un tennis diverso, non paragonabile, se all'epoca avesse aggiunto i pregi raggiunti ora con la maturazione tattica (e tecnica sul rovescio), avrebbe giocato il miglior tennis possibile in un campo, direi la perfezioneNickognito ha scritto:
Ma in ogni caso basta vederlo Federer, i tempi sono cambiati, a 36 anni oggi si puo' fare meglio in generale e lui in particolare, Federer non credo abbia giocato un tennis migliore da molti anni a questa parte, forse pari, si, ma non migliore.
ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
l'unico rammarico è che non gli è mai riuscita la doppietta queen's-halle....dsdifr ha scritto:In totale si tratta del 92esimo titolo in carriera, 16 dei quali su erba.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Beh Tilden, si, parliamo del medioevo.Nickognito ha scritto:Boh, Michael Jordan quando ha vinto il titolo con gli Utah Jazz aveva 35 anni e mezzo. Tilden ha vinto gli Us Championships e Wimbledon a 37. Agli Us Open credo fosse il netto favorito, a Wimbledon era testa di serie n.2, 1 era Cochet che lo aveva battuto in finale a Wimbledon, quindi no, non credo Tilden fosse stato favorito a Wimbledon. Nel 1929 credo che sia Lacoste e Cochet disertarono New York.
Ma in ogni caso basta vederlo Federer, i tempi sono cambiati, a 36 anni oggi si puo' fare meglio in generale e lui in particolare, Federer non credo abbia giocato un tennis migliore da molti anni a questa parte, forse pari, si, ma non migliore.
A me pare strano, non certo che Federer sia oggi in queste condizioni, visto che è un campionissimo e molto ben allenato, ma piuttosto che gente che ha metà dei suoi anni non sia minimamente in grado di andargli vicino, nemmeno in prospettiva, come se questi ultimi 15 anni fossero passati invano per tutti. E' del futuro che mi preoccupo, non certo di Federer che è sempre una gioia veder giocare.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
su Zverev il principale motivo di perplessità deve essere che gioca un tennis molto 'grezzo', piuttosto povero di inventiva. Mi si obietterà - e sarebbe un'obiezione giusta - che alto com'è, con le braccia così lunghe e una mobilità così eccellente non ha bisogno di inventarsi granché, ha i tre colpi fondamentali che sono validissimi e tanto gli basta. Sarà; sicuramente ciascuno dei quattro dominatori dell'ultimo decennio di tennis già alla sua età aveva un repertorio molto vario e una capacità di improvvisazione in campo molto superiore, però d'altra parte nessuno di loro era uno specimen fisico comparabile a quello del tedesco.
Sascha sicuramente dovrà migliorare, e già sta migliorando (in questo ultimo anno ha subito tante sconfitte brucianti ma dopo ciascuno di esse ha sempre mostrato buone reazioni in termini di risultati); per quanto riguarda ciò che ha ottenuto finora non è poi in ritardo sulla tabella di marcia.
A 20 anni e due mesi ha vinto 4 titoli atp di cui uno è un master 1000, alla stessa età Federer aveva vinto un torneo solo. Certo, aveva fatto meglio di slam perché aveva già raggiunto due quarti di finale (di cui uno battendo Sampras a Wimbledon) ma entrambi comunque nell'anno dei venti.
Insomma, rispetto al tennista più titolato di tutti i tempi Zverev almeno per adesso è più precoce come risultati - e questo facendo parte di una generazione in cui i tennisti non sono precoci per niente.
Sascha sicuramente dovrà migliorare, e già sta migliorando (in questo ultimo anno ha subito tante sconfitte brucianti ma dopo ciascuno di esse ha sempre mostrato buone reazioni in termini di risultati); per quanto riguarda ciò che ha ottenuto finora non è poi in ritardo sulla tabella di marcia.
