US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
Rispondi
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Anderson non ha nemmeno un gran servizio. Anzi non sa servire proprio perchè non lavora affatto la palla tira solo bombe centrali e basta. Federer ha un gran servizio non questo tizio qua
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Burian siberiano ha scritto:
ludega ha scritto:
Ma io mica sto dicendo che doveva vincere, sto dicendo che poteva interpretarla meglio la partita. Poi se preferisce stare a fondo campo con Nadal letteralmente in braccio al giudice di linea, buon per lui ma si è visto poi il risultato finale, 40 gratuiti. Ogni game di servizio suo un supplizio ai vantaggi.

Ma ripeto Anderson era già felice della finale, gliene fregava il giusto, tanto l'assegno era grosso, il piazzamento pure.
Ma uno che non sa giocare proprio una voleè cosa veniva a fare a rete?
A provare rendere insicura lá risposta quando non ci vai, a volte funziona, solo a volte, ma visto che com'e non funziona ci si deve provare
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

si vabbe', ma non faceva un punto sul servizio di Nadal, poteva provarci, ma insomma, cambiava poco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75369
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

In tante, tante finali slam vinte, e non solo a Parigi, Nadal ha ottenuto dal servizio piu punti vincenti del suo avversario. Certo, stavolta addirittura quasi il 40%..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:si vabbe', ma non faceva un punto sul servizio di Nadal, poteva provarci, ma insomma, cambiava poco.
probabile, ma non impossibile, perché ?
perché quando rispondi devi osservare la palla e il tempo è poco visto la velocitá, nel momento che togli lo sguardo dal tuo avversario non hai visione perifica. Non solo, rispondendo molto lontano hai molto tempo per coprire la rete e la palla non ritorna veloce.
Andare a rete sul servizio anche se non sei bravo significa
obbligare chi risponde a non concentrarsi sulla palla, ma attivare la visione perifica anche in risposta, cosa che rende la stessa molto più insicura
obbligare chi risponde a chiudere di più il campo per non dare troppo tempo a disposizione a chi vá a rete, sia per posizionarsi, sia per eseguire la volée
se uno ti stá 10 metri dietro è lí il suo punto di comfort, se vai a rete lo obblighi a togliersi da quel punto, è vero che magari i passanti te li pigli sui denti, ma eviti la risposta comoda e magari chi risponde comincia a non metterle più come prima.
Se sei sempre in difficoltá sul tuo servizio si fa per veder se gira, poi il risultato è da verificare, può andar peggio o meglio, ma visto che cosí come sei hai giá perso, ci provi, tutto qua
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13953
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ferryboat »

Ma non è che non ha provato... semmai ha provato poco e ha subito desistito, perché non chiudeva la prima volee e Nadal lo passava subito dopo.
Avesse fatto almeno un punto, magari avrebbe insistito un po' di più, ma mi pare li abbia persi tutti e così se ne è rimasto dietro
Tutto verde su tennistalker
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Era anche difficile fare punto sul servizio dell'avversario quando giochi 12 vantaggi e servi per 10 minuti nel tuo..perchè quasi tutti i game di Anderson erano lunghissimi tanto che il telecronista ha detto che tra poco gli esce la spalla se non risolve prima i game
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
FedEx
Gran Maestro
Messaggi: 1071
Iscritto il: dom mag 14, 2006 9:55 pm
Località: Berlin

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da FedEx »

Nadal ha giocato e fatto giocare Anderson come voleva lui. E comunque dubito che sarebbe stato così distante dalla linea di fondo in un match contro Federer qui, perchè sarebbe stato suicidio...

Una volta la Nike dovrebbe vestirlo dello stesso colore dei teloni, o come i giudici di linea, vincerebbe di sicuro perchè invisibile.
ludega
Saggio
Messaggi: 9285
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

