The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
Rispondi
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

stefano61 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Vi vedo poco entusiasti,anche dopo un Match semplicemente eccezionale.
Molto bello il quinto set, soprattutto verso la fine, ma match eccezionale proprio no.
Esatto.
Quinto match fantastico, letteralmente, ma non tutta la partita.
Complessivamente una due giorni di semifinali folle, incerta e molto bella.
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Che Nadal non fosse al meglio per me e' abbastanza evidente, basti pensare al servizio buttato nel quarto set, a tutto il primo set e l'inizio del secondo. Nulla del genere nella finale del 2008. Ma ripeto, non e' quello il punto, il punto e' che ieri ha vinto il meno forte (dal fondo) ma non credo affatto che questo dimostri che al meglio Djokovic sia meno forte qua (dal fondo).
Servizio buttato anche perchè Nole, sulla sua battuta, gli metteva molta più pressione di quanto abbia fatto Federer in tutta la finale del 2008. In quella finale, Federer giocò male lui i primi due set, mica ha giocato un primo set come quello di Djokovic venerdì.

Non concordo nemmeno sul fatto che Djokovic, da fondo, sia stato meno forte. Era solo più conservativo, mentre Nadal - a partire dal secondo set - ha iniziato a rischiare tutto il possibile, perchè ha visto che in un match di puri scambi in progressione era inferiore. Questo, però, lo ha condotto anche a sbagliare più del solito, dando l' impressione che fosse discontinuo.

E tendo a concordare con Marat anche sull' analisi dei rispettivi servizi: Nadal non ha affatto servito peggio dei suoi consueti standard, e Djokovic non in maniera così straordinaria per lui.

Ma molti di questi son discorsi da topicone, ovviamente.
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Burian siberiano »

fabio86 ha scritto:Ma già solo con Anderson è inammissibile usare il back di rovescio per un set e poi dimenticarsene, a maggior ragione se ottieni poco o nulla con gli altri colpi da fondo.
Come fare poco e niente serve and volley, per lo stesso motivo.

Vogliamo parlare della sua predisposizione a giocare sempre sul colpo migliore dell'avversario?Lo fa apposta e su questo il buon Scanzi aveva ragione, ce l'ho più lungo io anche del tuo colpo migliore perchè io sono Federer e tu non sei un cazzo di nessuno.
Questo qui avrebbe vinto 25-26 slam con una tattica e una testa differente e invece sarebbe giusto che venisse superato da chi anche se inferiore complessivamente come tennista, la testa l'ha usata quando c'era da giocare per i punti che contano. La sconfitta con Anderson è un suicidio tattico, altro che servizio e amenità varie...primo set 6-2 in 20 minuti oh ricordatevelo
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9865
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Burian siberiano »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Che Nadal non fosse al meglio per me e' abbastanza evidente, basti pensare al servizio buttato nel quarto set, a tutto il primo set e l'inizio del secondo. Nulla del genere nella finale del 2008. Ma ripeto, non e' quello il punto, il punto e' che ieri ha vinto il meno forte (dal fondo) ma non credo affatto che questo dimostri che al meglio Djokovic sia meno forte qua (dal fondo).
Servizio buttato anche perchè Nole, sulla sua battuta, gli metteva molta più pressione di quanto abbia fatto Federer in tutta la finale del 2008. In quella finale, Federer giocò male lui i primi due set, mica ha giocato un primo set come quello di Djokovic venerdì.

Non concordo nemmeno sul fatto che Djokovic, da fondo, sia stato meno forte. Era solo più conservativo, mentre Nadal - a partire dal secondo set - ha iniziato a rischiare tutto il possibile, perchè ha visto che in un match di puri scambi in progressione era inferiore. Questo, però, lo ha condotto anche a sbagliare più del solito, dando l' impressione che fosse discontinuo.

E tendo a concordare con Marat anche sull' analisi dei rispettivi servizi: Nadal non ha affatto servito peggio dei suoi consueti standard, e Djokovic non in maniera così straordinaria per lui.

