Next Gen - Next Rules
Re: Next Gen - Next Rules
tutto questo ambaradam é stato pensato da qualcuno che di tennis non ci capisce un cazzo, probabile da uno che ha studiato marketing, ma che a tennis non ci sá giocare
ma rischia pure di avere successo fra chi non lo segue abitualmente
ma rischia pure di avere successo fra chi non lo segue abitualmente
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Next Gen - Next Rules
Beh dai... la coreografia, le luci, la combinazione di colori non sono male. Anche quella cosa che il pubblico può vedere da dietro i giocatori, dietro quella struttura trasparente.balbysauro ha scritto:nodsdifr ha scritto:direi Nev condivisibile in toto.
alcune buone ragioni, molte
ma in qualche punto si sbaglia, almeno a mio parere
E quella struttura rossa, fa abbastanza scena, almeno in tv. Non avevo mai visto una cosa simile per una partita di tennis.
Certo per i giocatori non dev’e facile, ma del resto si sta cercando di innovare, sperimentare.
Di tutto questo alla fine si terranno (forse) solo due o tre buone idee
Ultima modifica di ferryboat il mar nov 07, 2017 11:27 pm, modificato 1 volta in totale.
Tutto verde su tennistalker
- dsdifr
- Massimo Carbone
- Messaggi: 35371
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: Firenze, Italia.
Re: Next Gen - Next Rules
io non so perché troppe cose qui in questo paese (probabilmente anche in altri, non so) sono decise da gente che di quella cosa non ci capisce nulla.
Vada pure per la coreografia ma per il resto
Vada pure per la coreografia ma per il resto
Re: Next Gen - Next Rules
MOlto diverte (e interessante al tempo stesso) anche vedere i giocatori che parlano con i propri coaches. Divertente per il telespettatore che può gustarsi dei veri teatrini e interessante per noi giocatori: quanti consigli buoni che verrebbero buoni anche per noi, pur onesti mestieranti di terza e quarta categoria!
È una cosa che avevo suggerito anch’io qualche anno fa, avevo anche aperto un thread, poco fortunato : “i consigli dei coach”
È una cosa che avevo suggerito anch’io qualche anno fa, avevo anche aperto un thread, poco fortunato : “i consigli dei coach”
Tutto verde su tennistalker
Re: Next Gen - Next Rules
Qual è la distribuzione punti di questo cimitero del buon senso?
- madmarat
- Massimo Carbone
- Messaggi: 23861
- Iscritto il: ven giu 01, 2007 1:03 pm
- Località: ovunque...ma nn qui
Re: Next Gen - Next Rules
Ma mica sono decisioni della fit!dsdifr ha scritto:io non so perché troppe cose qui in questo paese (probabilmente anche in altri, non so) sono decise da gente che di quella cosa non ci capisce nulla.
Vada pure per la coreografia ma per il resto
Re: Next Gen - Next Rules
È bellissimo che quinzi è l'unico che non ha capito che non c'è il falco del falco!
Contesta la chiamata poi vede lo schermo e si convince
Se il falco live chiama fuori poi ti fa vedere fuori mica è un altro falco
Contesta la chiamata poi vede lo schermo e si convince
Se il falco live chiama fuori poi ti fa vedere fuori mica è un altro falco
- dsdifr
- Massimo Carbone
- Messaggi: 35371
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: Firenze, Italia.
Re: Next Gen - Next Rules
l'idea no, ma l'organizzazione è a cura della fitmadmarat ha scritto:Ma mica sono decisioni della fit!dsdifr ha scritto:io non so perché troppe cose qui in questo paese (probabilmente anche in altri, non so) sono decise da gente che di quella cosa non ci capisce nulla.
Vada pure per la coreografia ma per il resto
Re: Next Gen - Next Rules
Mah... ci parli tutto il giorno, tutti i giorni con il coach.ferryboat ha scritto:MOlto diverte (e interessante al tempo stesso) anche vedere i giocatori che parlano con i propri coaches. Divertente per il telespettatore che può gustarsi dei veri teatrini e interessante per noi giocatori: quanti consigli buoni che verrebbero buoni anche per noi, pur onesti mestieranti di terza e quarta categoria!
È una cosa che avevo suggerito anch’io qualche anno fa, avevo anche aperto un thread, poco fortunato : “i consigli dei coach”
Quando vai in campo, nel tennis, sei tu e lui. Tu e l’avversario.
Una componente decisiva è proprio la forza psicologica di governare la situazione, di fare quello programmato, di capire e tentare altre tattiche.
Il coach in campo è come permettere una sosta di mezz’ora a uno che è più stanco dell’avverbario.