ciccio ha scritto:
Nickognito ha scritto:si vabbe', ma non faceva un punto sul servizio di Nadal, poteva provarci, ma insomma, cambiava poco.
probabile, ma non impossibile, perché ?
perché quando rispondi devi osservare la palla e il tempo è poco visto la velocitá, nel momento che togli lo sguardo dal tuo avversario non hai visione perifica. Non solo, rispondendo molto lontano hai molto tempo per coprire la rete e la palla non ritorna veloce.
Andare a rete sul servizio anche se non sei bravo significa
obbligare chi risponde a non concentrarsi sulla palla, ma attivare la visione perifica anche in risposta, cosa che rende la stessa molto più insicura
obbligare chi risponde a chiudere di più il campo per non dare troppo tempo a disposizione a chi vá a rete
, sia per posizionarsi, sia per eseguire la volée
se uno ti stá 10 metri dietro è lí il suo punto di comfort, se vai a rete lo obblighi a togliersi da quel punto, è vero che magari i passanti te li pigli sui denti, ma eviti la risposta comoda e magari chi risponde comincia a non metterle più come prima.
Se sei sempre in difficoltá sul tuo servizio si fa per veder se gira, poi il risultato è da verificare, può andar peggio o meglio, ma visto che cosí come sei hai giá perso, ci provi, tutto qua
Era proprio quello che intendevo io, concordo in pieno....
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:
Nickognito ha scritto:si vabbe', ma non faceva un punto sul servizio di Nadal, poteva provarci, ma insomma, cambiava poco.
probabile, ma non impossibile, perché ?
perché quando rispondi devi osservare la palla e il tempo è poco visto la velocitá, nel momento che togli lo sguardo dal tuo avversario non hai visione perifica. Non solo, rispondendo molto lontano hai molto tempo per coprire la rete e la palla non ritorna veloce.
Andare a rete sul servizio anche se non sei bravo significa
obbligare chi risponde a non concentrarsi sulla palla, ma attivare la visione perifica anche in risposta, cosa che rende la stessa molto più insicura
obbligare chi risponde a chiudere di più il campo per non dare troppo tempo a disposizione a chi vá a rete, sia per posizionarsi, sia per eseguire la volée
se uno ti stá 10 metri dietro è lí il suo punto di comfort, se vai a rete lo obblighi a togliersi da quel punto, è vero che magari i passanti te li pigli sui denti, ma eviti la risposta comoda e magari chi risponde comincia a non metterle più come prima.
Se sei sempre in difficoltá sul tuo servizio si fa per veder se gira, poi il risultato è da verificare, può andar peggio o meglio, ma visto che cosí come sei hai giá perso, ci provi, tutto qua
si, ma se non fai un punto sul servizio dell' altro e' difficile anche se vai meglio sul tuo. Poi ovviamente la strategia perdente la cambi, mica lo nego, dico che il risultato non sarebbe cambiato, anche perche' Anderson era gia' contento del suo torneo.

Poi si parla di un match in cui Anderson al servizio e' continuamente migliorato, primo set disastroso, secondo meglio, terzo ancora meglio e una sola palla break concessa....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9285
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto: si, ma se non fai un punto sul servizio dell' altro e' difficile anche se vai meglio sul tuo. Poi ovviamente la strategia perdente la cambi, mica lo nego, dico che il risultato non sarebbe cambiato, anche perche' Anderson era gia' contento del suo torneo.
Ma infatti il suo obiettivo doveva essere quello di rifugiarsi nel tie-break per un set o due. Ma non ci è mai andato vicino al tie-break visto che prima della metà di ciascun set aveva già perso il servizio...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto: si, ma se non fai un punto sul servizio dell' altro e' difficile anche se vai meglio sul tuo. Poi ovviamente la strategia perdente la cambi, mica lo nego, dico che il risultato non sarebbe cambiato, anche perche' Anderson era gia' contento del suo torneo.
Ma infatti il suo obiettivo doveva essere quello di rifugiarsi nel tie-break per un set o due. Ma non ci è mai andato vicino al tie-break visto che prima della metà di ciascun set aveva già perso il servizio...
questo è il punto
Anderson ha fatto il suo gioco, che è anche il gioco che Nadal preferisce affrontare.
l'unica vera arma per Anderson era il servizio, per cui logico puntare al tb, se ci arriva e vince il set poi forse qualcosa succede, poi forse nella capoccia di Nadal qualcosa può non tornare, poi forse Nadal cambia qualcosa e cambia in peggio.
Ma cosí com'è Anderson ha giá perso prima di entrare in campo, perché Nadal stava giocando bene, perché Anderson è meno forte del miglior Anderson contro Nadal in forma.
Il numero di errori non forzati è molto ingannevole, perché ? perché la maggior parte è avvenuta in una situazione di vantaggio tattico di Nadal, se Anderson non rischia quel colpo, sá giá di essere fregato, per cui in realtà sono errori forzati da una situazione tattica del punto, non dall'efficacia del colpo avversario.
Questo vuol dire che all'interno del punto Anderson ha giá perso se non succede qualcosa, non ha armi per contrastare Nadal.
Quel qualcosa non è che succede per caso, succede perché tu lo provochi, e se lo provochi lo devi provocare sul servizio, unica arma che hai, poi si vede quel che succede, ma devi andarlo a vedere e procurare.
Poi perdi peggio, ok, ma hai provato a vincerla.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
ludega
Saggio
Messaggi: 9285
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

