Us Open 2018 - Torneo Maschile

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Lyndon79
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Lyndon79 »

laplaz ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto: A Wimbledon ha vinto con un po' di fortuna.
Quale?

F.F.
Non ha giocato sempre bene ma i suoi incontri non sono durati tanto, ha affrontato giocatori non al meglio, non ha trovato campi umidi più penalizzanti per il suo gioco.
Secondo me, fortuna (relativa, eh - poi fortuna forse non e' termine giusto, non so) perche' la partita con Nadal era 50 e 50. E il tetto chiuso forse l'ha aiutato un po'. Ma insomma
ciccio
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

Partita che non ricorderemo fra le finali piú belle, peró é stata interessante per la tenacia nel non mollare di um DP falloso di dritto.
Dritto che ha funzionato solo a tratti, ma non assolutamente a livelli di afffrontare un Djoko furbo.
Djoko che ha praticamente fatto due sole cose, rispondere superbenissimo e bloccare DP sulla diagonale di rovescio, cosa che há fatto in maneira eccellente. DP che non riusciva ad uscirne proprio perché appena giocava il lungolinea e andava a prendere il conseguente incrociato di Djoko non aveva il dritto necesessario e suo abituale per prendere in mano il punto.
La onde per cui il gioco é rimasto chiuso lí, con tanti errori causati dalle tattiche, Djoko lungo per mantenersi profondo, DP a tentare senza armi di forzare la situazione.
Djoko che é tornato si, ma molto diverso dal vecchio Djoko, direi un bene, meno robot, meno esasperato nella soliditá, piú tennista. Fisicamente stá decisamente bene, ma un bene normale, non quel mostro di fisicitá che era e che gli consentiva di essere robot. Il fatto stesso che ha cambiato gioco lo conferma.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
stefano61
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

ciccio ha scritto:
Partita che non ricorderemo fra le finali piú belle, peró é stata interessante per la tenacia nel non mollare di un DP falloso di dritto.
Dritto che ha funzionato solo a tratti
Già contro Nadal, il dritto di Del Potro non mi aveva impressionato, ma avevo sperato che fosse solo una giornata non particolarmente brillante (che gli sarebbe comunque probabilmente costata il match - ritengo - se Rafa non fosse stato infortunato). Invece, anche ieri è stato insufficiente.

Djokovic difficilissimo comunque da battere, per uno come Delpo, su un campo relativamente lento: il servizio non rendeva abbastanza contro la super-risposta di Nole, e doveva quasi sempre faticare tantissimo negli scambi anche sulla propria battuta, data la profondità di palla del suo avversario.

Per il resto, sì, diagonale di rovescio su cui il serbo è superiore, e se il dritto non funziona a dovere, adios. Aggiungerei, poi, le parecchie discese a rete, con una percentuale molto alta di punti vinti: bene anche al volo e negli smash, Nole.
fabio86

Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Nasty ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Nasty ha scritto:Non avete idea del granchio che state prendendo se sperate che da qui a tre anni, senza infortuni gravi, Djokovic possa soffrire di cali atletici, occhio state attenti che potreste rimanerci davvero male. :roll:

Poi il tennis è individuale sì, ma ci sono un po' meno contatti e traumi rispetto al basket :D E poi Kobe era (è) un giocatore abbastanza individuale. :D

Io sono abbastanza sicuro.
Diciamo al 90%, quindi potresti rimanerci male tu in caso
. :D
Il che non significa che non possa vincere tanto ancora. Leva Djokovic e Federer vince tre slam in due anni, a 33-34 anni, probabilmente.
Magari continuerà ad avere per anni fortuna con gli avversari, il serbo, e questo vuoto generazionale si dilaterà ulteriormente.
Ma probabilmente allora non sarà più allenato da Boris e non te ne fregherà più molto. :D
Tre anni. Si parlava di tre anni. Non alludevo alle vittorie come puoi leggere ma alla condizione fisica, ieri strabordante.
E da lì a tre anni non ha sofferto di cali atletici?
Dove sei stato da Giugno 2016 a Giugno 2018? :)

Certo ora è tornato ma:
a) dopo due anni di pausa per l'appunto;
b) non comunque allo stesso livello di tre anni fa, un po' inferiore come stiamo dicendo tutti.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da taylorhawkins89 »

Concordo sull'analisi di ciccio. Su Djoko: ero convinto a marzo che potesse vincere a NY e far bene a Wimbledon, al punto di volerci scommettere forte ma la quota antepost già allora (dopo le sconfitte a Indian Wells e Miami) era bassissima, tipo primo o secondo favorito. :D
Credo che con questi Nadal e Federer ci potesse vincere con agio.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Lyndon79 ha scritto:A conti fatti, partita senza storia.
La sensazione era, se anche DelPo avesse vinto il secondo, la partita era comunque serba.