Ma molti di questi son discorsi da topicone, ovviamente.

Wulla finale fu orrenda per 2 set e mezzo e anche nel set decisivo un intensità minore e una marea di errori. Meglio il quinto di ieri indubbiamente. Federer in risposta era un ameba
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Sto rivedendo il quinto set in replica.
Spettacolo assoluto.
Nessuno credo avrebbe potuto vincere un set in lotta così contro Nadal ieri, a parte Djokovic.
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto: Il Quindicesimo game del quinto set è il migliore o quasi che abbia mai visto.
Uno dei migliori, senza dubbio.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Ma anche questa questione della tattica che è stata geniale nasce appunto dalla convinzione che se avesse fatto partita da fondo ne sarebbe uscito sopraffatto.
Siamo sempre là: nole ha più margine e nadal ha dovuto inventarsi qualcosa di diverso.
Bravo a farlo ed ha il talento per farlo e ci stava riuscendo.
adesso sembra abbia sempre fatto serve and volley. nadal aveva un piano tattico (soprattutto ieri) diverso dal solito per la forza dell'avversario, ma era un piano tattico, non andare allo sbaraglio. Infatti non ha sbagliato piu' del suo avversario.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22457
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da maxredo »

Burian siberiano ha scritto: Ti sei mai chiesto perchè Nadal rispetto agli altri big soffre così tanto i battitori?Perchè soffre i Kendrik, i Dustin Brown, Rosol, Kyrgios e compagnia cantante?Come mai incassa costantemente ace a grappoli da Federer, Djokovic etc? Perchè non sa rispondere..è migliorato rispetto al primo Nadal su tutti i copi facendo un lavoro pazzesco, malla risposta non ha mai aggiunto nulla, come ribattitore è scadente
Ma cosa c'entra il non saper rispondere con gli aces? Poi in realtà i grandi servitori sul veloce se giocano bene li soffrono tutti, non mi sembra che Nadal li soffra più degli altri...
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Ma anche questa questione della tattica che è stata geniale nasce appunto dalla convinzione che se avesse fatto partita da fondo ne sarebbe uscito sopraffatto.
Siamo sempre là: nole ha più margine e nadal ha dovuto inventarsi qualcosa di diverso.
Bravo a farlo ed ha il talento per farlo e ci stava riuscendo.
adesso sembra abbia sempre fatto serve and volley. nadal aveva un piano tattico (soprattutto ieri) diverso dal solito per la forza dell'avversario, ma era un piano tattico, non andare allo sbaraglio. Infatti non ha sbagliato piu' del suo avversario.
Forse mi sono spiegato male.
Non è mica andato allo sbaraglio.
Il dover scegliere una tattica diversa dalla sua solita, la pressione da fondocampo, è un'ammissione di superiorità in quella situazione, la pressione da fondocampo, del suo avversario.
Lo ha fatto perchè lo ha visto come unica possibilità per fare partita.

Ed è questo il margine che ha nole.
Nadal ha cercato di compensarlo facendo una cosa che può fare, cambiare tattica, che magari nole non può fare, ma non gli è bastato.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22457
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da maxredo »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Ma anche questa questione della tattica che è stata geniale nasce appunto dalla convinzione che se avesse fatto partita da fondo ne sarebbe uscito sopraffatto.
Siamo sempre là: nole ha più margine e nadal ha dovuto inventarsi qualcosa di diverso.
Bravo a farlo ed ha il talento per farlo e ci stava riuscendo.
adesso sembra abbia sempre fatto serve and volley. nadal aveva un piano tattico (soprattutto ieri) diverso dal solito per la forza dell'avversario, ma era un piano tattico, non andare allo sbaraglio. Infatti non ha sbagliato piu' del suo avversario.
Forse mi sono spiegato male.
Non è mica andato allo sbaraglio.
Il dover scegliere una tattica diversa dalla sua solita, la pressione da fondocampo, è un'ammissione di superiorità in quella situazione, la pressione da fondocampo, del suo avversario.
Lo ha fatto perchè lo ha visto come unica possibilità per fare partita.