ciccio ha scritto:
ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto: si, ma se non fai un punto sul servizio dell' altro e' difficile anche se vai meglio sul tuo. Poi ovviamente la strategia perdente la cambi, mica lo nego, dico che il risultato non sarebbe cambiato, anche perche' Anderson era gia' contento del suo torneo.
Ma infatti il suo obiettivo doveva essere quello di rifugiarsi nel tie-break per un set o due. Ma non ci è mai andato vicino al tie-break visto che prima della metà di ciascun set aveva già perso il servizio...
questo è il punto
Anderson ha fatto il suo gioco, che è anche il gioco che Nadal preferisce affrontare.
l'unica vera arma per Anderson era il servizio, per cui logico puntare al tb, se ci arriva e vince il set poi forse qualcosa succede, poi forse nella capoccia di Nadal qualcosa può non tornare, poi forse Nadal cambia qualcosa e cambia in peggio.
Ma cosí com'è Anderson ha giá perso prima di entrare in campo, perché Nadal stava giocando bene, perché Anderson è meno forte del miglior Anderson contro Nadal in forma.
Il numero di errori non forzati è molto ingannevole, perché ? perché la maggior parte è avvenuta in una situazione di vantaggio tattico di Nadal, se Anderson non rischia quel colpo, sá giá di essere fregato, per cui in realtà sono errori forzati da una situazione tattica del punto, non dall'efficacia del colpo avversario.
Questo vuol dire che all'interno del punto Anderson ha giá perso se non succede qualcosa, non ha armi per contrastare Nadal.
Quel qualcosa non è che succede per caso, succede perché tu lo provochi, e se lo provochi lo devi provocare sul servizio, unica arma che hai, poi si vede quel che succede, ma devi andarlo a vedere e procurare.
Poi perdi peggio, ok, ma hai provato a vincerla.
Esattamente, persa per persa era meglio giocarla in un modo che avesse un senso logico, come ben spiegato da ciccio qui sopra.

Per come è andata passa proprio l'idea che la partita non sia stata nemmeno preparata con l'attenzione che merita una finale di Slam...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
mp4/18
Saggio
Messaggi: 7278
Iscritto il: ven set 16, 2005 7:19 pm

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da mp4/18 »

a rete ci è andato poco ok, ma quelle poche volte in cui ci è andato ha combinato disastri. non ce l'ha proprio.

secondo, ok che ha un ottimo servizio, ma non è devastante con questo colpo.
Pete - The King of Swing
"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75793
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da balbysauro »

ma su, aveva già perso con quell'esultanza in semifinale, l'arrampicata in tribuna, ecc.
avrebbe perso da chiunque in finale, aveva già raggiunto l'obiettivo che non pensava avrebbe mai raggiunto, aveva l'adrenalina sotto zero
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:ma su, aveva già perso con quell'esultanza in semifinale, l'arrampicata in tribuna, ecc.
avrebbe perso da chiunque in finale, aveva già raggiunto l'obiettivo che non pensava avrebbe mai raggiunto, aveva l'adrenalina sotto zero
La foto della premiazione è eloquente.
Immagine

Non so se faccia più tristezza la pettinatura di Nadal o lo sguardo di Kevin.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

http://www.livetennis.it/post/279862/vi ... nzo-olivo/

Ecco qua cosa doveva fare Anderson era semplicissimo
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Avatar utente
NNick87
Massimo Carbone
Messaggi: 21862
Iscritto il: mer apr 09, 2008 5:36 pm

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Burian siberiano ha scritto:http://www.livetennis.it/post/279862/vi ... nzo-olivo/

Ecco qua cosa doveva fare Anderson era semplicissimo
Io nel livescore lo avevo suggerito.
Continuo a considerarla la soluzione più intelligente. Altro che s&v.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Altra soluzione il servizio slice ad uscire sarebbe stato imprendibile per uno che gioca contro i teloni
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22455
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Burian siberiano ha scritto:Altra soluzione il servizio slice ad uscire sarebbe stato imprendibile per uno che gioca contro i teloni
Burian sono cose che puoi provare ogni tanto per sorprendere ma non sempre se no rafa cambia posizione.
E non so se Anderson preferisce rinunciare a una decina di aces e svariati servizi vincenti con botte centrali in cambio di servizi con cui forse mette in difficoltà Rafa e poi il punto lo deve ancora fare.