Per me.
Balby: lo so che in alcune cose sono esagerato. Lo so.
E questa cosa mi preoccupa: finisco per attribuirla all’incuktura di volerle tentare tutte insieme, queste cose.
- dsdifr
- Massimo Carbone
- Messaggi: 35371
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: Firenze, Italia.
Re: Next Gen - Next Rules
che poi dovrebbe anche essere quello meno abituato a chiamarlo, il falcomaxredo ha scritto:È bellissimo che quinzi è l'unico che non ha capito che non c'è il falco del falco!
Contesta la chiamata poi vede lo schermo e si convince
Se il falco live chiama fuori poi ti fa vedere fuori mica è un altro falco
Re: Next Gen - Next Rules
maxredo ha scritto:È bellissimo che quinzi è l'unico che non ha capito che non c'è il falco del falco!
Contesta la chiamata poi vede lo schermo e si convince
Se il falco live chiama fuori poi ti fa vedere fuori mica è un altro falco
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75948
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Next Gen - Next Rules
credo di dover specificare, da parte mia, dove non concordomadmarat ha scritto:Concordobalbysauro ha scritto:nodsdifr ha scritto:direi Nev condivisibile in toto.
alcune buone ragioni, molte
ma in qualche punto si sbaglia, almeno a mio parere
già sapendo che sarò in minoranza netta
- set da 15 minuti: non li trovo scandalosi, il tennis, almeno televisivamente, è oggi uno sport troppo lento
- 2 punti di vantaggio: d'accordo, eppure il punto decisivo ha il suo fascino
- nastro: d'accordo, regola stupida
- categoria giovanile: ci sono nel calcio gli europei under 21, ci sono state perfino le olimpiadi con gli under 21. In quasi tutti gli sport ci sono categorie giovanili anche tra i professionisti. Paradossalmente il fatto che ci siano già dei buoni giocatori diventa un handicap? Sarebbe stato meglio 4-5 anni fa con giocatori inconsistenti? Io sto vedendo delle partite più che decenti. Poi c'è Zverev che, oggi, è un'eccezione. Ma avrebbe giocato, con una collocazione diversa nel calendario.
- master over 35: c'è, il circuito dei vecchietti. Se poi quei vecchietti non sono competitivi e quello nato a Basilea sì, che possiamo farci?
- master di quelli bassi: ci sono sport dove le categorie di peso contano. Il tennis non è tra questi. Schwartzman può battere Karlovic. Un peso gallo non può battere un peso massimo. Un canottiere di 60 chili non può batterne uno di 90.
- federazioni povere: il mondo è uno schifo di posto, dove l'unica cosa che conta è dove nasci, per caso
- master dei primi 8 esclusi: lo fanno tra le donne, se lo hai mai visto non lo vuoi anche tra gli uomini
- record di presenze: è pieno di tornei con gli spalti perennemente vuoti. Si diminuiscano i tornei, piuttosto
- coreografie e luci: americanate insopportabili
- cerimonia: da avanspettacolo, per fortuna ne ho visto solo qualche stralcio
Re: Next Gen - Next Rules
madmarat ha scritto:Concordobalbysauro ha scritto:nodsdifr ha scritto:direi Nev condivisibile in toto.
alcune buone ragioni, molte
ma in qualche punto si sbaglia, almeno a mio parere
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: Next Gen - Next Rules
Comunque è vero che con queste regole le differenze di qualità tra i giocatori vengono livellate verso il basso: anche nei tornei rodeo che ho fatto con regole simili, basta poco e rischi di perdere anche con quello a cui normalmente dai 6-2 6-2.
Mi è capitato di rischiare di perdere con un oscuro 4.1. Vinceva tutti i killer point, di stecca, di riga, nastro, buca o di culo.. e ce l’avevo sempre attaccato.
Un po’ come da ragazzi quando a ping pong lasciavi un vantaggio di 10 a 0 all’amico sfigato per poi rimontarlo e vincere 12-10.
Ma se prendeva un nastro o uno spigolo eri fottuto, ahah
Mi è capitato di rischiare di perdere con un oscuro 4.1. Vinceva tutti i killer point, di stecca, di riga, nastro, buca o di culo.. e ce l’avevo sempre attaccato.
Un po’ come da ragazzi quando a ping pong lasciavi un vantaggio di 10 a 0 all’amico sfigato per poi rimontarlo e vincere 12-10.