Ed è questo il margine che ha nole.
Nadal ha cercato di compensarlo facendo una cosa che può fare, cambiare tattica, che magari nole non può fare, ma non gli è bastato.
Ma secondo me anche perchè dopo le 5h della semifinale sentiva di non poter fare una maratona tipo AO2012 (così come era successo dopo la semi con dimitrov agli AO17 un po' pagata in finale)...ma spero anche che l'abbia fatto perchè ha capito che quel tipo di tennis può farlo e sul veloce è più redditizio
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Si anche.

Ma sin da venerdì ha capito che pur essendo lui in buone condizioni, il suo miglior wimbledon da tempo, Nole pur non al massimo era già una versione nole che lo metteva sotto da fondo.
Almeno per me, ma insomma sono sensazioni soggettive, dovremmo chiedere a lui. :D
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da marat77 »

maxredo ha scritto:
Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:
adesso sembra abbia sempre fatto serve and volley. nadal aveva un piano tattico (soprattutto ieri) diverso dal solito per la forza dell'avversario, ma era un piano tattico, non andare allo sbaraglio. Infatti non ha sbagliato piu' del suo avversario.
Forse mi sono spiegato male.
Non è mica andato allo sbaraglio.
Il dover scegliere una tattica diversa dalla sua solita, la pressione da fondocampo, è un'ammissione di superiorità in quella situazione, la pressione da fondocampo, del suo avversario.
Lo ha fatto perchè lo ha visto come unica possibilità per fare partita.

Ed è questo il margine che ha nole.
Nadal ha cercato di compensarlo facendo una cosa che può fare, cambiare tattica, che magari nole non può fare, ma non gli è bastato.
Ma secondo me anche perchè dopo le 5h della semifinale sentiva di non poter fare una maratona tipo AO2012 (così come era successo dopo la semi con dimitrov agli AO17 un po' pagata in finale)...ma spero anche che l'abbia fatto perchè ha capito che quel tipo di tennis può farlo e sul veloce è più redditizio
In effetti alla fine è durata nemmeno tanto meno della maratona AO2012.
Se lo scopo doveva essere usare di più questa tattica propositiva, per far durare meno la partita non è riuscita particolarmente bene :-D
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da marat77 »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Che Nadal non fosse al meglio per me e' abbastanza evidente, basti pensare al servizio buttato nel quarto set, a tutto il primo set e l'inizio del secondo. Nulla del genere nella finale del 2008. Ma ripeto, non e' quello il punto, il punto e' che ieri ha vinto il meno forte (dal fondo) ma non credo affatto che questo dimostri che al meglio Djokovic sia meno forte qua (dal fondo).
Servizio buttato anche perchè Nole, sulla sua battuta, gli metteva molta più pressione di quanto abbia fatto Federer in tutta la finale del 2008. In quella finale, Federer giocò male lui i primi due set, mica ha giocato un primo set come quello di Djokovic venerdì.

Non concordo nemmeno sul fatto che Djokovic, da fondo, sia stato meno forte. Era solo più conservativo, mentre Nadal - a partire dal secondo set - ha iniziato a rischiare tutto il possibile, perchè ha visto che in un match di puri scambi in progressione era inferiore. Questo, però, lo ha condotto anche a sbagliare più del solito, dando l' impressione che fosse discontinuo.

E tendo a concordare con Marat anche sull' analisi dei rispettivi servizi: Nadal non ha affatto servito peggio dei suoi consueti standard, e Djokovic non in maniera così straordinaria per lui.