Perchè non è che può scegliere "quando non faccio aces servo slice" :D

Più che altro è una soluzione che non ha mai, colpevolmente, esplorato troppo Roger che non avrebbe i problemi di Anderson a seguire lo slices a rete e chiudere al volo
fabio86

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Come no?
La maggior parte dei punti al servizio di Federer contro Nadal arrivano servendo slice da destra sul rovescio dello spagnolo.
Ovviamente ci sono giornate in cui il servizio è più incisivo e altre meno e come hai detto comunque Rafa si adegua. Se riesce ad impattare la risposta di rovescio stando più vicino al campo sono dolori, ad esempio.
Quindi devi comunque variare molto tagli e direzioni.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22455
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

fabio86 ha scritto:Come no?
La maggior parte dei punti al servizio di Federer contro Nadal arrivano servendo slice da destra sul rovescio dello spagnolo.
Ovviamente ci sono giornate in cui il servizio è più incisivo e altre meno e come hai detto comunque Rafa si adegua. Se riesce ad impattare la risposta di rovescio stando più vicino al campo sono dolori, ad esempio.
Quindi devi comunque variare molto tagli e direzioni.
Si, esatto, una cosa che può fare con difficoltà Federer (forse potrebbe di più), figurati se può farla Anderson rinunciando ai pochi punti sicuri attraverso aces e servizi vincenti con tutti i limiti tecnici che ha.
fabio86

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Ma infatti non cambiava niente.
Magari giocando meglio arrivava al tie-break in un set ed a 5 in un altro.
Ma se un giocatore di 31 anni mai nei primi 15 arriva per la prima volta in finale di uno slam contro uno che ne ha vinti 15, non puoi aspettarti che innalzi improvvisamente il livello.
Casomai il contrario. :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ma soprattutto non e' vero che alla fine era cosi' in crisi al servizio, era molto piu' in crisi nei primi giochi, poi e' migliorato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
s&v
Saggio
Messaggi: 5406
Iscritto il: mar ago 09, 2011 6:11 pm

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Ma soprattutto non e' vero che alla fine era cosi' in crisi al servizio, era molto piu' in crisi nei primi giochi, poi e' migliorato.
Era eccome in difficoltà al servizio, solo che Nadal nel secondo e soprattutto nel terzo set, una volta andato avanti di un break, resosi conto che Anderson era innocuo alla risposta, si é limitato a tenere con agio i suoi di servizio. Per questo i numeri di Anderson sono migliori, ma nella sostanza non c'è mai stata storia.

Il problema di fare serve and volley da destra contro Nadal avendo quella mano di pietra che si ritrova Anderson é che la prima volée la giochi sempre di rovescio, e non avendo appunto manualità sufficiente, non la puo' giocare che incrociata. A quel punto si ritrova contro uno dei migliori passanti della storia del gioco, quello in corsa di dritto di Nadal. :D

Poteva semmai provare di piu' da sinistra lo slice, in quel caso per Nadal é più difficile far giocare la volée di rovescio a Anderson, che la prima volée l'avrebbe giocata più spesso di dritto incrociata, quindi piu' incisiva, e soprattutto sul passante di rovescio del maiorchino.

Ma insomma, al massimo, per me arrivava a 5 in un set per cui parliamo del nulla :)
fabio86

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

s&v ha scritto: Ma insomma, al massimo, per me arrivava a 5 in un set per cui parliamo del nulla :)
Appunto.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma soprattutto non e' vero che alla fine era cosi' in crisi al servizio, era molto piu' in crisi nei primi giochi, poi e' migliorato.
Era eccome in difficoltà al servizio, solo che Nadal nel secondo e soprattutto nel terzo set, una volta andato avanti di un break, resosi conto che Anderson era innocuo alla risposta, si é limitato a tenere con agio i suoi di servizio. Per questo i numeri di Anderson sono migliori, ma nella sostanza non c'è mai stata storia.
eh ho capito, ma appunto, perche' in una situazione del genere cambiare strategia al servizio dovrebbe essere determinante?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23440
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Se poniamo come assunto che Anderson sia più forte al servizio di Nadal, il punteggio senza storia della finale è legato non a quel colpo, ma evidentemente alla risposta, nella quale Nadal è nettamente superiore, e ovviamente anche da fondo campo.
Insomma...è difficile battere uno che è molto più forte di te in risposta e da fondo campo :)
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