A 20 anni e due mesi ha vinto 4 titoli atp di cui uno è un master 1000, alla stessa età Federer aveva vinto un torneo solo. Certo, aveva fatto meglio di slam perché aveva già raggiunto due quarti di finale (di cui uno battendo Sampras a Wimbledon) ma entrambi comunque nell'anno dei venti.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
''Quando Federer gioca come sa non c'è nessuno che possa batterlo'' j. Mcenroe
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Federer ha vinto non tanto per il migliorato rovescio ma per aver adottato una tattica precisa, dando sempre problemi differenti al giovane studente, molto bravo sulla botta secca ma ancora carente se gli si alternano carezze lunghe e basse, accelerazioni improvvise, palle corte e attacchi fulminei conditi con servizi vincenti o comunque che costringevano il tedesco a colpire in movimento.
Esperienza e credo che liubo abbia messo il suo.
Poi ci vuole qualcuno capace di fare quelle cose.
Spettacolo.
Non vedo federer comunque come favorito di wimbledon.
Sarà un torneo anomalo che potrebbe essere vinto da federer ma non sottovaluterei molti altri, campioni discontinui quest'anno o ragazzi che danno la zampata.
Federer in semi ha rischiato contro un ragazzo che tirava forte ma che sbagliava molto, ha perso da haas non più tardi di 2 settimane fa', anche oggi, in una partita dove ha fatto ori settebello, carte e primiera na solo un 50% sulla trasformazione di palle break e in semi ricordo un dato miserrimo.
Esperienza e credo che liubo abbia messo il suo.
Poi ci vuole qualcuno capace di fare quelle cose.
Spettacolo.
Non vedo federer comunque come favorito di wimbledon.
Sarà un torneo anomalo che potrebbe essere vinto da federer ma non sottovaluterei molti altri, campioni discontinui quest'anno o ragazzi che danno la zampata.
Federer in semi ha rischiato contro un ragazzo che tirava forte ma che sbagliava molto, ha perso da haas non più tardi di 2 settimane fa', anche oggi, in una partita dove ha fatto ori settebello, carte e primiera na solo un 50% sulla trasformazione di palle break e in semi ricordo un dato miserrimo.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Alcuni siti danno favorito per wimbledon murray
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Che non ci siano quasi giocatori giovani di grande talento non lo scopriamo certo ora. Zverev diventerà molto forte, e vincerà molto, ma non è che abbia il talento di Federer.chiaky ha scritto:
A me pare strano, non certo che Federer sia oggi in queste condizioni, visto che è un campionissimo e molto ben allenato, ma piuttosto che gente che ha metà dei suoi anni non sia minimamente in grado di andargli vicino, nemmeno in prospettiva
Le differenze tra i due, poi, non sono quelle che si sono viste oggi. Non si può prendere come metro di misura un match in cui a Federer riusciva quasi tutto e a Zverev quasi nulla... Lo scorso anno, qui a Halle, Federer ha perso proprio contro Zverev - e Zverev, da allora, è anche migliorato.
Ormai, bisogna rendersi conto del fatto che oggi è possibile mantenersi ad altissimi livelli in tarda età, come forse non si vedeva dai tempi di Tilden.
Non a caso, la scorsa settimana avevamo in finale in Olanda un 38enne e un 34enne, a Stoccarda un 36enne, con Federer battuto da un 39enne. Questa settimana, abbiamo di nuovo in finale due giocatori di quasi 36 anni.
I due tornei dello Slam disputati finora hanno visto in finale 3 giocatori sopra i 30 anni, di cui Nadal è il più giovane.
Federer, poi, è atleticamente straordinario, con un fisico inossidabile, e una carriera caratterizzata da pochissimi infortuni. Guardiamo, invece, Kyrgios, il giovane di maggior talento: è continuamente infortunato.
