ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

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stefano61
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
Mah..di nuovo non pienamente convincente lo svizzero. Gasquet è stato 5-4, 0-30 nel primo.
Un Federer pienamente centrato su questi campi ne abusa a piacimento del francese.
Giocando così non ha alcuna chance di battere Nadal, deve alzare di molto il livello.
Ma molti meriti di Gasquet se il match è stato a lunghi tratti equilibrato, e quando Federer ha alzato il livello per il buon Richard c' è stato poco da fare.

Un Federer così ha sicuramente più di zero chances di battere un Nadal costretto a lottare con Dimitrov :)
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Sì, quello del secondo set sì. Mi è piaciuto il rovescio, tornato aggressivo come non lo vedevo - almeno - da Wimbledon.
Fino al 5-5 pari secondo me proprio moscio.
Bisogna dare merito a Gasquet e ad una certa 'pigrizia' di Federer, credo, come spesso capita contro giocatori che sa non possono troppo infastidirlo.
Burian siberiano
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

Oggi male al servizio alta percentuale di prime ma rendimento scadente gasquet rispondeva sempre. Evidentemente ha giocato in sicurezza senza forzare. Ma deve servire come un matto per battere Nadal
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Il Nadal che sto vedendo è quasi imbattibile.
Non è (più) questione di avversari.
In questo momento è troppo forte, lo sarebbe pure per Djokovic, per non parlare di Murray.
Pindaro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto: In questo momento è troppo forte, lo sarebbe pure per Djokovic, per non parlare di Murray.
Djokovic magari quelle due palle break che oggi ha sprecato Cilic, le avrebbe convertite.
Imbattibile ma davvero inconsistenti gli avversari. Tipo Dimitrov che si scioglie sempre al momento decisivo.
Non è un segnale positivo per il tennis. Positivo non nell'accezione chi gli dà Burian.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da stefano61 »

Quante esagerazioni :)
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Se avete visto la partita non potete non concordare.
Cilic ha giocato a livelli altissimi, altissimi. Non c'è discussione. E forse non considerate la velocità della superficie, sulla quale Nadal, contro un giocatore che gioca così dovrebbe andare molto più in difficoltà.
Sta semplicemente giocando a un livello straordinario.
Ultima modifica di fabio86 il sab ott 14, 2017 1:45 pm, modificato 1 volta in totale.
Pindaro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

Ho visto solo il game in cui CIlic ha avuto le palle break.
Poi ho spento lo streaming ( illegale, lo sottolineo. Voi non fatelo.) perchè consapevole di come sarebbe stato il prosieguo del match.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

PINDARO ha scritto:Ho visto solo il game in cui CIlic ha avuto le palle break.
Poi ho spento lo streaming ( illegale, lo sottolineo. Voi non fatelo.) perchè consapevole di come sarebbe stato il prosieguo del match.
E hai visto cosa ha dovuto fare per arrivare ai set point e come poi Nadal li abbia annullati.
Su questa superficie il suo gioco dovrebbe essere molto più vulnerabile, invece si difende come se fosse sulla terra, spinge come mai col rovescio ed è quasi imbrekkabile.
Pindaro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto: ed è quasi Unbreakable.
Bisogna anche che ci siano i giocatori con la concentrazione e tigna giusta, per sfruttarle queste palle break.
Dimitrov non lo prendo nemmeno in considerazione. Cilic non ha mai brillato da questo punto di vista.
Nadal in grandissima forma. Ma vedo i soliti avversari che lo mettono in difficoltà per poi sciogliersi quando c'è da infierire.
Lo spagnolo non ne ha colpa, ovviamente.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
Cilic ha giocato a livelli altissimi, altissimi.
Sembrava quasi Becker contro Sampras nella finale di Stoccarda '96 :D
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
è quasi imbrekkabile
Ma se ha perso due servizi in un solo set :)
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Stefano se non vedi il livello oggettivamente altissimo di Nadal non ho che farci. :)
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da stefano61 »

Sta giocando giocando molto bene, certo, ma non esageriamo
Burian siberiano
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

Vabbè mo però non esagerare. Che batta Djokovic degli anni migliori qui sopra scordatelo. Gli avrebbe lasciato 7 game fai il serio. Vediamo cosa combina Federer adesso
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