Un ottimo Nole (non perfetto, con qualche errore di spinta, nel palleggio di spinta, di troppo; ed una resa mediocre al servizio), ma un Nole ai suoi massimi in altri fondamentali - a cominciare dall'assurda risposta. momenti di ingiocabilita' rari con quel colpo. Grandissimo in difesa: ha gestito il diritto di delPo in maniera eccezzionale.
Come ha rimontato da 40 a 0 (con aiuto iniziale dell'argentino) nel game che gli ha dato il break nel primo set e' stato abbastanza pauroso :cry: :) .

Un pochino deluso da Del Potro. Se vuoi darti una speranza nella partita, il secondo set lo doveva vincere - non tanto (non solo) al tiebreak, quanto nel lunghissimo game sul 4 a 3 (mi pare), in cui Nole ha continuamente offerto spiragli e lui non ha saputo sfruttare. Si vedeva comunque che non era il DelPo "eroico" che abbiamo visto in tanti match. Da un punto di vista tecnico, resa non eccezzionale del servizio, e con relativo poco aiuto da quello, le speranze di battere questo Nole erano "minimissime". ha sofferto la diagonale di diritto, ove Nole spesso gli trovava angoli difficili, e ove lui arrivava in ritardo - spesso provando il diritto lungolinea, il piu' delle volte buttandolo in rete. Il diritto: non ha sfondato Nole con quel colpo (crediti al serbo per quello), ma ha fatto anche alcuni errori grossolani con lo stesso. Solido il rovescio, invece.
Insomma: non hanno girato i colpi che dovevano essere ottimi per fare partita (servizio e diritto), e infatti partita non c'e' stata :) .
Buona analisi, condivido anche le osservazioni di Stefano.
Tenuto in piedi dalla Garra ,e e da due pause di Djokovic al momento di azzannare secondo e terzo set, ma tatticamente, come quasi sempre col serbo , gara perduta ben presto da lui.
Che chiude una buona stagione, la migliore come continuità slam, ma con la convinzione che (federer escluso) con gli altri due in piena salute non ce la faccia , ho l'impressione che con un Nadal sano probabilmente perdeva (i se e i ma, ovviamente).
Torneo per me da 7, però, non di più (un Thiem per me in prospettiva ha fatto un torneo migliore, da 7,5, così Nadal per l'epica e Millman al Major della vita) calcolando un tabellone fino alla sf discreto e non più e,appunto, Rafael infortunato in semi.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

fabio86 ha scritto:
E da lì a tre anni non ha sofferto di cali atletici?
Dove sei stato da Giugno 2016 a Giugno 2018? :)

Certo ora è tornato ma:
a) dopo due anni di pausa per l'appunto;
b) non comunque allo stesso livello di tre anni fa, un po' inferiore come stiamo dicendo tutti.


Sono stati cali atletici quindi, non mentali. Colpa della vecchiaia, ad anni dispari? Come gli arriva la vecchiaia, un anno sì e due no?

Semplicemente aveva sbroccato di testa, non era più quel maniaco che era stato fino a metà 2016. Certamente il problema non era atletico, o vogliamo continuare ad avanzare ipotesti totalmente privi di fondamento?

La fortuna di Nadal e Federer è che Nole abbia avuto quei noti problemi familiari, altrimenti neanche quel buco ci sarebbe stato. :wink:
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Nasty ha scritto:
fabio86 ha scritto:
E da lì a tre anni non ha sofferto di cali atletici?
Dove sei stato da Giugno 2016 a Giugno 2018? :)

Certo ora è tornato ma:
a) dopo due anni di pausa per l'appunto;
b) non comunque allo stesso livello di tre anni fa, un po' inferiore come stiamo dicendo tutti.


Sono stati cali atletici quindi, non mentali. Colpa della vecchiaia, ad anni dispari? Come gli arriva la vecchiaia, un anno sì e due no?

Semplicemente aveva sbroccato di testa, non era più quel maniaco che era stato fino a metà 2016. Certamente il problema non era atletico, o vogliamo continuare ad avanzare ipotesti totalmente privi di fondamento?