C' è tutto un insieme di cose che determina quello che stiamo vedendo.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Vabbè, dopo oggi, questa proprio.....alessandro ha scritto:
Non vedo federer comunque come favorito di wimbledon.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
capisco il rimanere cauti nelle previsioni per Wimbledon, ma qui siamo ben oltre il pelo nell'uovoalessandro ha scritto: anche oggi, in una partita dove ha fatto ori settebello, carte e primiera na solo un 50% sulla trasformazione di palle break
![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
a parte che il 50% non mi sembra male, ma poi dipende anche da quante ne hai di palle break....in ogni caso, è meglio avere un 4/10 che un 2/2, anche se è 40% contro 100% di realizzazione
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
si vabbe', se stiamo a leggere gli ultra' a parlare di previsioni di tennis, altro che pelo nell' uovo ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Dopo la partita con Nadal a Montecarlo di Zverev avevo detto: non sa giocare a rete e non sa recuperare una smorzata neanche per sbaglio. Oggi Federer ha giocato su questo, rifilandogli la lezione da 53 minuti.
Ad ogni modo non mi convincerete mai che giocare così a 36 anni dopo 15 al massimo livello sia normale perché i tempi sono cambiati. Non è affatto normale e non lo sarà mai
Ad ogni modo non mi convincerete mai che giocare così a 36 anni dopo 15 al massimo livello sia normale perché i tempi sono cambiati. Non è affatto normale e non lo sarà mai
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Non è normale. Ma nemmeno un miracolo uscito dal nulla.ludega ha scritto:
non mi convincerete mai che giocare così a 36 anni dopo 15 al massimo livello sia normale perché i tempi sono cambiati.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Federer ovviamente tecnicamente e' fortissimo, ma lo erano anche McEnroe e Sampras e cosi' via.
Oggi i tempi sono cambiati, ma ovviamente bisogna anche considerare che quello che e' eccezionale nel Federer 36enne, oltre alla motivazione, e' il fisico. Federer atleticamente e' un mostro. Ovviamente poi ci sono cause generali, come dice Stefano.
Ma, ovviamente in questo contesto, la differenza tra Federer e gli altri campioni dei decenni passati e' atletica. I motivi per cui un 36enne di solito non gioca come un 25enne sono puramente fisici.
Ma del resto anche Nadal ha appena giocato uno dei migliori tornei del grande slam di sempre a 31 anni, su terra, pure. Non sono 36 certo, ma anche lui, come Federer, e' un fenomeno a livello atletico, e questa e' la differenza tra loro due e quelli del passato.
Ma oggi e' piu' facile rimanere a questi livelli atleticamente, come detto.
La motivazione di giocare poi dipende da altro, poi, certo.
Oggi i tempi sono cambiati, ma ovviamente bisogna anche considerare che quello che e' eccezionale nel Federer 36enne, oltre alla motivazione, e' il fisico. Federer atleticamente e' un mostro. Ovviamente poi ci sono cause generali, come dice Stefano.
Ma, ovviamente in questo contesto, la differenza tra Federer e gli altri campioni dei decenni passati e' atletica. I motivi per cui un 36enne di solito non gioca come un 25enne sono puramente fisici.
Ma del resto anche Nadal ha appena giocato uno dei migliori tornei del grande slam di sempre a 31 anni, su terra, pure. Non sono 36 certo, ma anche lui, come Federer, e' un fenomeno a livello atletico, e questa e' la differenza tra loro due e quelli del passato.
Ma oggi e' piu' facile rimanere a questi livelli atleticamente, come detto.
La motivazione di giocare poi dipende da altro, poi, certo.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Vedremo quando arriverà il prossimo capace di ottenere questi risultati da Over 35... Per adesso siamo nel campo del semi-miracoloso....stefano61 ha scritto:Non è normale. Ma nemmeno un miracolo uscito dal nulla.ludega ha scritto:
non mi convincerete mai che giocare così a 36 anni dopo 15 al massimo livello sia normale perché i tempi sono cambiati.