No non sta solo giocando molto bene. È riduttivo.
Non è solo il miglior Nadal mai visto in questo scorcio di stagione, ovviamente. Ma è anche uno dei Nadal migliori che ricordi e oggettivamente il più completo tecnicamente.
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

ciccio ha scritto:se arrivano entrambi in finale sarà al 99% una bella partita
E come dici Federer, giocando sull'1-2, può scardinare il gioco di Rafa.
Imponendo un ritmo forsennato, come fece in Australia, con una manciata di scambi sopra i 20 colpi.
Pindaro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

La sindrome di Stoccolma indica una particolare condizione psicologica, che si verifica quando un soggetto vittima di un sequestro manifesta sentimenti positivi di affetto nei confronti dei sequestratori. Talvolta le persone rapite possono arrivare anche ad innamorarsi del sequestratore. Molto spesso questa sindrome può essere rintracciata anche nelle situazioni di violenza sulle donne, negli abusi sui minori e nei sopravvissuti ai campi di concentramento. La sindrome di Stoccolma non viene considerata una patologia. Alla base ci sarebbero dei meccanismi mentali inconsci, collegati con l’istinto di sopravvivenza.

Il significato della sindrome di Stoccolma va compreso bene proprio nell’analisi del rapporto che si instaura tra carnefice e vittima. La comparsa della sindrome dipende anche dalla personalità del sequestrato. Infatti più egli ha un carattere dominante, meno sarà predisposto nell’incorrere nella sindrome stessa.

Di solito la sindrome di Stoccolma si manifesta in personalità poco forti e non ancora totalmente strutturate, come quelle dei bambini o degli adolescenti. La sindrome può avere una durata variabile e comporta alcuni effetti psicologici, come, per esempio, disturbi del sonno, incubi, flashback, fobie e depressione.Per la risoluzione di questi disturbi si deve ricorrere alla psicoterapia in associazione alle cure farmacologiche. In questo modo si può curare la sindrome di Stoccolma, una vera e propria sindrome vittima-carnefice.
Sindrome di Stoccolma: come si manifesta

La sindrome di Stoccolma si manifesta soprattutto quando la vittima percepisce che la sua sopravvivenza è legata al sequestratore. Inizialmente il soggetto prova uno stato di confusione e di paura per la situazione in cui si ritrova.
Dopo aver superato il trauma iniziale, comincia a cercare la soluzione per resistere alle difficoltà. Man mano che va passando il tempo, la vittima si rende conto che la sua vita dipende dal carnefice e sviluppa un meccanismo psicologico di attaccamento nei suoi confronti, per poter evitare di morire.

Inoltre la vittima comincia ad identificarsi con il carnefice, inizia a comprendere le sue motivazioni e finisce col tollerare le violenze subite. Così facendo, elimina anche il rancore che dovrebbe provare verso l’aguzzino. Allo stesso tempo da parte del rapitore si mette in atto un feedback positivo, che porta alla garanzia di maggiore sopravvivenza per la vittima.
A parte i disturbi psicologici connessi, non si può parlare di veri e propri sintomi della sindrome di Stoccolma. Più che altro essa si riconosce dai sentimenti positivi della vittima verso il rapitore e dai sentimenti negativi manifestati verso chi cerca di andare contro l’aguzzino, concependolo come tale.

Il rapporto che si instaura tra la vittima e il carnefice, anche se apparentemente è di affetto, non porta a nessun vantaggio, a differenza delle vere relazioni amorose e durature, alleate della salute mentale.In riferimento alla sindrome di Stoccolma, possiamo dire che si verifica una condizione psicologica che, in termini di salute mentale, si traduce in “sarò pazzo di te”, ma che è soltanto un modo inconscio per sopravvivere in situazioni di pericolo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Quindi stai dicendo che sono affetto da Sindrome di Stoccolma verso di te, che mi rompi sempre le palle?
Hai ragione, ti voglio bene, anche in versione ecumenica. :oops:
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:Il Nadal che sto vedendo è quasi imbattibile.
Non è (più) questione di avversari.
In questo momento è troppo forte, lo sarebbe pure per Djokovic, per non parlare di Murray.
Vinto in 3 con Dimitrov e 75 76 contro Cilic.
Che sia troppo forte per Djokovic(penso tu intenda il miglior Nole) su cemento o indoor, specie 2 su 3, mi pare un’esagerazione.
Va bene tutto ma hanno giocato contro 50 volte e i precedenti non dicono proprio questo 2 su 3 su superficie più veloce.
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Messaggio da fabio86 »