Ma molti di questi son discorsi da topicone, ovviamente.
Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:
balbysauro ha scritto:a me sembra semplicemente che Federer sia (di gran lunga) il più emotivo dei tre
e che in qualche caso questa emotività, a lungo compressa dopo gli anni giovanili a spaccare racchette, salti fuori all'improvviso (tipo le chiamate stizzite del falco, "impossibile che quel colpo così facile per me sia uscito!")

e, per questa emotività, gli sia mancata a volte la capacità di elevare il suo incredibile livello quando serve (la famosa questione delle palle break che non riusciva quasi mai a trasformare), a differenza di Nadal e Djokovic, più freddi in alcuni momenti clou
Ed è uno dei motivi per cui l'ho sempre ammirato.
Altro che Indesit... I veri automi da questo punto di vista son sempre stati gli altri due. :)
Post per me un po' superficiale, scusami. Dico quello di fabio, non di balby che si riferisce piu' ai match che alle carriere, mi pare.

Djokovic ha avuto appena uno stop clamoroso di due anni per motivi sconosciuti, per molti per motivi emotivi. Automa? Nadal ha avuto chiari cali psicologici in diversi momenti, ed ha delle sue routine al limite della normalita'. Emotivita' in campo e fuori dal campo sono cose molto diverse, si puo' vedere molto piu' come automa un Federer che, figli a grappoli o meno, si allena fino a 40 anni giorno dopo giorno come niente fosse e meno come automa chi trascina come Djokovic problemi personali e non riesce a pensare piu' al tennis. E' tutto molto complesso ed entrano in gioco non solo loro, ma le loro, diverse, vite.

Alcuni dati: in carriera, nel cosi' detto 'under pressure rating' i migliori dal 1990 sono, in ordine, Djokovic, Sampras, Nadal e Federer, tutti vicinissimi fra di loro (solo Djokovic un po' staccato). Come palle break salvate primo ovviamente Karlovic, ma fra i multipli vincitori di Slam Federer e' secondo dietro Sampras e davanti a Nadal, Becker e Djokovic. Federer va male solo nelle palle break in risposta, ma in generale risponde peggio degli altri due, e' un giocatore di servizio. E gioca relativamente poco su terra. Su erba Federer sulle palle break in risposta in carriera ha fatto meglio di Djokovic e moltissimo meglio di Nadal. Sul duro, sempre meglio di Nadal. Federer cala piu' degli altri due (ma meno di Sampras, per dire) contro i top10, e' vero. Ma rimane un giocatore comunque tra i migliori anche sotto pressione.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22457
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da maxredo »

Beh ma almeno si è stancato di meno anche se è durata molto (ma divisa in 2)! :D

Cmq per sfatare un po' il mito di Nadal genio della tattica vorrei capire perchè abbiamo dovuto aspettare i 32 anni e match in cui era al quinto per giocare più offensivo.
Oltre al fatto che i grossi limiti al servizio per me sono anche frutto di una scelta, non vuole proprio tirarlo a tutta col rischio di abbassare le %. E sbaglia.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: E tendo a concordare con Marat anche sull' analisi dei rispettivi servizi: Nadal non ha affatto servito peggio dei suoi consueti standard, e Djokovic non in maniera così straordinaria per lui.
Ripeto, si puo' vederla soggettivamente come si vuole, ma un dato e' certo: e' stato il match dove la differenza tra i punti sulla prima di Djokovic e tutti gli altri punti ' stata la piu' rilevante (ma nettamente) nei loro confronti diretti.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Concordo che sia molto complesso, ma in campo, mediamente Djokovic e Nadal sono stati sempre più freddi del cosìddetto freddo Federer.
Ci sono anche i quinti set a dimostrarlo, con Federer a recuperare un po' negli ultimi anni ma nettamente sotto media rispetto agli altri due in carriera, globalmente.
Per non parlare delle partite perse con match-point a favore.
Poi certo, che rimane comunque globalmente tra i migliori, sennò non avrebbe vinto 20 slam, ma una differenza con gli altri due c'è.
Ultima modifica di fabio86 il dom lug 15, 2018 2:43 pm, modificato 3 volte in totale.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22457
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da maxredo »

marat77 ha scritto: Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
Le statistiche "di Ludega" non vedo cosa aggiungano :)

Se si guarda acriticamente il numero degli unreturned service cade tutto il discorso sui veri punti diretti col servizio.