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"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
chiaro che no, e i motivi sono tantiludega ha scritto:
Ad ogni modo non mi convincerete mai che giocare così a 36 anni dopo 15 al massimo livello sia normale perché i tempi sono cambiati. Non è affatto normale e non lo sarà mai
1) E' un appassionato di tennis come pochi, il classico essere umano che si sente a suo agio solo su un campo di tennis. E questo è il supporto mentale, in grado di mettere un plurimilionario in mutande a farsi il culo in allenamento a imparare cose nuove
2) Ha un fisico e una coordinazione da superman
3) Oggi i preparatori fisici fanno miracoli. E questi due punti fanno il supporto atletico
4) Anche all'epoca d'oro aveva ampi spazi di miglioramento, mai utilizzati perché non ne aveva bisogno, li stá utilizzando ora che gli servono
5) Talento stratosferico, un sistema nervoso nato per creare colpi di tennis, e questi due punti sono il supporto tecnico
E questi 5 punti ne fanno l'indiscutibile miglior giocatore di ogni epoca, non manca niente
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Nadal di questa assenza di mancanze se ne e' spesso fatta una ragioneciccio ha scritto: E questi 5 punti ne fanno l'indiscutibile miglior giocatore di ogni epoca, non manca niente
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
In realtà Nadal ha fatto l'unica cosa che poteva fare per stargli dietro, impasticcarsiNickognito ha scritto:Nadal di questa assenza di mancanze se ne e' spesso fatta una ragioneciccio ha scritto: E questi 5 punti ne fanno l'indiscutibile miglior giocatore di ogni epoca, non manca niente
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Cavolo, sembra proprio di vedere quei vecchietti al circolo che ci fanno capire quanto il tennis sia adatto come sport per anzianistefano61 ha scritto:Che non ci siano quasi giocatori giovani di grande talento non lo scopriamo certo ora. Zverev diventerà molto forte, e vincerà molto, ma non è che abbia il talento di Federer.chiaky ha scritto:
A me pare strano, non certo che Federer sia oggi in queste condizioni, visto che è un campionissimo e molto ben allenato, ma piuttosto che gente che ha metà dei suoi anni non sia minimamente in grado di andargli vicino, nemmeno in prospettiva
Le differenze tra i due, poi, non sono quelle che si sono viste oggi. Non si può prendere come metro di misura un match in cui a Federer riusciva quasi tutto e a Zverev quasi nulla... Lo scorso anno, qui a Halle, Federer ha perso proprio contro Zverev - e Zverev, da allora, è anche migliorato.
Ormai, bisogna rendersi conto del fatto che oggi è possibile mantenersi ad altissimi livelli in tarda età, come forse non si vedeva dai tempi di Tilden.
Non a caso, la scorsa settimana avevamo in finale in Olanda un 38enne e un 34enne, a Stoccarda un 36enne, con Federer battuto da un 39enne. Questa settimana, abbiamo di nuovo in finale due giocatori di quasi 36 anni.
I due tornei dello Slam disputati finora hanno visto in finale 3 giocatori sopra i 30 anni, di cui Nadal è il più giovane.
Federer, poi, è atleticamente straordinario, con un fisico inossidabile, e una carriera caratterizzata da pochissimi infortuni. Guardiamo, invece, Kyrgios, il giovane di maggior talento: è continuamente infortunato.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Ma perche' quando Borg si ritirava, McEnroe smetteva di vincere, Becker pure, non ti veniva da ridere pensando a Rosewall finalista di Wimbledon a 40 anni e Laver a fare il Grande Slam oltre i 30, solo pochi anni prima?chiaky ha scritto: Se penso che non più tardi di 20 - 30 anni fa uno a 26-27 anni veniva considerato ormai sul viale del tramonto e la gente vinceva gli slam a 19-20 anni scalzando malamente i vecchi campioni ventisettenni mi vien da ridere.
Non e' che forse quelli che a 26-27 anni erano sul viale del tramonto, non erano comparabili a quelli di 20 anni prima e quelli di 20 anni dopo, ma piu' scarsi?