La fortuna di Nadal e Federer è che Nole abbia avuto quei noti problemi familiari, altrimenti neanche quel buco ci sarebbe stato. :wink:
Beh è ovvio fa comodo dire così.... Far passare 2 anni di vuoto totale come una sfortuna di uno e fortuna degli altri... :D :D

Poi certo se nel 2018 i rivali più credibili di Djokovic sul cemento/erba sono ancora "Nonno Federer" e il " super terraiolo" Nadal non è un momento fulgido per il tennis....
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Dici che se non avesse sbroccato il buon Nole ( 20 mesi abbondanti di black out ) sarebbe andata meglio per Nadal e Federer?
:D

Fortuna in questo senso, insomma.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Dei problemi di Djokovic ne abbiamo parlato abbastanza.
Che siano stati problemi fisici (l'intervento al gomito c'è stato del resto, non è una bufala) o mentali o probabilmente entrambi, resta il fatto che proprio per i ritmi che teneva in allenamento e in partita il suo fisico e la sua testa hanno detto basta a un certo punto.
Che era proprio quello di cui discutevamo anni fa e che tu negavi. :)
fabio86

Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Poi per quanto riguarda fortuna/sfortuna non starei troppo a sindacare chi ha avuto l'una e poi l'altra.
Perché trovarsi tra Wimbledon e NY come principale avversario il solo Nadal che non arrivava così in fondo da 8 anni...direi che non si può lamentare il serbo...
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:A conti fatti, partita senza storia.
La sensazione era, se anche DelPo avesse vinto il secondo, la partita era comunque serba.

Un ottimo Nole (non perfetto, con qualche errore di spinta, nel palleggio di spinta, di troppo; ed una resa mediocre al servizio), ma un Nole ai suoi massimi in altri fondamentali - a cominciare dall'assurda risposta. momenti di ingiocabilita' rari con quel colpo. Grandissimo in difesa: ha gestito il diritto di delPo in maniera eccezzionale.
Come ha rimontato da 40 a 0 (con aiuto iniziale dell'argentino) nel game che gli ha dato il break nel primo set e' stato abbastanza pauroso :cry: :) .

Un pochino deluso da Del Potro. Se vuoi darti una speranza nella partita, il secondo set lo doveva vincere - non tanto (non solo) al tiebreak, quanto nel lunghissimo game sul 4 a 3 (mi pare), in cui Nole ha continuamente offerto spiragli e lui non ha saputo sfruttare. Si vedeva comunque che non era il DelPo "eroico" che abbiamo visto in tanti match. Da un punto di vista tecnico, resa non eccezzionale del servizio, e con relativo poco aiuto da quello, le speranze di battere questo Nole erano "minimissime". ha sofferto la diagonale di diritto, ove Nole spesso gli trovava angoli difficili, e ove lui arrivava in ritardo - spesso provando il diritto lungolinea, il piu' delle volte buttandolo in rete. Il diritto: non ha sfondato Nole con quel colpo (crediti al serbo per quello), ma ha fatto anche alcuni errori grossolani con lo stesso. Solido il rovescio, invece.
Insomma: non hanno girato i colpi che dovevano essere ottimi per fare partita (servizio e diritto), e infatti partita non c'e' stata :) .
Buona analisi, condivido anche le osservazioni di Stefano.
Tenuto in piedi dalla Garra ,e e da due pause di Djokovic al momento di azzannare secondo e terzo set, ma tatticamente, come quasi sempre col serbo , gara perduta ben presto da lui.
Che chiude una buona stagione, la migliore come continuità slam, ma con la convinzione che (federer escluso) con gli altri due in piena salute non ce la faccia , ho l'impressione che con un Nadal sano probabilmente perdeva (i se e i ma, ovviamente).
Torneo per me da 7, però, non di più (un Thiem per me in prospettiva ha fatto un torneo migliore, da 7,5, così Nadal per l'epica e Millman al Major della vita) calcolando un tabellone fino alla sf discreto e non più e,appunto, Rafael infortunato in semi.