Ma se prendeva un nastro o uno spigolo eri fottuto, ahah
Tutto verde su tennistalker
- madmarat
- Massimo Carbone
- Messaggi: 23861
- Iscritto il: ven giu 01, 2007 1:03 pm
- Località: ovunque...ma nn qui
Re: Next Gen - Next Rules
Il set a 4 ed il no-ad, non le vorrei mai come cambiamenti (come ad esempio il no let). Però per una esibizione sono azzeccatissime.
Le altre regole o sono inutili o per far spettacolo.
L'orologio dei 25 secondi, invece, lo vorrei già da gennaio.
EDIT: la contestazione sull'età, francamente, non la capisco
Le altre regole o sono inutili o per far spettacolo.
L'orologio dei 25 secondi, invece, lo vorrei già da gennaio.
EDIT: la contestazione sull'età, francamente, non la capisco
Ultima modifica di madmarat il mar nov 07, 2017 11:37 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Next Gen - Next Rules
Anch'io per una volta non sono d'accordo con Nev.madmarat ha scritto:Concordobalbysauro ha scritto:nodsdifr ha scritto:direi Nev condivisibile in toto.
alcune buone ragioni, molte
ma in qualche punto si sbaglia, almeno a mio parere
Un paio di cose buone ci sono.
Il sistema di controllo elettronico senza giudici di linea mi sembra già una realtà abbastanza affidabile e i giocatori potrebbero giovarne in tranquillità.
Il clock del servizio una figata: il mio sogno è vedere Nadal e Djokovic avercene a che fare.
Del resto, non terrei niente, a partire dall'inutile sistema di punteggio, fino al non-let e il pubblico che può fare quello che vuole.
Però come detto il campo è l'ambiente sono suggestivi (seppur il fondo sia penosamente lento, stile Master dei grandi da qualche anno, tra l'altro), molto stile anni '90, senza i corridoi del doppio.
Per quanto riguarda la famigerata cerimonia di sorteggio, ho letto che sia stata curata e organizzata dall'atp, non dalla Fit.
Quindi per una volta forse la sciatteria italica non c'entra.
In generale è da prendere come una grande esibizione, non molto diversa dalla scorsa Laver Cup.
I giocatori non sono stupidi e l'atp sono loro. Ci penseranno bene prima di introdurre queste modifiche nel circuito.
Re: Next Gen - Next Rules
Sui set opinioni diverse: esssere uno sport lento non significa essere uno sport lungo.balbysauro ha scritto:credo di dover specificare, da parte mia, dove non concordomadmarat ha scritto:Concordobalbysauro ha scritto:
no
alcune buone ragioni, molte
ma in qualche punto si sbaglia, almeno a mio parere
già sapendo che sarò in minoranza netta
- set da 15 minuti: non li trovo scandalosi, il tennis, almeno televisivamente, è oggi uno sport troppo lento
- 2 punti di vantaggio: d'accordo, eppure il punto decisivo ha il suo fascino
- nastro: d'accordo, regola stupida
- categoria giovanile: ci sono nel calcio gli europei under 21, ci sono state perfino le olimpiadi con gli under 21. In quasi tutti gli sport ci sono categorie giovanili anche tra i professionisti. Paradossalmente il fatto che ci siano già dei buoni giocatori diventa un handicap? Sarebbe stato meglio 4-5 anni fa con giocatori inconsistenti? Io sto vedendo delle partite più che decenti. Poi c'è Zverev che, oggi, è un'eccezione. Ma avrebbe giocato, con una collocazione diversa nel calendario.
- master over 35: c'è, il circuito dei vecchietti. Se poi quei vecchietti non sono competitivi e quello nato a Basilea sì, che possiamo farci?
- master di quelli bassi: ci sono sport dove le categorie di peso contano. Il tennis non è tra questi. Schwartzman può battere Karlovic. Un peso gallo non può battere un peso massimo. Un canottiere di 60 chili non può batterne uno di 90.
- federazioni povere: il mondo è uno schifo di posto, dove l'unica cosa che conta è dove nasci, per caso
- master dei primi 8 esclusi: lo fanno tra le donne, se lo hai mai visto non lo vuoi anche tra gli uomini
- record di presenze: è pieno di tornei con gli spalti perennemente vuoti. Si diminuiscano i tornei, piuttosto
- coreografie e luci: americanate insopportabili
- cerimonia: da avanspettacolo, per fortuna ne ho visto solo qualche stralcio
Allora facciamo durare le partite di calcio 22 minuti a tempo e facciamo quattro tempi. Ma se il Chievo tira allo 0-0 (e fa bene) lo farà anche con 9 tempi di 10’.
La lunghezza (non la velocità) aiuta la certezza dei valori.