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Allora, considerato comunque il fatto che Roger è un fenomeno tecnico e di talento e ha una ammirevolissima capacità di avere ancora motivazioni, il fatto che, èer quanto possa essere preparatissimo fisicamente, possa a 36 anni surclassare gli avversari ventenni-venticinquenni anche sul piano atletico è non strano, di più. E' una cosa che secondo me non sta nè in cielo nè in terra e che non ha nulla di umano e di spiegabile. Non tanto sull'erba, ma vi ricordate il recente Australian, con partite vinte dopo ore e ore di gioco in cui alla fine era il doppio più fresco degli avversari con quasi la metà dei suoi anni? Io non so come si possa spiegare. Con questo, io credo nella regolarità di Federer ma solo perchè è lui. Su qualsiasi altro metterei le mani avanti su pratiche non corrette, su di lui passo sopra e voglio credere che sia una specie di robot inspiegabile, un tipo di fenomeno sconosciuto della natura ecco.Nickognito ha scritto:Federer ovviamente tecnicamente e' fortissimo, ma lo erano anche McEnroe e Sampras e cosi' via.
Oggi i tempi sono cambiati, ma ovviamente bisogna anche considerare che quello che e' eccezionale nel Federer 36enne, oltre alla motivazione, e' il fisico. Federer atleticamente e' un mostro. Ovviamente poi ci sono cause generali, come dice Stefano.
Ma, ovviamente in questo contesto, la differenza tra Federer e gli altri campioni dei decenni passati e' atletica. I motivi per cui un 36enne di solito non gioca come un 25enne sono puramente fisici.
Ma del resto anche Nadal ha appena giocato uno dei migliori tornei del grande slam di sempre a 31 anni, su terra, pure. Non sono 36 certo, ma anche lui, come Federer, e' un fenomeno a livello atletico, e questa e' la differenza tra loro due e quelli del passato.
Ma oggi e' piu' facile rimanere a questi livelli atleticamente, come detto.
La motivazione di giocare poi dipende da altro, poi, certo.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
ahah infattieddie v. ha scritto:capisco il rimanere cauti nelle previsioni per Wimbledon, ma qui siamo ben oltre il pelo nell'uovoalessandro ha scritto: anche oggi, in una partita dove ha fatto ori settebello, carte e primiera na solo un 50% sulla trasformazione di palle break![]()
a parte che il 50% non mi sembra male, ma poi dipende anche da quante ne hai di palle break....in ogni caso, è meglio avere un 4/10 che un 2/2, anche se è 40% contro 100% di realizzazione
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
insomma Borg, Mac, Becker a livello di MurrayNickognito ha scritto:Ma perche' quando Borg si ritirava, McEnroe smetteva di vincere, Becker pure, non ti veniva da ridere pensando a Rosewall finalista di Wimbledon a 40 anni e Laver a fare il Grande Slam oltre i 30, solo pochi anni prima?chiaky ha scritto: Se penso che non più tardi di 20 - 30 anni fa uno a 26-27 anni veniva considerato ormai sul viale del tramonto e la gente vinceva gli slam a 19-20 anni scalzando malamente i vecchi campioni ventisettenni mi vien da ridere.
Non e' che forse quelli che a 26-27 anni erano sul viale del tramonto, non erano comparabili a quelli di 20 anni prima e quelli di 20 anni dopo, ma piu' scarsi?
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Ma guarda, sull'erba non mi stupisco tanto. Infatti su Federer mi ha stupito l'Australian, non tanto quello che ha fatto oggi o nel Wimbledon scorso.Nickognito ha scritto:Ma perche' quando Borg si ritirava, McEnroe smetteva di vincere, Becker pure, non ti veniva da ridere pensando a Rosewall finalista di Wimbledon a 40 anni e Laver a fare il Grande Slam oltre i 30, solo pochi anni prima?chiaky ha scritto: Se penso che non più tardi di 20 - 30 anni fa uno a 26-27 anni veniva considerato ormai sul viale del tramonto e la gente vinceva gli slam a 19-20 anni scalzando malamente i vecchi campioni ventisettenni mi vien da ridere.
