Nevenez l' aveva in qualche modo ipotizzato - un calo del genere da parte di Djokovic proprio quest anno era difficile da prevedere.... Non sai mai quando il logorio di cui parli possa manifestarsi e in che misura.

Anzi, rimaniamo comunque a livello di ipotesi. Cosa gli stia succedendo nessuno - credo - lo sa esattamente. Nè, mi pare, si possono fare previsioni attendibili su un suo eventuale recupero ad altissimi livelli.

Quello che si può dire - quali che siano le cause precise del suo grande calo - è che a Roma si sono visti segnali di progresso. Contro Thiem, addirittura, di notevole progresso.

Vediamo un po' cosa succede.
Se lo sai leggere sai quello che gli succede e senza ipotesi alternativa alcuna, solo cambia quando doveva succedere, non quello che sarebbe successo e perché, un buon medico visti i sintomi e la anamnesi sá fare una diagnosi, se non é un buon medico no, é libero di sbagliarla, è normale ed esiste il dialogo proprio per questo, si chiama reciproco apprendere, ma non di aggredire chi non la pensa come te, cosa che invece succede qua dentro e creare le fazioni
possiamo solo avere dubbi sul futuro
cambierá modo di allenarsi e sarà un giocatore un po' diverso che si riprenderá, ricomincerá a vincere ma mai tornerá dominatore come nei 5 anni d'oro
si allenerá allo stesso modo , ma meno, molto meno, manterrá un profilo basso a lungo, poi fra un paio d'anni, finite le ferie aumenterá i ritmi e tornerá quasi lo stesso giocatore, magari dominerá per brevi periodi, ma molto brevi
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da paoolino »

ciccio ha scritto: possiamo parlare di Paire, che per un periodo si è pure allenato, ma voglia ne aveva poca ed è pure andato su in classifica, scelta, ma di birra ne avrebbe a volontà se lo vuole, ma deve allenarsi a lungo e dopo un tot i risultati arriverebbero
Questo esempio ricalca quello che intendo io quando faccio il raffronto tra Ferrer e Gulbis e sono convinto che la differenza tra Ferrer e Gulbis o lo stesso Paire la faccia la predisposizione mentale al sacrificio e alla disciplina, quella che ti spinge a fare "quello spaventoso lavoro per far crescere un tennista fisicamente, tatticamente e tecnicamente" di cui parla ciccio qualche post più su.

Ferrer è certamente un soggetto che grazie alla sua testa ha svolto un lavoro su se stesso che gli ha consentito di esprimere al 100% il suo potenziale fisico e tennistico (inteso come tecnico-tattico). Gulbis e Paire non hanno mai avuto la testa per svolgere lo stesso tipo di lavoro e quindi il 100% del loro potenziale non lo hanno mai raggiunto.

In questo senso io intendo l'importanza della testa.

Per ribadire il concetto, e per evitare fraintendimenti NON sto facendo questo discorso per quanto riguarda Djokovic sui cui risultati post RG 2016 la penso abbastanza in linea con ciccio. Tra l'altro di Djokovic si parla di un crollo quasi verticale quando, comunque, le finali a New York e al Master le ha raggiunte.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
Tra l'altro di Djokovic si parla di un crollo quasi verticale quando, comunque, le finali a New York e al Master le ha raggiunte.
Parlare di crollo, infatti, è un po' eccessivo - anche se passare dal Grand Slam sporco a un solo torneo vinto negli 11 mesi successivi è un calo considerevole.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

Alura,
Gulbis beve e vá alle feste, é gia um miracolo non abbia fatto la fine di Mancini, papa' coi soldi l'ha salvato, papa' Mancini l'ha affossato visto che per orgoglio nazionale non ha permesso al figlio di diventare italiano per una cifra da 6 zeri in dollari.
Ferrer é mostruoso, mi hanno raccontato cosa fa in allenamento, robe da triatleta.
Paire di testa per giocare ne há, gli ho visto giocare partite da applausi in questo senso, solo é pigro ed eclettico.

Qui paolino si parla di carattere di una persona, non tanto di testa e di tutte quelle menate a cui si imputa tutto quello che succede in un campo.
Chiaro che il carattere di una persona incide sul giocatore, ci mancherebbe altro ! Mica siamo robottini !
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
Qui paolino si parla di carattere di una persona, non tanto di testa e di tutte quelle menate a cui si imputa tutto quello che succede in un campo.
Il carattere di una persona è comunque "nella sua testa" :)

Non capisco bene questa tua idea secondo cui la testa non incide su quanto un giocatore combina sul campo. Sembra che tu pensi che il fattore mentale influisca solo sulla preparazione fuori dal campo, e poi - quando uno entra in campo - non abbia più peso alcuno, come se ciò che il giocatore fa sia solo il prodotto di routine acquisite durante l' allenamento, e poi per il resto sia davvero una specie di robot.