Categorie giovanili: impossibile mischiare sport di squadra a sport individuali. Dove (lo sci, il ciclismo - sport ‘misto’, il nuoto...) le categorie giovanili esistono, perdurano tutta la stagione, poi finiscono nel passaggio ai pro. Gli esempi che facevo di conseguenza non prenderli sul serio: sono paradosso è per me lo sono anche i giovani, in uno sport dove i giovani sono già fra i primi 10-20 del mondo...
Sul coach, ho risposto a Ferry e credo in modo definitivo.
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75948
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Next Gen - Next Rules
sì, probabilmente hai ragionemadmarat ha scritto:Il set a 4 ed il no-ad, non le vorrei mai come cambiamenti (come ad esempio il no let). Però per una esibizione sono azzeccatissime.
sto guardando questo masterino solo per le regole, altrimenti l'avrei certamente oltrepassato
devo però capire se è solo curiosità per regole diverse, o se funzionano per guardare il tennis con più interesse
comunque immagino a inizio anni '70 le proteste per l'introduzione del tie break, niente più partite 20-18 7-9 31-29
Re: Next Gen - Next Rules
Ecco, esatto, magari!madmarat ha scritto: L'orologio dei 25 secondi, invece, lo vorrei già da gennaio.
Ma finché giocherà Nadal temo resterà un sogno.
- madmarat
- Massimo Carbone
- Messaggi: 23861
- Iscritto il: ven giu 01, 2007 1:03 pm
- Località: ovunque...ma nn qui
Re: Next Gen - Next Rules
Il coaching così è una regola inutile, in 30 secondi non si dicono nulla. Io comunque farei senza.
Invece dargli la possibilità di guardare le statistiche è interessante.
Invece dargli la possibilità di guardare le statistiche è interessante.
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75948
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Next Gen - Next Rules
Nevenez ha scritto:
Sui set opinioni diverse: esssere uno sport lento non significa essere uno sport lungo.
Allora facciamo durare le partite di calcio 22 minuti a tempo e facciamo quattro tempi. Ma se il Chievo tira allo 0-0 (e fa bene) lo farà anche con 9 tempi di 10’.
La lunghezza (non la velocità) aiuta la certezza dei valori.
Categorie giovanili: impossibile mischiare sport di squadra a sport individuali. Dove (lo sci, il ciclismo - sport ‘misto’, il nuoto...) le categorie giovanili esistono, perdurano tutta la stagione, poi finiscono nel passaggio ai pro. Gli esempi che facevo di conseguenza non prenderli sul serio: sono paradosso è per me lo sono anche i giovani, in uno sport dove i giovani sono già fra i primi 10-20 del mondo...
Sul coach, ho risposto a Ferry e credo in modo definitivo.
forse mi sono espresso male: i set più brevi hanno più punti decisivi, i tempi da 22 minuti non hanno più minuti decisivi
sugli esempi, lo so che erano paradossi, ma ho risposto seriamente per discutere del fatto che molte regole sono solo consuetudini, non leggi divine
e hanno un fondamento
chiaramente 20 o 30 anni fa un master del genere non avrebbe avuto senso
la finale degli Us Open '90 fu disputata da un 19enne contro un 20enne
e non è l'unico esempio
ma oggi non è così
a parte Zverev questi sono ottimi giocatori, molti con un futuro segnato
ma che durante l'anno raramente superano due turni in un torneo
poi non dà punti, è chiaro che è un'esibizione di lusso che sfrutta il fascino del futuribile
d'altra parte guarda questo forum: ci sono fan club di decine o centinaia di pagine aperti quando i giocatori avevano fatto finale al trofeo Topolino e che ancora devono vincere la prima partita atp
Re: Next Gen - Next Rules
Ma non credo sia pensato per i giocatori. Credo sia pensato per il pubblico a casa. Oggi si sentivano i dialoghi tra Zverev e il suo coach, oppure le parole di Galo Blanco al suo pupillo, i telecronisti si sono zittiti per farli sentire, mi sembrava di averli in cuffia io.madmarat ha scritto:Il coaching così è una regola inutile, in 30 secondi non si dicono nulla. Io comunque farei senza.
Invece dargli la possibilità di guardare le statistiche è interessante.
Figo, dai... almeno per noi che giochiamo e siamo agonisti
Tutto verde su tennistalker
Re: Next Gen - Next Rules
Ti immagini Sergio Giorgi che catechizza Camila ai cambi di campo?