Non e' che forse quelli che a 26-27 anni erano sul viale del tramonto, non erano comparabili a quelli di 20 anni prima e quelli di 20 anni dopo, ma piu' scarsi?
L'erba è sempre stata campo per talenti, anche anziani, lo stesso McEnroe declinante arrivava in semifinale sull'erba di Wimbledon nell'ultimima stagione da professionista. Rosewall quarantenne resisteva quasi solo sull'erba, Laver vinceva treSlam su 4 sull'erba a 30 e passa anni.
Federer invece vince partite di 4 ore volando sul cemento a 36 anni. No, non è normale scusami. Non lo è per uno di 36 anni e non lo è perdere così per chi dovrebbe garantire il futuro di questo sport.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Non solo Borg, Mac, Becker, ma quasi tutti direi...Edberg, Wilander, Lendl a 30 ha concluso il suo ciclo come è normale che sia, Sampras idem. L'unico era Connors, che comunque a parte qualche exploit isolato non è che a 35-40 anni vincesse gli Slam, anzi, in genere dai giovani campioni le prendeva.tuborovescio ha scritto:insomma Borg, Mac, Becker a livello di MurrayNickognito ha scritto:Ma perche' quando Borg si ritirava, McEnroe smetteva di vincere, Becker pure, non ti veniva da ridere pensando a Rosewall finalista di Wimbledon a 40 anni e Laver a fare il Grande Slam oltre i 30, solo pochi anni prima?chiaky ha scritto: Se penso che non più tardi di 20 - 30 anni fa uno a 26-27 anni veniva considerato ormai sul viale del tramonto e la gente vinceva gli slam a 19-20 anni scalzando malamente i vecchi campioni ventisettenni mi vien da ridere.
Non e' che forse quelli che a 26-27 anni erano sul viale del tramonto, non erano comparabili a quelli di 20 anni prima e quelli di 20 anni dopo, ma piu' scarsi?
Semplicemente il campione veniva, a un certo punto, demolito dai nuovi giovani campioni rampanti e se andava a casa, anche perchè la natura vuole che il corpo dopo i 30 declina, soprattutto in uno sport altamente competitivo. Evidentemente si è ribellata la natura
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Quasi tutti chi? Laver, Rosewall, Gonzales, Tilden hanno vinto oltre i 30. Budge aveva la guerra, Kramer smise per opportunita' finanziarie. Piu' o meno tutti i piu' forti vincevano oltre i 30. Federer oltre i 30 mica ha dominato, ha vinto un torneo dello slam solo negli ultimi 7 anni, eh...chiaky ha scritto: Non solo Borg, Mac, Becker, ma quasi tutti direi...Edberg, Wilander, Lendl a 30 ha concluso il suo ciclo come è normale che sia, Sampras idem. L'unico era Connors, che comunque a parte qualche exploit isolato non è che a 35-40 anni vincesse gli Slam, anzi, in genere dai giovani campioni le prendeva.
Semplicemente il campione veniva, a un certo punto, demolito dai nuovi giovani campioni rampanti e se andava a casa, anche perchè la natura vuole che il corpo dopo i 30 declina, soprattutto in uno sport altamente competitivo. Evidentemente si è ribellata la naturadato che ormai siamo costantemente al senior tour.
Sampras si e' ritirato dopo una vittoria, non e' che non potesse vincere ancora, ed era oltre i 30.
I giocatori degli anni 80 non hanno vinto oltre i 30, ma sara' forse che gli anni 80 sono stati la peggior decade ad alti livelli degli ultimi 100 anni? Sara' quello uno dei motivi?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Per quanto riguarda nello specifico l'erba, poi, ci sarebbe da dire anche che nessuno ci sa minimamente giocare. Zverev è all'incirca il contrario di ciò che dovrebbe essere un giocatore di erba. E lo stesso più o meno dicasi per gli altri "fenomeni" delle nuove generazioni. In queste condizioni è chiaro che un Federer, avesse anche 60 anni, ti ridicolizza. Se non sai fare una volèe, se non sai fare una palla corta, se non sai fare un attacco che si possa chiamare tale, se non sai rispondere una risposta bassa sull'attaccante a rete ecc...è chiaro che uno come Federer anche a 60 anni ti fa la pelle. Lo stesso vale per chi gioca contro Nadal sul rosso. Nessuno sa giocarci decentemente. Basta un Federer decente e un Nadal decente per fare il vuoto su queste superfici.