F.F.
Anch'io condivido.
Un po' deluso da Delpo.
Lo vedevo sfavorito, magari perdente, ma non credevo con un punteggio così severo.
Un secondo set che poteva e forse doveva vincere.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

fabio86 ha scritto:Dei problemi di Djokovic ne abbiamo parlato abbastanza.
Che siano stati problemi fisici (l'intervento al gomito c'è stato del resto, non è una bufala) o mentali o probabilmente entrambi, resta il fatto che proprio per i ritmi che teneva in allenamento e in partita il suo fisico e la sua testa hanno detto basta a un certo punto.
Che era proprio quello di cui discutevamo anni fa e che tu negavi. :)
Il suo fisico avrebbe retto senza problemi se avesse avuto modo di continuare ad allenarsi come prima. La testa proprio no, pensavo ormai fosse acclarato: problemi di tenuta mentale.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Poi per quanto riguarda fortuna/sfortuna non starei troppo a sindacare chi ha avuto l'una e poi l'altra.
Perché trovarsi tra Wimbledon e NY come principale avversario il solo Nadal che non arrivava così in fondo da 8 anni...direi che non si può lamentare il serbo...
Perchè, chi pensi che sarà il secondo favorito in Australia tra 4 mesi? Quello con 37 anni e mezzo sul groppone ovviamente.... :D :D
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Nasty ha scritto:
fabio86 ha scritto:Dei problemi di Djokovic ne abbiamo parlato abbastanza.
Che siano stati problemi fisici (l'intervento al gomito c'è stato del resto, non è una bufala) o mentali o probabilmente entrambi, resta il fatto che proprio per i ritmi che teneva in allenamento e in partita il suo fisico e la sua testa hanno detto basta a un certo punto.
Che era proprio quello di cui discutevamo anni fa e che tu negavi. :)
Il suo fisico avrebbe retto senza problemi se avesse avuto modo di continuare ad allenarsi come prima. La testa proprio no, pensavo ormai fosse acclarato: problemi di tenuta mentale.
Com'è come non è...fatto sta che ha dovuto prendersi una bella pausa, fosse anche inconsciamente.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Nasty »

Vabbè, vediamo come arriva a novembre, allo scadere dei 3 anni. :D

Rispondere a TUTTE le prime sopra ai 125 mph, tutte, e rispondere così profondo boh, non è che l'ho visto fare tante volte. Ieri Nole ha risposto in maniera divina, e se non stai al top fisicamente quei riflessi non li hai.

In risposta è stato mostruoso, proprio mostruoso.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Djokovic ha una gran risposta...
Anche il servizio di Sampras non era malaccio, Nadal di dritto giochicchia... :D
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da paoolino »

Io sulla sinusoide di Djokovic resto dell'idea di quando c'era la diatriba: problema psicologico (fa le corna alla moglie) vs. problema fisico (è arrivato a 30 anni, è vecchio)

Tra la metà del 2014 e la metà del 2016 ha dominato in maniera impressionante al massimo sforzo per due anni consecutivi (in cui forse nel 2016 ha anche voluto/dovuto strafare nella preparazione essendoci nello stesso anno Obiettivo Roland Garros, Obiettivo Wimbledon per tenere aperta la porta Grande Slam e Obiettivo Olimpiadi oltre che Obiettivo US Open) ed è scoppiato per stanchezza accumulata. A questa stanchezza, si è aggiunto anche un appagamento per la vittoria del primo RG. Quindi è entrato in una sorta di loop negativo: non arrivavano i risultati e quindi metteva tutto in discussione cercando sempre qualcosa da cambiare, fino al ritorno con Vajda che gli fa ritrovare fiducia e metodi di lavoro adatti, e lo fa ripartire.

Per cui la mia ipotesi è:

1. problema fisico, dovuto a due anni di super prestazioni più sovraccarico di preparazione per i tanti obiettivi del 2016
che innesta
2. problema mentale, di appagamento per il RG prima e di fiducia per mancanza di risultati, poi.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

http://www.oktennis.it/2018/09/adriano- ... llo-video/

non poi capire, no no non poi capire :D
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Burian siberiano »

Domanda: Dunque degli ultimi 60 slam giocati (15 anni totali), 51 sono stati vinti da 3 giocatori (20 Federer, 17 Nadal, 14 Djokovic) e solo 9 da tutti gli altri (3 Wawrinka 3 Murray 1 Del Potro 1 Cilic 1 Safin) situazione direi clamorosa tenendo conto che tutti e 3 questi giocatori sono riusciti a battere e superare il precedente record di Sampras fermo a 14 slam che pareva essere inarrivabile. Dunque possiamo dire che casualmente i 3 giocatori più forti della storia del tennis hanno giocato tutti nella stessa epoca oppure è il gioco che è cambiato e fatto si che vincano sempre i soliti a differenza di qualche tempo fa?

Risposta: La seconda. Oggi Sampras vincerebbe un paio di slam, forse 3. Avrebbero risposto al suo servizio bendati, ributtato di là tutti i suoi dritti 6 metri dietro la riga di fondo per poi aspettare che sbagliasse di rovescio. Per me possono anche chiudere baracca.
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

Per me è un caso.