Oppure Fognini che dice in diretta a Davin: “Si si... tu fai presto a parlare. Però sono io qui a metterci la faccia!” Spettacolo
Oppure Fognini che dice in diretta a Davin: “Si si... tu fai presto a parlare. Però sono io qui a metterci la faccia!” Spettacolo
Tutto verde su tennistalker
- Mr Moonlight
- Saggio
- Messaggi: 6727
- Iscritto il: sab ago 23, 2008 10:29 pm
- Località: Tuscany
Re: Next Gen - Next Rules
mp4/18 ha scritto:nulla da aggiungereNevenez ha scritto:Niente. Non mi piace niente.
Lo guardo in modo razzista: con la curiosità di vedere l’inadeguatezza della formula, dell’idea, dell’Italia. Di tutto.
Non mi piaccio nemmeno io che lo guardo e come lo guardo.
Sono in tilt.
Non esiste un set che può durare 15’, un break e via.
Non esiste togliere la fatica psicologica di dover mettere due punti fra sè e l’avversario.
Non mi piace che uno sport di gesti accetti che un servizio (grosso vantaggio) ne abbia in sorte uno aleatorio, quello di un nastro imparabile, o che lo stesso si trasformi in un assist a chi ribatte, negando la natura dello stesso servizio.
Non mi piace che vi sia una categoria giovanile fra i professionisti.
I giovani hanno i loro tornei: il tennis è il più democratico fra gli sport perché il maggiore nel tutelare l’acesso E lo sviluppo meritocratico: dopo le categorie giovanili permette l’accesso con futures, challenger, qualificazioni, wild card....
Perché non fare un master di fine anno fra gli over 35?
Perché non farlo fra i migliori giocatori sotto il metro e 70?
O fra i giocatori delle federazioni povere che hanno meno chance ‘giovanili’?
Perché non farlo per i primi otto esclusi da quello vero?
La scelta dei giovani avrebbe senso se lo fossero davvero: i loro risultati di livello, le vittorie da prof, contro i primi 10 del mondo li qualificano come giocatori fatti.
L’assoluta insussistenza concettuale è dimostrata dall’assenza del giovane più forte: così forte da essere al master vero.
Non mi piace che si senta la necessità di cambiare uno sport che fa record di presenze ogni volta che torna nelle città. Ogni anno aumenta gli spettatori.
Ma qui si conteggiano ‘ipotetici’ telespettatori e non spettatori. Ipotetici.
Non mi piace questo paese penoso che organizza una cerimonia da sottosviluppo e poi non sa trovare un responsabile, una frase di scuse, una faccia da metterci.
Non mi piace la coreografia che è distrattiva. Come se a teatro tenessi le luci accese.
Non mi piace un cazzo e non mi faccio piacere questa esibizione, tale è, curioso semmai (anzi, significativo) che per ora i valori sembrano rovesciati o almeno confusi: se cambi le regole, cambi i valori.
Il tennis ha saputo cambiare, migliorare, come tanti sport. Per adeguarsi anzitutto agli atleti e ai mezzi (oggi senza tiebreak si potrebbe stare in campo anche 10 ore, a deperimento della qualità e dell’organizzazione). Anche per aiutare gli appassionati, non gli abbonati.
Questo non è un cambiamento, è una burletta, è come il calcio da Spiaggia o la PlayStation ma è colpa mia perché purtroppo parlo di attuali e futuri sport olimpici.
Sono fottuto.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83704
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Next Gen - Next Rules
È tutto pensato per il pubblico a casa.ferryboat ha scritto:Ma non credo sia pensato per i giocatori. Credo sia pensato per il pubblico a casa. Oggi si sentivano i dialoghi tra Zverev e il suo coach, oppure le parole di Galo Blanco al suo pupillo, i telecronisti si sono zittiti per farli sentire, mi sembrava di averli in cuffia io.madmarat ha scritto:Il coaching così è una regola inutile, in 30 secondi non si dicono nulla. Io comunque farei senza.
Invece dargli la possibilità di guardare le statistiche è interessante.
Figo, dai... almeno per noi che giochiamo e siamo agonisti
Le nuove generazioni 4 ore davanti alla tv per vedere una partita non ci stanno più.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148805
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Next Gen - Next Rules
Quasi in tutto d' accordo con balby, ma io sono anche piu' estremo, la lunghezza dei match di oggi nel tennis e' un problema gravissimo (e il due su tre mi fa schifo), il coaching c'e' anche fra le donne, il circuito per over35 non solo c'e', ma ha molto successo da anni, si gioca ufficialmente anche a wimbledon e da anni a wimbledon e ovunque vi si fa anche avanspettacolo. L' incoraggiare i giovani non piu' cosi' giovani e' una idea che e' venuta fuori in un triste circuito di over30 e le categorie diverse ci sono gia', juniores, donne, disabili, anziani, e cosi' via.