E' uno dei motivi per cui Nadal ha vinto 10 RG e Federer 7 Wimbledon.
Infatti poi c'è voluto un vero specialista trentottenne come Haas (nessuno dei giovani è in grado di giocare un tennis da erba come lui nemmeno lontanamente) per mettere in difficoltà Federer al punto che lo ha persino battuto.
Ripeto. Fossi nei giovani mi vergognerei.
E' uno dei motivi per cui Nadal ha vinto 10 RG e Federer 7 Wimbledon.
Infatti poi c'è voluto un vero specialista trentottenne come Haas (nessuno dei giovani è in grado di giocare un tennis da erba come lui nemmeno lontanamente) per mettere in difficoltà Federer al punto che lo ha persino battuto.
Ripeto. Fossi nei giovani mi vergognerei.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Parli dell'età della pietra dove la preparazione atletica non esisteva e si vinceva solo col talento. Budge...dai su Nick, non scherziamo.Nickognito ha scritto:Quasi tutti chi? Laver, Rosewall, Gonzales, Tilden hanno vinto oltre i 30. Budge aveva la guerra, Kramer smise per opportunita' finanziarie. Piu' o meno tutti i piu' forti vincevano oltre i 30. Federer oltre i 30 mica ha dominato, ha vinto un torneo dello slam solo negli ultimi 7 anni, eh...chiaky ha scritto: Non solo Borg, Mac, Becker, ma quasi tutti direi...Edberg, Wilander, Lendl a 30 ha concluso il suo ciclo come è normale che sia, Sampras idem. L'unico era Connors, che comunque a parte qualche exploit isolato non è che a 35-40 anni vincesse gli Slam, anzi, in genere dai giovani campioni le prendeva.
Semplicemente il campione veniva, a un certo punto, demolito dai nuovi giovani campioni rampanti e se andava a casa, anche perchè la natura vuole che il corpo dopo i 30 declina, soprattutto in uno sport altamente competitivo. Evidentemente si è ribellata la naturadato che ormai siamo costantemente al senior tour.
Sampras si e' ritirato dopo una vittoria, non e' che non potesse vincere ancora, ed era oltre i 30.
I giocatori degli anni 80 non hanno vinto oltre i 30, ma sara' forse che gli anni 80 sono stati la peggior decade ad alti livelli degli ultimi 100 anni? Sara' quello uno dei motivi?
E non scherziamo anche sugli anni 80. A livello medio di campioni è stato il periodo migliore altrochè. C'erano più o meno contemporaneamente molti giocatori di altissimo livello.
Qualcosa di simile è avvenuto solo per un breve periodo in cui Federer, Nadal e Djokovic erano tutti e tre al top o quasi, rispetto agli anni 80 però, forse il livello dei giocatori un pò meno forti di loro, era un pò più basso. Mentre le schiappe erano più schiappe negli anni 80.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Kyrgios ha un buon tennis, su erba, e ci ha battuto Nadal. Zverev ha battuto Federer qui un anno fa, adesso finale battendo Gasquet, anche Thiem ha battuto Federer un anno fa su erba.
La generazione dei Nishikori fa schifo, quella degli Zverev francamente per adesso non sta facendo male.