Un returned è sia l'ace che una splendida risposta uscita di 1mm
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:.
Nadal ha cercato di compensarlo facendo una cosa che può fare, cambiare tattica, che magari nole non può fare, ma non gli è bastato.
Ma non gli e' bastato non perche' ha giocato peggio dell'avversario. Esclusi i servizi, ha giocato meglio, per i servizi ha fatto pari e il pari e' diventato sconfitta per il momento decisivo (per me causato dal quinto con Del Potro, ma comunque).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da marat77 »

maxredo ha scritto:
marat77 ha scritto: Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
Le statistiche "di Ludega" non vedo cosa aggiungano :)

Se si guarda acriticamente il numero degli unreturned service cade tutto il discorso sui veri punti diretti col servizio.

Un returned è sia l'ace che una splendida risposta uscita di 1mm
Che sempre un 15 vale.
Non è che l’ace valga 30 e il Sw 15.
Si tratta sempre uno di quei punti che tu chiami “gratis”.
Ma rinuncio a fartelo capire.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:
marat77 ha scritto: Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
Le statistiche "di Ludega" non vedo cosa aggiungano :)

Se si guarda acriticamente il numero degli unreturned service cade tutto il discorso sui veri punti diretti col servizio.

Un returned è sia l'ace che una splendida risposta uscita di 1mm
Ma non e' quello. A parte che ovviamente non parlavo del quinto, dove Nadal ha servito invece bene (evidentemente puo' riuscirci). La conta dei servizi vincenti non ci dice nulla. Djokovic mica e' Karlovic, se Nadal risponde corto ne approfitta. O con un vincente. O con un colpo profondo e magari chiude uno, due o tre tiri dopo.
C'e' un solo dato davvero chiaro: la differenza quando Nole mette la prima, che fra i due non ha precedenti (se non due su tre indoor). Questo datro abnorme va spiegato. Io lo spiego con la differenza nei servizi. Voi spiegatelo come volete, ma e' questo il dato da spiegare, non la conta dell'incidenza dei servizi vincenti che di solito serve a poco. Penso a quante volte Federer ha chiuso col dritto dopo una prima. Poi tutto conta ed e' interessante, ma il dato chiave qui e' uno e va spiegato.

Per dire: Volandri riceveva relativamente poche risposte vincenti e Sampras faceva pochi servizi vincenti con la seconda. Ma non vuol dire che quindi la seconda di Sampras non gli desse grossi vantaggi rispetto a quella di Volandri.

Prendiamo Edberg: l'incidenza diretta del servizio di Edberg e' sempre stata relativamente bassa. Ma non significa che servisse come Chang. Magari chiudeva la prima volee, anche grazie al servizio. Djokovic ieri la stessa cosa.
Ultima modifica di Nickognito il dom lug 15, 2018 2:45 pm, modificato 1 volta in totale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:.
Nadal ha cercato di compensarlo facendo una cosa che può fare, cambiare tattica, che magari nole non può fare, ma non gli è bastato.
Ma non gli e' bastato non perche' ha giocato peggio dell'avversario. Esclusi i servizi, ha giocato meglio, per i servizi ha fatto pari e il pari e' diventato sconfitta per il momento decisivo (per me causato dal quinto con Del Potro, ma comunque).

Io mica ho detto che ha giocato peggio.
Meritava di vincere.