Poi da qui a prendere tutte le novita' e' stravolgere il gioco ce ne passa, certo, non e' tutto positivo.
Capisco anche che voi vi appassionate molto a vedere over-30 che giocano come 10 anni fa in match di 4 ore fatti quasi solo di pause. Vi capisco, ma io invece non mi appassiono.
Poi da qui a prendere tutte le novita' e' stravolgere il gioco ce ne passa, certo, non e' tutto positivo.
Capisco anche che voi vi appassionate molto a vedere over-30 che giocano come 10 anni fa in match di 4 ore fatti quasi solo di pause. Vi capisco, ma io invece non mi appassiono.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Next Gen - Next Rules
A me non dispiacciono le innovazioni, ma chiaramente ci vuole un po' per abituarsi.Nickognito ha scritto:Quasi in tutto d' accordo con balby, ma io sono anche piu' estremo, la lunghezza dei match di oggi nel tennis e' un problema gravissimo (e il due su tre mi fa schifo), il coaching c'e' anche fra le donne, il circuito per over35 non solo c'e', ma ha molto successo da anni, si gioca ufficialmente anche a wimbledon e da anni a wimbledon e ovunque vi si fa anche avanspettacolo. L' incoraggiare i giovani non piu' cosi' giovani e' una idea che e' venuta fuori in un triste circuito di over30 e le categorie diverse ci sono gia', juniores, donne, disabili, anziani, e cosi' via.
Poi da qui a prendere tutte le novita' e' stravolgere il gioco ce ne passa, certo, non e' tutto positivo.
Capisco anche che voi vi appassionate molto a vedere over-30 che giocano come 10 anni fa in match di 4 ore fatti quasi solo di pause. Vi capisco, ma io invece non mi appassiono.
- dsdifr
- Massimo Carbone
- Messaggi: 35371
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: Firenze, Italia.
Re: Next Gen - Next Rules
concordo ma la lunghezza non dipende dalle partite troppo equilibrate, dipende dalla lunghezza degli scambiNickognito ha scritto:Quasi in tutto d' accordo con balby, ma io sono anche piu' estremo, la lunghezza dei match di oggi nel tennis e' un problema gravissimo (e il due su tre mi fa schifo),
dovrebbero fare in modo da favorire degli scambi più brevi. I più forti oramai ributtano di là ogni cosa, basta che ci arrivino con la racchetta.
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75948
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Next Gen - Next Rules
'nzommadsdifr ha scritto:concordo ma la lunghezza non dipende dalle partite troppo equilibrate, dipende dalla lunghezza degli scambiNickognito ha scritto:Quasi in tutto d' accordo con balby, ma io sono anche piu' estremo, la lunghezza dei match di oggi nel tennis e' un problema gravissimo (e il due su tre mi fa schifo),
dovrebbero fare in modo da favorire degli scambi più brevi. I più forti oramai ributtano di là ogni cosa, basta che ci arrivino con la racchetta.
qualche anno fa cronometrai i tempi di gioco di una partita
mi pare il primo set di un Federer-Nadal all'australian open
il set finì 7-6, durò un'ora, ma il gioco effettivo fu di 10 minuti
gli altri 50 minuti furono pause
- madmarat
- Massimo Carbone
- Messaggi: 23861
- Iscritto il: ven giu 01, 2007 1:03 pm
- Località: ovunque...ma nn qui
Re: Next Gen - Next Rules
Nadal impiega alla battuta, in media, 10 secondi in più di quanto facevano i ragazzi ieri.
In un set in cui batte 30 volte, perde 300 secondi!
In un set in cui batte 30 volte, perde 300 secondi!
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148805
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Next Gen - Next Rules
In parte si, in parte no. E' anche che il livello atletico di oggi, sia per la lunghezza degli scambi che in generale, richiede maggiore riposo (riducendo il riposo si rovina il gioco, magari si salva qualche dopato).dsdifr ha scritto:concordo ma la lunghezza non dipende dalle partite troppo equilibrate, dipende dalla lunghezza degli scambiNickognito ha scritto:Quasi in tutto d' accordo con balby, ma io sono anche piu' estremo, la lunghezza dei match di oggi nel tennis e' un problema gravissimo (e il due su tre mi fa schifo),
Soluzioni?
Accorciare gli scambi: si', ma probabilmente non basta.
Accorciare i match (giocarli come i doppi adesso).
Accorciare i set (come in questo torneo).