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Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Si vabbè. e uno Slam uno giovane da quanti secoli non lo vince?Nickognito ha scritto:Kyrgios ha un buon tennis, su erba, e ci ha battuto Nadal. Zverev ha battuto Federer qui un anno fa, adesso finale battendo Gasquet, anche Thiem ha battuto Federer un anno fa su erba.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Rosewall ha fatto finale a Wimbledon a 40 anni dieci anni prima di quando McEnroe finiva gia' di vincere e Borg era ritirato da anni. Laver ha fatto il Grande Slam ultratrentenne 5 anni prima.chiaky ha scritto: Parli dell'età della pietra dove la preparazione atletica non esisteva
Stai confrontando l' oggi con 30 anni fa, dicendo che 35 anni fa e' l' eta' della pietra.
Secondo me, semplicemente, con rispetto parlando, ma ti sembra normale quello che e' accaduto quando eri piccolo, antico quello che e' accaduto quando non eri nato o neonato, e non adeguato quello che non rispecchia, non la normalita' del gioco, ma quel che era normale durante la tua gioventu'.
Che un grande campione vinca 2 prove dello slam dopo i 30 e' sempre successo. E' successo a Laver, Rosewall, Sampras, Nadal, Federer.
Poi oggi in generale si gioca meglio da vecchi, Federer ha un gran fisico e le generazioni dei Nishikori fanno schifo, e quindi tutto si spiega.
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
All' eta' di Zverev non avevano vinto nulla ne' Federer ne' Djokovic ne' Murray, solo Nadal. Aspettiamo. Non parliamo di un Auger Aliassime che ha solo 16 anni. Kyrgios ne ha 22 , si', dovrebbe vincere, ma chiaro che i suoi problemi di infortuni e applicazione mentale non aiutano.chiaky ha scritto:
Si vabbè. e uno Slam uno giovane da quanti secoli non lo vince?
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Zio Feliciano
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Solo l'amare, solo il conoscere conta, non l'aver amato, non l'aver conosciuto.
Dà angoscia il vivere di un consumato amore. L'anima non cresce piu'. (P.P.P.)
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Confemmoameba ha scritto:
Se ci sono centordici match da seguire in contemporanea ed in uno di questi c' è Feliciano in campo, non ho mai dubbi su dove sintonizzarmi![]()
Sarà un altro di cui, presumo, sentiremo spesso la mancanza
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
sia santificato chi ha inventato il tie break
fantastico finale di partita fra Cilic e Feliciano, peccato per Cilic, davvero grandi entrambi, niente da dire
il padre dello spagnolo ha perso almeno due anni di vita![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
fantastico finale di partita fra Cilic e Feliciano, peccato per Cilic, davvero grandi entrambi, niente da dire
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Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Un altro ragazzino emergente che si impone sull'erba
.
Lopez è probabilmente la migliore seconda linea su erba degli ultimi 15 anni. Manca solo una semi a Wimbledon.
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Lopez è probabilmente la migliore seconda linea su erba degli ultimi 15 anni. Manca solo una semi a Wimbledon.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Che bella finale al Queens. Gran gioco, divertente, da erba.
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Certo che Cilic, due tie persi la settimana scorsa in semifinale a 's-Hertogenbosch con Karlovic, oggi altri due con Lopez in finale al Queen's.....
Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Si, aspetta e speraNickognito ha scritto:All' eta' di Zverev non avevano vinto nulla ne' Federer ne' Djokovic ne' Murray, solo Nadal. Aspettiamo. Non parliamo di un Auger Aliassime che ha solo 16 anni. Kyrgios ne ha 22 , si', dovrebbe vincere, ma chiaro che i suoi problemi di infortuni e applicazione mentale non aiutano.chiaky ha scritto:
Si vabbè. e uno Slam uno giovane da quanti secoli non lo vince?
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Figurati se qualcuno di questi mostri bimani incapaci della benchè minima variazione vincerà mai qualcosa....
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Re: ATP Grass 2017, Fili d'erba quanti ne volevi
Ha vinto Feliciano?
Mi è sempre piaciuto un sacco.
Come dite? Anche lui ha 36 anni? Ma vah???????
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Come dite? Anche lui ha 36 anni? Ma vah???????
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