Ho detto che il presupposto di tutto è che qui nole è più forte.
Se nole migliora un altro poco anche in altri posti.
Da qui l'attegiiamento, giusto, intelligente, di nadal, dar fondo ad altre tipi di risorse che possiede per pareggiare il gap.
E c'è riuscito, anche se ha perso.
C'è riuscito perchè ha anche queste armi e perchè giocando così rompe il ritmo di Nole.
Con il rischio, messo in conto, da parte di nadal di fare più errori.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da ludega »

maxredo ha scritto:
marat77 ha scritto: Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
Le statistiche "di Ludega" non vedo cosa aggiungano :)

Se si guarda acriticamente il numero degli unreturned service cade tutto il discorso sui veri punti diretti col servizio.

Un returned è sia l'ace che una splendida risposta uscita di 1mm
Ma non possiamo chiudere la questione dicendo che semplicemente Djokovic risponde meglio di Nadal, sopratutto sull'erba? Alla fine la partita è tutta lì...

A me Djokovic dava l'impressione di poter breakkare a ogni game, Nadal no...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Nole dal canto suo un pò perchè non è al massimo ma soprattutto perchè non gli era necessario non si è spostato dai suoi canoni perchè pensava gli fossero sufficienti per prevalere.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:
Ho detto che il presupposto di tutto è che qui nole è più forte.
Se nole migliora un altro poco anche in altri posti.
Posto che ho detto che il match di ieri non ha dimostrato nulla, non che Djokovic non sia piu' forte (per me Djokovic e' piu' forte di Nadal fuori dalla terra e probabilmente anche di Federer). Ma Nole non sa migliorare un altro poco in altri posti come Nadal, se migliorera' allora lo sara', ma non lo sta facendo da anni, a livello tecnico-tattico, come ha fatto invece Nadal ma anche Federer sul rovescio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da tennisfan82 »

Finiamo in tempo per Francia-Croazia? :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Migliorare intendo quello di prima.
Non fare ulteriori passi avanti, quello di prima dominava tranquillamente il circuito. :D
Adesso è all'85%. e già così costringe nadal agli straordinari sull'erba, gli ha fatto togliere dalla valigia tutto il repertorio,
Ti ricordo che il nole di prima lo batteva anche sulla terra.
Ultima modifica di Nick il dom lug 15, 2018 2:53 pm, modificato 1 volta in totale.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto: A me Djokovic dava l'impressione di poter breakkare a ogni game, Nadal no...
a te dava l'impressione, ma Nadal e' quello che ha avuto piu' palle break, pero' :)

Poi certo, se uno recupera 4 volta da 0-30 e l'altro tiene due servizi a zero e in due va 15-40, le impressioni 'a ogni game' sono diverse, ma alla fine contano le occasioni reali.

Sul fatto che su erba risponda meglio Djokovic e ovvio, ma su erba si sono gia' affrontati tre volte e in nessuno dei tre casi c'e' stata una incidenza della prima di Nole nemmeno lontanamente paragonabile a quella di ieri. Quindi ci deve essere stato altro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Migliorare intendo quello di prima.
Non fare ulteriori passi avanti, quello di prima dominava tranquillamente il circuito. :D
Adesso è all'85%. e già così costringe nadal agli straordinari sull'erba.
Ti ricordo che il nole di prima lo batteva anche sulla terra.
Ho capito, ma quello lo sapevamo gia', che aggiungerebbe il match di ieri? Nadal non al meglio ha fatto pari con Djokovic non al meglio. Ma entrambi buoni.
Nadal piu vicino al meglio di Nole, ma Nole piu' abnorme col servizio. Boh.. Per me ci dice piu' il 2011...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

tennisfan82 ha scritto:Finiamo in tempo per Francia-Croazia? :D
La finale o la discussione sulla partita Nadal-Djokovic? :D
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
a te dava l'impressione, ma Nadal e' quello che ha avuto piu' palle break, pero' :)
Veramente Nadal ha avuto 11 palle break e Djokovic 19.... :) :)
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:
a te dava l'impressione, ma Nadal e' quello che ha avuto piu' palle break, pero' :)
Veramente Nadal ha avuto 11 palle break e Djokovic 19.... :) :)
ah pensavo ti riferissi al quinto.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:
maxredo ha scritto:
marat77 ha scritto: Più o meno le statistiche postate da Ludega confermano quello che intendevo sui servizi.
Meglio Nole ma non una prestazione abnorme ne una differenza così sostanziale.
E il quinto set addirittura meglio Rafa
Le statistiche "di Ludega" non vedo cosa aggiungano :)

Se si guarda acriticamente il numero degli unreturned service cade tutto il discorso sui veri punti diretti col servizio.