Accorciare i game (nessuno lo ha proposto, fin qui).
Mi sembrano tutte proposte valide, come anche non cambiare nulla lo sia. Ovviamente l'ultima proposta cambia piu' il gioco della seconda, ma non e' necessariamente un male cambiare il gioco.
Il mio punto di vista e' che il gioco appartiene a chi lo guarda, non chi lo gioca. Se si parla di sport come il tennis, o il calcio, o il basket ad alti livelli, non se gioco a nascondino con mio nipote, ovviamente. Poi certo ognuno ha i suoi gusti. A me i 5 set piacciono proprio. I 6 giochi a set posso farne a meno, l' inizio di ogni set mi annoia. Mi ha sempre annoiato, ai tornei dal vivo io ho sempre seguito due approcci: un approccio da studente del gioco, forzandomi a vedere almeno un set intero, possibilmente un match, per capire menglio incontri e giocatori; e un approccio piacevole, fare quello che mi va: cioe' saltare sempre l' inizio di ogni set cambiando campo.
In tv, prima esisteva un match solo, e dovevo guardarlo, ma di solito a inizio set mi preparavo da mangiare, uscivo a fare due tiri al canestro o leggevo nel frattempo, adesso non li guardo mai, tengo il livescore e guardo il set dal 3 pari.
Il fatto che un solo break sia decisivo a me piace, del resto un Sampras Ivanisevic avrebbe un break decisivo anche se si arrivasse a 10 giochi per set.
Il no-Ad a me non piace, ma non per il mettere due punti, mi piace molto anzi l' opposto, non mi piace perche' ho una logica per cui destra e sinistra si debbano equivalere. Ma ricordere che il no-Ad score non nasce con i contemporanei distruttori del gioco, ma e' stato ideato insieme al tiebreak dalla stessa persona.
Sempre la stessa persona introdusse un metodo usato per anni nel tennis, anche se poi abbandonato, per cui si arrivava a 21 punti. Ma anche 150 anni fa si giocava ad arrivare a 15 punti.
Ricorderei anche che i set a 4 giochi non sono una novita' del gioco. Sono codificati come possibili dall' ITF e sono stati gia' usati in Coppa Davis ufficialmente dall' ITF. In altre competizioni sono stati usati set dove si doveva arrivare a 5 o a 9 giochi.
E' per me anche opportuno ricordare che gli spettatori paganti hanno avuto un ruolo decisivo nel decidere quale delle proposte dovesse essere accettata. Anche nel caso piu' estremo, quello dei match a 21 stravolgendo il punteggio standard, piu' o meno e' stato il pubblico a bocciare l' idea perche' , credo, i match erano troppo corti.
Trovo anche assurdo accusare la televisione di interferire per volere i match piu' corti. Nello sport accade di solito il contrario. In sport come baseball e football, i match sono eccessivamente lunghi, proprio perche' lo si accetta passivamente e cosi' la tv puo' mettere piu' spot pubblicitari. Il tennis e' uno sport particolare, che si gioca tutto il giorno, e il fatto indiscutibile e' che la lunghezza dei match non e' quella media tradizionale del gioco: e' curioso come i difensori della tradizione non si curino della durata tradizionale del gioco. Ma sarebbe ancora piu' curioso non si interessassero della durata in generale, quando chiunque si interessa della durata di qualsiasi cosa: pensate solo se dimezzassero le ferie, o la pausa pranzo, raddoppiassero le ore di lavoro e il tempo di permanenza nel traffico. O pensate solo, in una giornata normale (di solito con vari impegni e limitato tempo libero), ogni passatempo (piscina, palestra, cinema, birra con gli amici, cena) dovesse richiedere tassativamente 4 ore (o magari, se vuoi, ti alzi dopo 2 ore dopo l'antipasto o il primo tempo del film, o non fai la doccia quando esci dalla piscina o palestra).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Next Gen - Next Rules
No ma davvero pensavo che si dessero punti. Esultano come dei dannati.
-
- Bibliofilo onnisciente
- Messaggi: 68915
- Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
- Località: Iperuranio
Re: Next Gen - Next Rules
E ma senza quei 300 secondi sarebbe ricoverato.madmarat ha scritto:Nadal impiega alla battuta, in media, 10 secondi in più di quanto facevano i ragazzi ieri.
In un set in cui batte 30 volte, perde 300 secondi!