Una cosa però c’è, le superfici sono molto più simili.
Uno poteva specializzarsi sul velocissimo, come Becker Sampras e altri, wimbledon ma anche una bella stagione indoor veloce, oppure specializzarsi sulla terra lenta ( la terra era circa il 50% dei tornei) ed era veramente lenta, con qualche torneo/annata più veloce.

Poi gli specialisti del veloce e del lento si adattavano al cemento.

Grandi campioni come Becker Sampras Edberg hanno combinato poco nulla sulla terra così come muster bruguera kuerten hanno combinato poco niente su erba e sul sintetico veloce (guga ha vinto il master ma era legno con sopra una vernice molto ruvida).

A wimbledon erano tagliati fuori.

Oggi l’erba ha rimbalzo regolare ed alto, il sintetico indoor non esiste più e il cemento è lento e quindi un Nadal o un djokovic vincono wimbledon.

Poi questa uniformità ha allenato alla polivalenza.
E visto che avevano possibilità di vincere ovunque si sono centrati (i tre attuali fenomeni) sugli appuntamenti importanti più che su particolari stagioni.

Naturalmente Nadal ha comunque il fulcro nella primavera terraiola ma se gli altri sono un po’ fuori palla può giocarsela ovunque (terba).

Poi sono dei fenomeni.
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Re: RE: Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:Per me è un caso.

Una cosa però c’è, le superfici sono molto più simili.
Uno poteva specializzarsi sul velocissimo, come Becker Sampras e altri, wimbledon ma anche una bella stagione indoor veloce, oppure specializzarsi sulla terra lenta ( la terra era circa il 50% dei tornei) ed era veramente lenta, con qualche torneo/annata più veloce.

Poi gli specialisti del veloce e del lento si adattavano al cemento.

Grandi campioni come Becker Sampras Edberg hanno combinato poco nulla sulla terra così come muster bruguera kuerten hanno combinato poco niente su erba e sul sintetico veloce (guga ha vinto il master ma era legno con sopra una vernice molto ruvida).

A wimbledon erano tagliati fuori.

Oggi l’erba ha rimbalzo regolare ed alto, il sintetico indoor non esiste più e il cemento è lento e quindi un Nadal o un djokovic vincono wimbledon.

Poi questa uniformità ha allenato alla polivalenza.
E visto che avevano possibilità di vincere ovunque si sono centrati (i tre attuali fenomeni) sugli appuntamenti importanti più che su particolari stagioni.

Naturalmente Nadal ha comunque il fulcro nella primavera terraiola ma se gli altri sono un po’ fuori palla può giocarsela ovunque (terba).

Poi sono dei fenomeni.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Cmq è anche una questione di longevità dei giocatori.
Un po' di anni fa erano finiti/ritirati intorno ai 28/30 e calanti intorno ai 26/28.
Ora sono al top anche oltre i 30 e quindi il palmares aumenta.
Fermiamo la carriera dei top3 un po' di anni prima e anche i loro numeri sono meno grandi.
fabio86

Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Anche qui ne abbiamo discusso tantissimo.
Io inizio a pensare che quello che è successo prima solo negli USA si stia estendendo a livello globale.
L'incapacità strutturale a formare nuovi campioni ma solo 'buoni' giocatori.
Poi a che cosa questo sia dovuto, ne abbiamo appunto parlato a lungo.
Johnny Rex
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:Anche qui ne abbiamo discusso tantissimo.
Io inizio a pensare che quello che è successo prima solo negli USA si stia estendendo a livello globale.
L'incapacità strutturale a formare nuovi campioni ma solo 'buoni' giocatori.
Poi a che cosa questo sia dovuto, ne abbiamo appunto parlato a lungo.
Più che altro, accadrà inevitabilmente al maschile ciò che si vede ora nel femminile, l'esasperazione del tennis fisico/potente che ha reso le giocatrici impossibilitate a mantenere certi livelli nel corso dell'anno ,col risultato di rendere gli slam delle mezze lotterie .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Johnny Rex ha scritto:
fabio86 ha scritto:Anche qui ne abbiamo discusso tantissimo.
Io inizio a pensare che quello che è successo prima solo negli USA si stia estendendo a livello globale.
L'incapacità strutturale a formare nuovi campioni ma solo 'buoni' giocatori.
Poi a che cosa questo sia dovuto, ne abbiamo appunto parlato a lungo.
Più che altro, accadrà inevitabilmente al maschile ciò che si vede ora nel femminile, l'esasperazione del tennis fisico/potente che ha reso le giocatrici impossibilitate a mantenere certi livelli nel corso dell'anno ,col risultato di rendere gli slam delle mezze lotterie .