Un returned è sia l'ace che una splendida risposta uscita di 1mm
Ma non e' quello. A parte che ovviamente non parlavo del quinto, dove Nadal ha servito invece bene (evidentemente puo' riuscirci). La conta dei servizi vincenti non ci dice nulla. Djokovic mica e' Karlovic, se Nadal risponde corto ne approfitta. O con un vincente. O con un colpo profondo e magari chiude uno, due o tre tiri dopo.
C'e' un solo dato davvero chiaro: la differenza quando Nole mette la prima, che fra i due non ha precedenti (se non due su tre indoor). Questo datro abnorme va spiegato. Io lo spiego con la differenza nei servizi. Voi spiegatelo come volete, ma e' questo il dato da spiegare, non la conta dell'incidenza dei servizi vincenti che di solito serve a poco. Penso a quante volte Federer ha chiuso col dritto dopo una prima. Poi tutto conta ed e' interessante, ma il dato chiave qui e' uno e va spiegato.

Per dire: Volandri riceveva relativamente poche risposte vincenti e Sampras faceva pochi servizi vincenti con la seconda. Ma non vuol dire che quindi la seconda di Sampras non gli desse grossi vantaggi rispetto a quella di Volandri.

Prendiamo Edberg: l'incidenza diretta del servizio di Edberg e' sempre stata relativamente bassa. Ma non significa che servisse come Chang. Magari chiudeva la prima volee, anche grazie al servizio. Djokovic ieri la stessa cosa.
Ma i punti fatti con la prima e anche con il primo colpo dopo il servizio dipendono comunque dalla qualità della risposta.
Nole ha sbagliato diverse risposte in modo grave, in particolare sulle seconde, ma sulla prima molto spesso è riuscito a rispondere profondo e nei piedi di Nadal mettendolo subito in difficoltà.
Rafa ci è riuscito poco, per posizione alla risposta e tattica.
Ergo: la differenza nei punti fatti con la prima non sono per forza meriti del servizio, ma anche strettamente legati alla risposta del tuo avversario.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16317
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Migliorare intendo quello di prima.
Non fare ulteriori passi avanti, quello di prima dominava tranquillamente il circuito. :D
Adesso è all'85%. e già così costringe nadal agli straordinari sull'erba.
Ti ricordo che il nole di prima lo batteva anche sulla terra.
Ho capito, ma quello lo sapevamo gia', che aggiungerebbe il match di ieri? Nadal non al meglio ha fatto pari con Djokovic non al meglio. Ma entrambi buoni.
Nadal piu vicino al meglio di Nole, ma Nole piu' abnorme col servizio. Boh.. Per me ci dice piu' il 2011...
Beh un pò aggiunge nella storia tra i 3.
Prima c'era un pò il fatto che nole dominasse ma quelli erano finiti.
Ora, anche lui in età non al massimo, con nadal e federer ri-"lanciati", mette subito in crisi uno dei due.

E' parziale come risposta, perchè l'erba non è più il campo prediletto di nadal.
Infatti aspettiamo l'estate americana che si preannuncia interessante.