eddie v. ha scritto:Se poniamo come assunto che Anderson sia più forte al servizio di Nadal, il punteggio senza storia della finale è legato non a quel colpo, ma evidentemente alla risposta, nella quale Nadal è nettamente superiore, e ovviamente anche da fondo campo.
Insomma...è difficile battere uno che è molto più forte di te in risposta e da fondo campo :)
ok, allora che si fa ?
si prova a togliere chi risponde dalla zona di comfort e la prima domanda da porsi per farlo é "che punto debole puó avere, come posso agire per toglierlo da lí" ?" e si agisce di conseguenza
nella partita con DP ad esempio, Nadal ha pensato a questo, il ragionamento é stato, visto che sul piano del palleggio riesci a sfondarmi che faccio ? risposta - prima ti tengo in palleggio all'angolo col mio colpo migliore e col tuo colpo peggiore il piú possibile perché io ho piú resistenza fisica della tua, poi quando vedo che non riesci piú a mantenere l'intensitá del tuo punto di comfort che é un ritmo molto elevato, apro il campo.
Sempre si ragiona in termini di minare la zona di comfort avversaria quando si é sotto in una delle facce del gioco.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:
eddie v. ha scritto:Se poniamo come assunto che Anderson sia più forte al servizio di Nadal, il punteggio senza storia della finale è legato non a quel colpo, ma evidentemente alla risposta, nella quale Nadal è nettamente superiore, e ovviamente anche da fondo campo.
Insomma...è difficile battere uno che è molto più forte di te in risposta e da fondo campo :)
ok, allora che si fa ?.
si va a casa con i soldi :)

Ma, anche se si vuole far qualcosa, se non fai un punto in risposta cambi qualcosa in risposta, cerchi solo il vincente, vieni a rete sulla risposta, non fai comunque un punto, ma non si sa mai.

Altrimenti si finisce come quando, dopo Wimbledon 2008, Federer aveva tenuto tutti i servizi e nessuna risposta, e qualcuno diceva che facendo serve and volley sarebbe stato diverso. E' difficile togliere dalla zona di comfort uno che tiene tutti i servizi a zero o a quindici variando il proprio servizio, per me. Che vari qualcos' altro...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:
eddie v. ha scritto:Se poniamo come assunto che Anderson sia più forte al servizio di Nadal, il punteggio senza storia della finale è legato non a quel colpo, ma evidentemente alla risposta, nella quale Nadal è nettamente superiore, e ovviamente anche da fondo campo.
Insomma...è difficile battere uno che è molto più forte di te in risposta e da fondo campo :)
ok, allora che si fa ?.
si va a casa con i soldi :)
questo é un altro discorso, nel senso che l'impressione sia stata che Anderson preferiva una onorevole sconfitta ad una difficilissimaa probabilitá di vittoria, non ha mosso la partita da nessuna parte, ma ha fatto il suo miglior gioco nel solito modo, che era insufficiente a vincere.
Non só sia vero questo o semplicemente Anderson non ha nel carattere la capacitá di agire in modo differente da quello di sempre.
Ha fatto le sue scelte, perdenti, fossi stato al suo posto visto l'occasione avrei pure provato a servire da sotto come nel video.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
FedEx
Gran Maestro
Messaggi: 1071
Iscritto il: dom mag 14, 2006 9:55 pm
Località: Berlin

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da FedEx »

Ciccio, ma anche le scelte strategiche di Nadal che hai citato contro Del Potro sono molto limitate, eh...

Cioè "ti tiro sul rovescio fino alla morte e ti sfianco" è quello che Rafa ha sempre fatto contro quasi tutti, non proprio una strategia di brillantezza massima... Varia facendo meglio quello che sa fare. A volte va e a volte no. Ma anche lui cambia pochissimo.

Anderson ci prova con i mezzi che ha...
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

FedEx ha scritto:Ciccio, ma anche le scelte strategiche di Nadal che hai citato contro Del Potro sono molto limitate, eh...

Cioè "ti tiro sul rovescio fino alla morte e ti sfianco" è quello che Rafa ha sempre fatto contro quasi tutti, non proprio una strategia di brillantezza massima... Varia facendo meglio quello che sa fare. A volte va e a volte no. Ma anche lui cambia pochissimo.