Ma il carattere della persona, e anche il suo vissuto esperienziale precedente al match, impattano - mi pare - in modo significativo le circostanze che si trova a fronteggiare durante il match. Perchè parli dunque di "menate" a proposito di questo complesso di fattori mentali?
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

Be, per me ciccio ha spiegato spesso cosa intende quando dice che i fattori mentali siano menati. Intende accezioni molto particolare del 'fattore mentale' e sua incidenza. Solo che per me si sbaglia, perche' quasi nessuno, almeno nel forum, intende 'fattori mentali' nel modo che dice lui.

Lo stesso percorso ipotetico di Nole - calo piuttosto repentino, periodo di pausa relativamente lungo, poi ritorno ma a livelli un po' piu' bassi, e' abbastanza tipico di un calo mentale, per l' appunto. E' l' opposto di chi dice 'e' vecchio, ha 30 anni, quindi e' finito all' improvviso con i suoi 30 anni'.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: Lo stesso percorso ipotetico di Nole - calo piuttosto repentino, periodo di pausa relativamente lungo, poi ritorno ma a livelli un po' piu' bassi, e' abbastanza tipico di un calo mentale, per l' appunto. E' l' opposto di chi dice 'e' vecchio, ha 30 anni, quindi e' finito all' improvviso con i suoi 30 anni'.
Io non dico: ha 30 anni è vecchio è finito all'improvviso.

Io dico: ha dominato in maniera impressionante al massimo sforzo per due anni consecutivi (in cui forse nel 2016 ha anche voluto/dovuto strafare nella preparazione essendoci nello stesso anno Obiettivo Roland Garros, Obiettivo Wimbledon per tenere aperta la porta Grande Slam e Obiettivo Olimpiadi oltre che Obiettivo US Open) ed è scoppiato per stanchezza accumulata.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da paoolino »

Per dirla con Forrest Gump

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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto: Lo stesso percorso ipotetico di Nole - calo piuttosto repentino, periodo di pausa relativamente lungo, poi ritorno ma a livelli un po' piu' bassi, e' abbastanza tipico di un calo mentale, per l' appunto. E' l' opposto di chi dice 'e' vecchio, ha 30 anni, quindi e' finito all' improvviso con i suoi 30 anni'.
Io non dico: ha 30 anni è vecchio è finito all'improvviso.

Io dico: ha dominato in maniera impressionante al massimo sforzo per due anni consecutivi (in cui forse nel 2016 ha anche voluto/dovuto strafare nella preparazione essendoci nello stesso anno Obiettivo Roland Garros, Obiettivo Wimbledon per tenere aperta la porta Grande Slam e Obiettivo Olimpiadi oltre che Obiettivo US Open) ed è scoppiato per stanchezza accumulata.
si, infatti c'e' anche questa opzione, che riconosco essere piu' logica di quella dei '30 anni'. Ma non credo sia cio' che e' accaduto, certo e' piu' probabile dell' altra versione, appunto.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:Be, per me ciccio ha spiegato spesso cosa intende quando dice che i fattori mentali siano menati. Intende accezioni molto particolare del 'fattore mentale' e sua incidenza. Solo che per me si sbaglia, perche' quasi nessuno, almeno nel forum, intende 'fattori mentali' nel modo che dice lui.

Lo stesso percorso ipotetico di Nole - calo piuttosto repentino, periodo di pausa relativamente lungo, poi ritorno ma a livelli un po' piu' bassi, e' abbastanza tipico di un calo mentale, per l' appunto. E' l' opposto di chi dice 'e' vecchio, ha 30 anni, quindi e' finito all' improvviso con i suoi 30 anni'.
no Nick, il problema è tutto un altro, è che viene giustificato tutto con il mentale che provoca l'avvenimento tennistico errato, e questo è falso, mentre è vero il contrario, che il mentale è la conseguenza di un avvenimento tennistico errato
Guarda, in questo periodo stó lavorando con uno della Bollettieri, te non hai idea su questo punto come si batte e urla incazzato coi ragazzini e i meno ragazzini quando trovano una giustificazione mentale o la corda, o il vento, o quant'altro. Li sbatte proprio fuori dal campo, e questo è normale eh ! Il tennista non completo cerca la giustificazione nella forma sbagliata nella stessa forma con cui hai fatto la tua affermazione.
E' il contrario, e finché non lo estrapoli non avrai mai una visione reale delle cose allo stesso modo con cui un allievo non comprende la strada corretta per crescere, e nel momento in cui tu hai l'obbligo di far crescere un allievo te ne accorgi perfettamente.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
ciccio
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