D'accordo con Balby e con Nickognito che è d'accordo con Balby.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148805
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Next Gen - Next Rules
di solito si esulta per i soldi, danno soldi?Villo ha scritto:No ma davvero pensavo che si dessero punti. Esultano come dei dannati.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75948
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Next Gen - Next Rules
Nickognito ha scritto:di solito si esulta per i soldi, danno soldi?Villo ha scritto:No ma davvero pensavo che si dessero punti. Esultano come dei dannati.
certo
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83704
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148805
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Next Gen - Next Rules
noccioline in confronto al poter mordere via il guanto di una sgualdrina.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Bibliofilo onnisciente
- Messaggi: 68915
- Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
- Località: Iperuranio
Re: Next Gen - Next Rules
Tal ei parla, o signor: ma sorge in tanto
a quel pietoso favellar, da gli occhi
de la tua dama dolce lagrimetta,
pari a le stille tremule, brillanti
che a la nova stagion gemendo vanno
dai palmiti di Bacco, entro commossi
al tiepido spirar de le prim'aure
fecondatrici. Or le sovviene il giorno
ahi fero giorno! allor che la sua bella
vergine cuccia de le Grazie alunna,
giovenilmente vezzeggiando, il piede
villan del servo con gli eburnei denti
segnò di lieve nota: e questi audace
col sacrilego piè lanciolla: ed ella
tre volte rotolò; tre volte scosse
lo scompigliato pelo, e da le vaghe
nari soffiò la polvere rodente:
indi i gemiti alzando: Aita, aita,
parea dicesse; e da le aurate volte
a lei l'impietosita Eco rispose:
e dall'infime chiostre i mesti servi
asceser tutti; e da le somme stanze
le damigelle pallide, tremanti precipitâro.
Accorse ognuno; il volto
fu d'essenze spruzzato a la tua dama:
ella rinvenne al fine. Ira e dolore
l'agitavano ancor; fulminei sguardi
gettò sul servo; e con languida voce
chiamò tre volte la sua cuccia: e questa
al sen le corse; in suo tenor vendetta
chieder sembrolle: e tu vendetta avesti
vergine cuccia de le Grazie alunna.
L'empio servo tremò; con gli occhi al suolo
udì la sua condanna. A lui non valse
merito quadrilustre; a lui non valse
zelo d'arcani ufici. Ei nudo andonne
de le assise spogliato onde pur dianzi
era insigne a la plebe: e in van novello
signor sperò; ché le pietose dame
inorridìro, e del misfatto atroce
odiâr l'autore. Il misero si giacque
con la squallida prole, e con la nuda
consorte a lato su la via, spargendo
al passeggero inutili lamenti:
e tu vergine cuccia idol placato
da le vittime umane isti superba.
a quel pietoso favellar, da gli occhi
de la tua dama dolce lagrimetta,
pari a le stille tremule, brillanti
che a la nova stagion gemendo vanno
dai palmiti di Bacco, entro commossi
al tiepido spirar de le prim'aure
fecondatrici. Or le sovviene il giorno
ahi fero giorno! allor che la sua bella
vergine cuccia de le Grazie alunna,
giovenilmente vezzeggiando, il piede
villan del servo con gli eburnei denti
segnò di lieve nota: e questi audace
col sacrilego piè lanciolla: ed ella
tre volte rotolò; tre volte scosse
lo scompigliato pelo, e da le vaghe
nari soffiò la polvere rodente:
indi i gemiti alzando: Aita, aita,
parea dicesse; e da le aurate volte
a lei l'impietosita Eco rispose:
e dall'infime chiostre i mesti servi
asceser tutti; e da le somme stanze
le damigelle pallide, tremanti precipitâro.
Accorse ognuno; il volto
fu d'essenze spruzzato a la tua dama:
ella rinvenne al fine. Ira e dolore
l'agitavano ancor; fulminei sguardi
gettò sul servo; e con languida voce
chiamò tre volte la sua cuccia: e questa
al sen le corse; in suo tenor vendetta
chieder sembrolle: e tu vendetta avesti
vergine cuccia de le Grazie alunna.
L'empio servo tremò; con gli occhi al suolo
udì la sua condanna. A lui non valse
merito quadrilustre; a lui non valse
zelo d'arcani ufici. Ei nudo andonne
de le assise spogliato onde pur dianzi
era insigne a la plebe: e in van novello
signor sperò; ché le pietose dame
inorridìro, e del misfatto atroce
odiâr l'autore. Il misero si giacque
con la squallida prole, e con la nuda
consorte a lato su la via, spargendo
al passeggero inutili lamenti:
e tu vergine cuccia idol placato
da le vittime umane isti superba.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Next Gen - Next Rules
I tentativi di riduzione della durata, che spesso e volentieri coincidono con tentativi di riduzione della noia, meritano di essere sperimentati.