Perchè poi ragazzi dagli altri che ci ricavi, un pò wawrinka un pò del potro, i nuovi mah.
Godiamoci questi 3 fino all'ultima goccia,
Ultima modifica di Nick il dom lug 15, 2018 2:58 pm, modificato 1 volta in totale.
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto: a te dava l'impressione, ma Nadal e' quello che ha avuto piu' palle break, pero' :)
Ma globalmente 19 Djokovic, 11 Nadal.
Djoko come detto è salito anche mentalmente nel quinto set, annullandone diverse (d'altronde anche Nadal è salito al servizio nell'ultimo set: 2 ace in 4 set, 7 solo nel quinto), entrando nell'ultimo parziale eravamo 4/6 Nadal e 3/12 (mi sembra) Djoko.
Una differenza enorme, che indica le maggiori chance avute dal serbo nel corso dei 4 set.
Ultima modifica di fabio86 il dom lug 15, 2018 2:59 pm, modificato 1 volta in totale.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:
a te dava l'impressione, ma Nadal e' quello che ha avuto piu' palle break, pero' :)
Veramente Nadal ha avuto 11 palle break e Djokovic 19.... :) :)
ah pensavo ti riferissi al quinto.
No parlavo in generale del match.

Prima del quinto set la situazione delle palle break era: 3 su 16 Djokovic, 4 su 6 Nadal...

Mi pare logico ipotizzare che con un paio di occasioni sfruttate in più salendo a un comunque mediocre 5 su 16, la partita sarebbe finita molto prima....
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

3 su 16?
Ancora peggio. :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Veramente Nadal ha avuto 11 palle break e Djokovic 19.... :) :)
ah pensavo ti riferissi al quinto.
No parlavo in generale del match.

Prima del quinto set la situazione delle palle break era: 3 su 16 Djokovic, 4 su 6 Nadal...

Mi pare logico ipotizzare che con un paio di occasioni sfruttate in più salendo a un comunque mediocre 5 su 16, la partita sarebbe finita molto prima....
si' e no. Non per il conto in se', in teoria 3 su 16 puo' voler dire aver avuto 16 pb in 3 giochi ed aver fatto il break tutte e tre le volte. A memoria Djokovic non ha avuto palle break al terzo set, che ha comunque vinto senza palle break (e quindi poteva benissimo perdere) e nel quarto set ha giocato chiaramente peggio di Nadal e non credo avrebbe vinto nemmeno breakkando al primo gioco. Il secondo set e' diverso, per me Djokovic avesse sfruttato meglio le occasioni avrebbe un po' bloccato il rientro dello spagnolo.

Rimane il fatto che Nadal ha vinto due set piuttosto nettamente (63 e 63) e Djokovic ha vinto i due set lottati (11-9 nel tiebreak e 10-8 al quinto, e nel totale dei due set Nadal ha avuto piu' palle break). Quindi no, al di la' di fare i conti della serva o meno no, le occasioni le ha sfruttate meglio Djokovic. Siamo stati molto piu' vicino a una vittoria di Nadal che a un 31 o 30 Djokovic. Oserei dire che siamo stati piu' vicino a un 31 Nadal che a un 31 Djokovic. Poi si, quei regali del secondo set magari cambiavano qualcosa.

Francamente penso che chiunque abbia visto il match da meta' secondo set abbia quasi sempre pensato 'qua alla fine vince Nadal" un po' come e' successo nella finale di Melbourne, con Cilic che decideva il match.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Beh, anche nel quarto, 6-3 Nadal ma 2/3 pb per lo spagnolo, 1/5 per il serbo.
Vittoria netta nel punteggio di Nadal, non certo nelle occasioni.
fabio86

Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto: Francamente penso che chiunque abbia visto il match da meta' secondo set abbia quasi sempre pensato 'qua alla fine vince Nadal" un po' come e' successo nella finale di Melbourne, con Cilic che decideva il match.
Non mi sembra di ricordare ciò.
Ma neanche ieri. Si pensava che Nadal avrebbe vinto il terzo, allora sì che sarebbe stato favorito, ma visti i primi due set, si pensava quasi tutti che Djoko avesse dominato il primo ben più di Nadal il secondo, e che se il serbo risaliva dal lieve calo avuto sarebbe stato ancora favorito.
Rispondi