F.F.
E scegliere, addirittura: accettarlo o non accettarlo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

fabio86 ha scritto:Anche qui ne abbiamo discusso tantissimo.
Io inizio a pensare che quello che è successo prima solo negli USA si stia estendendo a livello globale.
L'incapacità strutturale a formare nuovi campioni ma solo 'buoni' giocatori.
Poi a che cosa questo sia dovuto, ne abbiamo appunto parlato a lungo.
giá !
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Lyndon79 »

fabio86 ha scritto:Anche qui ne abbiamo discusso tantissimo.
Io inizio a pensare che quello che è successo prima solo negli USA si stia estendendo a livello globale.
L'incapacità strutturale a formare nuovi campioni ma solo 'buoni' giocatori.
Poi a che cosa questo sia dovuto, ne abbiamo appunto parlato a lungo.
Sono entrambe le cose.
Credo che ormai anche il piu' negazionista dei negazionisti ammetta che le carriere si siano allungate a livello altissimo, alto, medio.

Una volta (dagli anni 70 in poi) non e' che il campione trentenne perdesse solo contro il nuovo, giovane, campione.
Perdeva competitivita contro tutti, con costanza - anche con il 50, 70, 80 del mondo.

Era proprio che dopo tot anni al vertice nessuno riusciva a mantenere il livello di eccellenza.
Ora ci riescono quasi tutti.

Per me e' chiaro che ci sono fattori strutturali che permettono questo.
fabio86

Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da fabio86 »

Sì l'allungamento delle carriere è un fattore.
Ma non l'unico ovviamente.
Johnny Rex
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto:
E scegliere, addirittura: accettarlo o non accettarlo.
Guardarlo o Non Guardarlo, direi :)

Nnick, legendoti a volte ho l'impressione che tu dia la situazione attuale per qualcosa di assolutamente logico scontato ed irreversibile, cioè che si vada così perchè così deve essere.
Io invece dico che cambiando qualcosa a livello strutturale (leggasi, ridurre i calendari, velocizzare ,ergo ridurre l'omologazione delle superfici , tornare a insegnare soluzioni alternative al gioco da fondo pure and easy) qualcosa si ottiene.

Non esiste che fra il 1989 e il 1996 vi siano di fatto 8 anni con giocatori che non hanno vinto nulla nemmeno a livello di 1000 (lasciando eprdere i torneini di Dimitrov e Sock scorso anno) , è una cosa che a livlelo storico non si è proprio mai vista, e certo non è dovuta solo alla forza/irripetibilità dei primi 3.
Lyndon79 ha scritto:Per me e' chiaro che ci sono fattori strutturali che permettono questo.
Di là del discorso rallentamento superfici, sicuramente il miglioramento continuo più che delle tecniche di allenamento dei tempi di recupero post match .Vale per i primissimi,ma non solo. Un Doping Migliore . Nei fatti, l'allungamento delle carriere vige oramai in un sacco di sport.
Ma il fatto che i giovani qui non concludano nulla,beh, questo non lo si può imputare solo a motivazioni esterne (che i soldi,anche s enon a certi livellili hanno anche loro) ma anche proprio a carenze tecniche loro.

F.F.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:easy) qualcosa si ottiene.

Non esiste che fra il 1989 e il 1996 vi siano di fatto 8 anni con giocatori che non hanno vinto nulla nemmeno a livello di 1000 (lasciando eprdere i torneini di Dimitrov e Sock scorso anno) , è una cosa che a livlelo storico non si è proprio mai vista, e certo non è dovuta solo alla forza/irripetibilità dei primi 3.
Tra l'altro non è un caso che Dimitrov sia l'unico che ha ottenuto risultato di rilievo: seppur estremamente sopravvalutato rimane il giocatore tecnicamente più "raffinato" di quelli del periodo 1989-1996 che tu citi. Poi ha un'infinita di limiti sia mentali, che in termini di potenza e di concretezza ma non si può di certo dire che giochi male a tennis....
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da balbysauro »

per me la prima e più importante differenza è nel miglioramento a livello esponenziale di chirurgia e medicina dello sport

non stiamo parlando di 50 anni fa, ma ancora poco più di 20 anni fa Van Basten si doveva ritirare per un infortunio da cui oggi si guarisce tranquillamente
se ti rompevi un legamento del ginocchio, la tua carriera era finita o comunque rientravi a mezzo servizio
e così via
questo nel calcio