Vediamo se riesco a fartelo comprendere cosí,
Esistono degli esercizi specifici che si chiamano esercizi col distrattore. To sei lí a colpire, e c'è un tizio al tuo fianco che ti comincia a far fare operzioni di matematica, oppure, si mette l'auricolare all'allievo e tu dall'altra parte lo stesso e si comincia a chiacchierare di politica.
Succede di tutto e di più !
Bene, se tu non sai colpire esattamente allo stesso modo di prima non sai fare il colpo, perché ? Perché il tennis si basa sull'automazione mnemonica muscolare, se questa automazione non c'è, ma devi tu stabilire ogni volta come colpire, non sai fare il colpo, anche se senza distrattore lo sai fare,
questo significa che la testa viene eliminata, e viene relegata ad altre funzioni che sono 1 il mantenimento della concentrazione, 2 la decisione di cosa fare di quella palla
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
una giustificazione mentale o la corda, o il vento
Un elemento esterno di disturbo, insomma.... Il giocatore non esegue la routine appresa in allenamento, e si giustifica con il fatto che quel giorno "non ci stava con la testa".

Resta da capire come i giocatori non siano davvero solo delle macchine, in base a questa concezione.
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
il tennis si basa sull'automazione mnemonica muscolare, se questa automazione non c'è, ma devi tu stabilire ogni volta come colpire, non sai fare il colpo, anche se senza distrattore lo sai fare,
questo significa che la testa viene eliminata, e viene relegata ad altre funzioni che sono 1 il mantenimento della concentrazione, 2 la decisione di cosa fare di quella palla
Ma le persone hanno anche emozioni, una ricca e complessa personalità, mica sono automi :)
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:
si, infatti c'e' anche questa opzione, che riconosco essere piu' logica di quella dei '30 anni'.
Duqella dei 30 anni è di BHW. Come fa ad essere logica? :roll: :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ThePiper »

ciccio ha scritto:Vediamo se riesco a fartelo comprendere cosí,
Esistono degli esercizi specifici che si chiamano esercizi col distrattore. To sei lí a colpire, e c'è un tizio al tuo fianco che ti comincia a far fare operzioni di matematica, oppure, si mette l'auricolare all'allievo e tu dall'altra parte lo stesso e si comincia a chiacchierare di politica.
Succede di tutto e di più !
Bene, se tu non sai colpire esattamente allo stesso modo di prima non sai fare il colpo, perché ? Perché il tennis si basa sull'automazione mnemonica muscolare, se questa automazione non c'è, ma devi tu stabilire ogni volta come colpire, non sai fare il colpo, anche se senza distrattore lo sai fare,
questo significa che la testa viene eliminata, e viene relegata ad altre funzioni che sono 1 il mantenimento della concentrazione, 2 la decisione di cosa fare di quella palla
Quindi si può dire che il punteggio è un fattore "distrattivo" in una partita?
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da balbysauro »

ciccio ha scritto: Ferrer é mostruoso, mi hanno raccontato cosa fa in allenamento, robe da triatleta.
racconta, racconta :oops:
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto: Quindi si può dire che il punteggio è un fattore "distrattivo" in una partita?
infatti in media ci sono piu' errori sui punti importanti (soprattutto fra le donne)

Giocare bene i punti importanti, da campione, di solito significa giocarli come punti normali :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ThePiper ha scritto: Quindi si può dire che il punteggio è un fattore "distrattivo" in una partita?
infatti in media ci sono piu' errori sui punti importanti (soprattutto fra le donne)

Giocare bene i punti importanti, da campione, di solito significa giocarli come punti normali :)
lí entrano in gioco i livelli di attenzione, discorso complessissimo che giá ho accennato qui da qualche parte, che è molto grosso modo quanta concentrazione ci metto, ci mette il mio avversario e quanta ne ho a disposizone
la mattonata completa a proposito l'ho in portoghese e nessuna voglia di tradurla
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Re: Foro Italico 2017: Sascha caput mundi

Messaggio da ciccio »

ma il discorso ora stá scivolando in disquisizioni meramente estremizzate
la realtà di cui stiamo parlando è quella di giustificare le sconfitte di Fed con Nadal come sudditanza psicologica, quando invece ci sono precisi motivi tecnico-tattici che non vedete e che non volete accettare esistono se ve li si pone nero su bianco
questo è lo sbagliato quando v'inventate le menate della testa, tipo la moglie o peggio ancora la voglia di Djoko partita per partita #1# bestemmie tennistiche
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