Delpo potrebbe non essere d'accordo sulla finale di domani. :D
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Messaggio da marat77 »

stefano61 ha scritto:Sta giocando giocando molto bene, certo, ma non esageriamo
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Messaggio da fabio86 »

Io credo che, questo Nadal, sia un giocatore più completo di Djokovic, abbia più tennis.
E ripeto, che sia uno dei migliori Nadal visti sul duro non credo ci siano dubbi.
Non inferiore a quello di NY 2013, per dire, anzi.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Ace Man »

marat77 ha scritto:
stefano61 ha scritto:Sta giocando giocando molto bene, certo, ma non esageriamo
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:Io credo che, questo Nadal, sia un giocatore più completo di Djokovic, abbia più tennis.
E ripeto, che sia uno dei migliori Nadal visti sul duro non credo ci siano dubbi.
Non inferiore a quello di NY 2013, per dire, anzi.
Completo,più tennis non significano per forza migliore o più forte.
Posto che leggo elogi al gioco di volo di Rafa quando mi pare abbastanza evidente che lui vada a rete su punti già chiusi al 70/80% con il colpo precedente alla voleè.
A memoria non gli ho mai visto giocare una voleè dopo un approccio in slice di rovescio.

E comunque quello di Ny 2013 in autunno 2 su 3 ha preso qualche legnata da Nole in autunno.

Poi ci sta anche che la memoria nel breve sia più efficace di quella che deve tornare un po’ indietro nel tempo.
E ci si dimentica del livello di gioco raggiunto da Nole quando dominava il circuito.
E tutte le stese che ha rifilato a Rafa(2 su 3 su cemento o indoor).
Ultima modifica di marat77 il sab ott 14, 2017 3:35 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da fabio86 »

Hai ragione ma io la vedo così. :wink:
Non avremo mai la controprova ovviamente quindi ognuno può rimanere delle sue opinioni.
Pindaro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

Esatto Fabio.
Sei forse l'unico sulla terra che la pensa così, ma non essendoci la controprova, puoi rimanere tranquillamente della tua opinione.
Se ti rende felice e sereno.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da fabio86 »

Credo che ciccio la pensi più o meno come me. E anche eddie. Oh, e anche Nevenez.
E già siamo in quattro, ma si sta felici e sereni anche da soli, per carità. :D
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Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:Hai ragione ma io la vedo così. :wink:
Non avremo mai la controprova ovviamente quindi ognuno può rimanere delle sue opinioni.
Ma le mie non sono opinioni sono fatti.
Guarda i precedenti 2 su 3 sul veloce e poi ne riparliamo.
Parlo di 2 su 3 perche lo shock che ti sta provocando Rafa è in queste ultime 2 settimane dubito ti abbia scioccato agli Us Open.
A pechino un paio d’anni fa Nole stava per dare 60 60 a Berdych per capirci.
E Rafa ha fatto qualche game in più.
O in finale a Doha.
Prima di Madrid non so quanti erano i set di fila che non vinceva Rafa vs Nole.
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Messaggio da fabio86 »

Sono fatti i precedenti sul veloce.
Non puoi dimostrare che questo Nadal, nettamente più forte di molte delle versioni incontrate da Djokovic ci perderebbe sicuramente. Nel 2014-2015 Nadal perdeva da cani e porci, non solo da Djokovic.
Agli Us Open non abbiamo avuto modo di testare Rafa perchè gli avversari erano per lo più ridicoli, ma lo spagnolo già nella seconda settimana si vedeva avesse una marcia in più.
Ultima modifica di fabio86 il sab ott 14, 2017 3:45 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da marat77 »