nel tennis non è diverso
è uno sport estremamente logorante (come quasi tutti) a livello fisico, soprattutto per alcune ossa, tendini, ecc.
Del Potro 20 anni fa non sarebbe mai rientrato, men che meno riuscendo a fare una finale slam
Nadal con tutti i problemi alle ginocchia, sarebbe in pensione da 4-5 anni (per la gioia di alcuni :) )

cosa c'entra questo?
c'entra perchè a questo si è sommato l'arrivo di 3 campionissimi che hanno cannibalizzato (anche per tutti gli altri motivi di cui parliamo da sempre) il circuito per 4-5-6 anni in più di quanto sarebbe accaduto 20 anni fa
senza le attuali chirurgia e medicina dello sport Federer avrebbe avuto il calo fisico 5 anni prima, come avvenuto a Sampras e altri, Nadal sarebbe diventato vecchio e logoro a 27-28 anni, come accadeva agli altri giocatori muscolari del passato, lo stesso Djokovic probabilmente non avrebbe a 31 anni la stessa elasticità e nessuno penserebbe a lui come il dominatore dei prossimi 3-4 anni, cosa che invece probabilmente accadrà
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

balbysauro ha scritto:per me la prima e più importante differenza è nel miglioramento a livello esponenziale di chirurgia e medicina dello sport

non stiamo parlando di 50 anni fa, ma ancora poco più di 20 anni fa Van Basten si doveva ritirare per un infortunio da cui oggi si guarisce tranquillamente
se ti rompevi un legamento del ginocchio, la tua carriera era finita o comunque rientravi a mezzo servizio
e così via
questo nel calcio

nel tennis non è diverso
è uno sport estremamente logorante (come quasi tutti) a livello fisico, soprattutto per alcune ossa, tendini, ecc.
Del Potro 20 anni fa non sarebbe mai rientrato, men che meno riuscendo a fare una finale slam
Nadal con tutti i problemi alle ginocchia, sarebbe in pensione da 4-5 anni (per la gioia di alcuni :) )

cosa c'entra questo?
c'entra perchè a questo si è sommato l'arrivo di 3 campionissimi che hanno cannibalizzato (anche per tutti gli altri motivi di cui parliamo da sempre) il circuito per 4-5-6 anni in più di quanto sarebbe accaduto 20 anni fa
senza le attuali chirurgia e medicina dello sport Federer avrebbe avuto il calo fisico 5 anni prima, come avvenuto a Sampras e altri, Nadal sarebbe diventato vecchio e logoro a 27-28 anni, come accadeva agli altri giocatori muscolari del passato, lo stesso Djokovic probabilmente non avrebbe a 31 anni la stessa elasticità e nessuno penserebbe a lui come il dominatore dei prossimi 3-4 anni, cosa che invece probabilmente accadrà
há un fondo di veritá, ma lo stai sopravvalutando, peró é vero che piú anni hai piú il rischio di lesioni esiste, cosa che in passato poteva segnare definitivamente uma carriera e oggi molto meno. Peró il fenômeno dela longevitá sportiva é talmente ampio che non puó essere considerata questa la prima causa, visto che non é che in cosí tanti han chiuso carriera com um infortúnio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da balbysauro »

certo, ma io non parlo solo di chirurgia, ma anche di medicina
di gestione dei recuperi di piccoli infortuni, anche di doping se vogliamo che è molto più sofisticato e meno impattante sul fisico
se tutti ora proseguono la loro carriera è anche perchè quei dolorini che una volta a 30 anni erano la norma, oggi non ci sono più, o incidono molto meno, e puoi allenarti tranquillamente, mentre prima scendevi in campo molto meno preparato perchè erano mesi che stavi dietro ad acciacchi di ogni tipo

poi ovviamente ci sono tante altre motivazioni: tecniche, tattiche e così via
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

balbysauro ha scritto:certo, ma io non parlo solo di chirurgia, ma anche di medicina
di gestione dei recuperi di piccoli infortuni, anche di doping se vogliamo che è molto più sofisticato e meno impattante sul fisico
se tutti ora proseguono la loro carriera è anche perchè quei dolorini che una volta a 30 anni erano la norma, oggi non ci sono più, o incidono molto meno, e puoi allenarti tranquillamente, mentre prima scendevi in campo molto meno preparato perchè erano mesi che stavi dietro ad acciacchi di ogni tipo