Anderson ci prova con i mezzi che ha...
E no, perche' se hai spazio per creare una situazione di vantaggio sul lungolinea e non la usi non é solo costringere sulla tua diagonale preferiria l'avversario per poi infilarlo come cerca di fare sempre, é obbligare l'avversario a sfiancarsi per perdere lá sua capacita' do ritmo. É diverso
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13953
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ferryboat »

Però non facciamo l'errore di considerare che ogni giocatore sappia fare tutto alla perfezione, solo perchè è un professionista del gioco. Questo non è un videogioco dove abbiamo il nostro player che ha tutte le "armi" nel suo arsenale e noi scegliamo di fargli usare questa o quella a seconda del mostro che ha davanti e che deve uccidere :lol:

Ok, Anderson poteva giocare lo slice esterno e poi scendere a rete e chiudere perentoriamente la volee, ma lo sa fare bene? :)
Poteva variare il gioco, ma lo sa fare?
Poteva giocare come il mago Santoro, così da creare un po' di confusione in Nadal... perchè non lo ha fatto? Forse perchè non ne è capace? Può essere... :)
Tutto verde su tennistalker
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23440
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Il problema di Anderson non è la tattica "attendista" che ha usato, è che ha trovato, purtroppo per lui, un Nadal cresciuto durante il torneo e divenuto praticamente ingiocabile, fuori portata per molti, per lui di sicuro.
Non è così automatico per un giocatore dire: siccome l'altro è più forte, le sparo tutte a mille, o la va o la spacca, tanto perdo uguale.
Certo, devi giocare al massimo delle tue possibilità, ma restando nei tuoi binari, sperando nel frattempo che l'altro ti conceda qualcosa, in modo che il gap si riduca e la partita resti in bilico, con te che rimani in fiducia e il favorito che potrebbe sentire un po' di pressione. Ma nel caso di Nadal, appunto, è lui che ti mette pressione.
Nadal, quando è al top, è sempre nella confort zone, infatti non va mai fuori giri (sta soprattutto lì la sua grandezza, oltre alla completezza tecnica)...piuttosto è l'avversario che non è nella sua, di confort zone, è quello il problema! :D
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148635
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Posto che questi giocatori inferiori son sempre vassalli, rinunciatari e non cambiano la tattica anche quando sono sotto 60 60 50..

Perche' prendersela tanto col 60 del mondo alla prima finale da vecchio se non varia il servizio quando in risposta non fa un punto, dopo che per anni non si sottolinea mai questo difetto con nessuno? :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13953
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ferryboat »

Perchè non gli va giù che Rafa è andato 2 pari con Roger negli Slam, quest'anno :lol:
Tutto verde su tennistalker
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

ferryboat ha scritto:Però non facciamo l'errore di considerare che ogni giocatore sappia fare tutto alla perfezione, solo perchè è un professionista del gioco. Questo non è un videogioco dove abbiamo il nostro player che ha tutte le "armi" nel suo arsenale e noi scegliamo di fargli usare questa o quella a seconda del mostro che ha davanti e che deve uccidere :lol:

Ok, Anderson poteva giocare lo slice esterno e poi scendere a rete e chiudere perentoriamente la volee, ma lo sa fare bene? :)
Poteva variare il gioco, ma lo sa fare?
Poteva giocare come il mago Santoro, così da creare un po' di confusione in Nadal... perchè non lo ha fatto? Forse perchè non ne è capace? Può essere... :)
No, Anderson per lo meno non era in giornata per servire slice esterno stretto, che é il servizio migliore contro chi risponde lontano, quello si é visto chiaro.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: US OPEN 2017 -Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Federer contro Nadal ha perso alla risposta non al servizio mi sembra chiaro. Se non riesci mai a brekkare a wimbledon un giocatore che in tutta la partita fa un ace solo conviene che ti ritiri dal tennis giocato ma davvero. Con Roger che perde 4 volte la battuta con 25 ace è svariati servizi vincenti. Per quel che riguarda lo slice Nadal lo soffre e non solo contro Federer. Ultimo dei casi contro Muller a wimbledon dove non gli è riuscito in pratica mai a leggere la battuta oppure ricordo contro verdasco a Melbourne nel 2009. Anderson il problema è che non sa servire slice e non sa fare manco la palla corta quindi figuriamoci non poteva far nulla. L'unico che nella parte bassa era pericoloso era querrey perché è molto più incisivo con il diritto e di rovescio fa molto meno errori. Per me un set l'avrebbe vinto e magari se ne giocava un altro tipo us open 2009
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Rispondi