Intendiamoci Rafa è per me un giocatore in generale più forte di Nole,più Slam etc..
Ma sul cemento o indoor continuo a prendermi la miglior versione di Nole.
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Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:Sono fatti i precedenti sul veloce.
Non puoi dimostrare che questo Nadal, nettamente più forte di molte delle versioni incontrate da Djokovic ci perderebbe sicuramente. Nel 2014-2015 Nadal perdeva da cani e porci, non solo da Djokovic.
Ha preso stese da Nole anche nei suoi anni migliori sul veloce(2008 e 2013).
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Messaggio da fabio86 »

marat77 ha scritto:Intendiamoci Rafa è per me un giocatore in generale più forte di Nole,più Slam etc..
Ma sul cemento o indoor continuo a prendermi la miglior versione di Nole.
Ma anch'io mediamente.
Perchè questo Nadal lo vedi un anno su quindici in autunno. :)
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Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:
marat77 ha scritto:Intendiamoci Rafa è per me un giocatore in generale più forte di Nole,più Slam etc..
Ma sul cemento o indoor continuo a prendermi la miglior versione di Nole.
Ma anch'io mediamente.
Perchè questo Nadal lo vedi un anno su quindici in autunno. :)
Ma io pure di questa ;-)
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Messaggio da fabio86 »

Finalina domani, dunque.
Che tanto schifo fa a mymag ma è sempre il meglio tennistico da offrire.
Con un Federer centrato, in crescendo di condizione fisica e tennistica.
Di Nadal già abbiamo detto.
Speriamo in un grande spettacolo.
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Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto:Finalina domani, dunque.
Che tanto schifo fa a mymag ma è sempre il meglio tennistico da offrire.
Non dispiace a mymag una finale del genere, solo che sarebbe auspicabile per chi ama davvero questo sport, aspettarsi e sperare in qualcosa di diverso.
Che ci sia l'ennesima finale, passato un decennio dalla prima, può essere commovente e romantico quanto vuoi, ma presuppone che dietro ci sia il vuoto, il nulla. E' questo quello che un appassionato di tennis vuole? Un vero appassionato di tennis?
Svegliamoci una volta tanto da questo sogno di un tennis perfetto che perfetto non è.
Non è affatto la miglior prospettiva, per il tennis, questa finale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Messaggio da Burian siberiano »

marat77 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Il Nadal che sto vedendo è quasi imbattibile.
Non è (più) questione di avversari.
In questo momento è troppo forte, lo sarebbe pure per Djokovic, per non parlare di Murray.
Vinto in 3 con Dimitrov e 75 76 contro Cilic.
Che sia troppo forte per Djokovic(penso tu intenda il miglior Nole) su cemento o indoor, specie 2 su 3, mi pare un’esagerazione.
Va bene tutto ma hanno giocato contro 50 volte e i precedenti non dicono proprio questo 2 su 3 su superficie più veloce.

Forse si è scordato di Iperbarovic degli ultimi anni indoor ingiocabile per tutti.
Oggi Federer ottimo, contro il brontosauro che solo quando vede Federer gioca a livelli pazzeschi, come nel primo set ingiocabile. Domani dipende molto dal servizio di Roger, se batte bene è favorito contro il tossico
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Messaggio da Burian siberiano »

fabio86 ha scritto:Io credo che, questo Nadal, sia un giocatore più completo di Djokovic, abbia più tennis.
E ripeto, che sia uno dei migliori Nadal visti sul duro non credo ci siano dubbi.
Non inferiore a quello di NY 2013, per dire, anzi.
Il Nadal 2013 indoor era altamente competitivo ma Djokovic lo ha sempre massacrato 2 set a 0. D'accordo con Marat indoor c'è la stessa differenza che c'è tra il Real Madri di Zidane e l'Osasuna
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da dsdifr »

Shanghai Rolex Masters
Shanghai, China


Semifinali:
Nadal (1) b Cilic (4) 75/76
Federer (2) b Del Potro (16) 36/63/63.
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eddie v.
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Messaggio da eddie v. »

dsdifr ha scritto:Shanghai Rolex Masters
Shanghai, China


Semifinali:
Nadal (1) b Cilic (4) 75/76
Federer (2) b Del Potro (16) 36/63/63.
non sono d'accordo
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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