poi ovviamente ci sono tante altre motivazioni: tecniche, tattiche e così via
ok, ora concordo, peró se lo metti tutto nel calderone che la gestione del físico sotto tutti i punti di vista, compresa la preparazione, per cui di conseguenza anche il minor numero di acciacchi dovuti a preparazioni meno efficenti creano.
Messa cosí affare fatto :D
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da balbysauro »

ciccio ha scritto:
balbysauro ha scritto:certo, ma io non parlo solo di chirurgia, ma anche di medicina
di gestione dei recuperi di piccoli infortuni, anche di doping se vogliamo che è molto più sofisticato e meno impattante sul fisico
se tutti ora proseguono la loro carriera è anche perchè quei dolorini che una volta a 30 anni erano la norma, oggi non ci sono più, o incidono molto meno, e puoi allenarti tranquillamente, mentre prima scendevi in campo molto meno preparato perchè erano mesi che stavi dietro ad acciacchi di ogni tipo

poi ovviamente ci sono tante altre motivazioni: tecniche, tattiche e così via
ok, ora concordo, peró se lo metti tutto nel calderone che la gestione del físico sotto tutti i punti di vista, compresa la preparazione, per cui di conseguenza anche il minor numero di acciacchi dovuti a preparazioni meno efficenti creano.
Messa cosí affare fatto :D
ma sì
oggi la maggior parte dei tennisti ATP e anche buona parte della WTA è fatta di atleti, a differenza di quanto accadeva ai tempi di Camporese, per dire
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:
ciccio ha scritto:
balbysauro ha scritto:certo, ma io non parlo solo di chirurgia, ma anche di medicina
di gestione dei recuperi di piccoli infortuni, anche di doping se vogliamo che è molto più sofisticato e meno impattante sul fisico
se tutti ora proseguono la loro carriera è anche perchè quei dolorini che una volta a 30 anni erano la norma, oggi non ci sono più, o incidono molto meno, e puoi allenarti tranquillamente, mentre prima scendevi in campo molto meno preparato perchè erano mesi che stavi dietro ad acciacchi di ogni tipo

poi ovviamente ci sono tante altre motivazioni: tecniche, tattiche e così via
ok, ora concordo, peró se lo metti tutto nel calderone che la gestione del físico sotto tutti i punti di vista, compresa la preparazione, per cui di conseguenza anche il minor numero di acciacchi dovuti a preparazioni meno efficenti creano.
Messa cosí affare fatto :D
ma sì
oggi la maggior parte dei tennisti ATP e anche buona parte della WTA è fatta di atleti, a differenza di quanto accadeva ai tempi di Camporese, per dire
Nella WTA la preparazione fisica è migliorata ancora più che nel maschile, rispetto a 25-40 anni fa.
A volte non in maniera proprio così ben riuscita (vedasi alla voce dimagrimenti o ingrossamenti eccessivi) ma enormemente progredita rispetto all'epoca Evert/navratilova, dove davvero i tornei cominciavano dai quarti di finale.

F.F.
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ferryboat »

ludega ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:easy) qualcosa si ottiene.

Non esiste che fra il 1989 e il 1996 vi siano di fatto 8 anni con giocatori che non hanno vinto nulla nemmeno a livello di 1000 (lasciando eprdere i torneini di Dimitrov e Sock scorso anno) , è una cosa che a livlelo storico non si è proprio mai vista, e certo non è dovuta solo alla forza/irripetibilità dei primi 3.
Tra l'altro non è un caso che Dimitrov sia l'unico che ha ottenuto risultato di rilievo: seppur estremamente sopravvalutato rimane il giocatore tecnicamente più "raffinato" di quelli del periodo 1989-1996 che tu citi. Poi ha un'infinita di limiti sia mentali, che in termini di potenza e di concretezza ma non si può di certo dire che giochi male a tennis....
Ma va la’! Non e’ che perche Dimitrov imita Federer, allora bisogna dire che gioca bene. Che palle ‘sto Federer aho’... quand’e’ che ve lo togliete dalla testa.
Anche solo uno Schwartzman, tecnicamente, gioca molto meglio di Dimitrov
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Re: Us Open 2018 - Torneo Maschile

Messaggio da ciccio »

e' che infelicemente si confonde elegante com técnico
dimitrov é elegante nei gesti che son piuttosto antichi fra l'altro, stesso discorso vale per Cuevas che é purê meglio di Dimitrov, il nano tecnicamente parlando di efficienza gli dá uma spanna a questi due
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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