Sinner cup 2023

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laplaz
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da laplaz »

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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:https://www.ubitennis.com/blog/2021/12/ ... ere-tutti/

L'avevamo già capito :)
si, ok, ma intanto e' passata la Serbia.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Kalashnikov »

Il passaggio della Serbia rende ancora più amara la sconfitta di Sonego. Domani avremmo avuto lo scontro tra i numeri uno di Italia e Serbia. Nient'altro da aggiungere.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:https://www.ubitennis.com/blog/2021/12/ ... ere-tutti/

L'avevamo già capito :)
si, ok, ma intanto e' passata la Serbia.
Serbia che ricordiamo era stata ELIMINATA se non fosse per la formula minkiona :)
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Nickognito »

Si, ma perche' ha un secondo singolarita molto scarso e un doppio mediocre. Con la vecchia formula passavano turni in Davis cani e porci.

Nel 2017 il Kazakistan ha eliminato l'Argentina, nel 2018 la Svizzera, nel 2016 con la Serbia e' finita solo 2 a 3 ma vinceva 2 a 1 dopo il doppio, e nel quarto incontro Kukushkin era 2 set a 1 con Djokovic. Nel 2015 il Kazakistan ha attuto l'Italia e perso solo 3-2 con l'Australia, dove vincevano per 2-0, hanno perso poi i due singolari finali uno al quinto e uno 76 al quarto. Nel 2014 hanno battuto il Belgio e perso con la Svizzera *stavolta quella vera, con Federer e Wawrinka, con la quale conducevano 2-1 e un set a zero nel quarto match. L'anno prima hanno battuto l'Austria...

Insomma, sono anni e anni che il Kazakistan e' una squadra super competitiva quasi con chiunque in Davis, cosa c'entra il formato adesso non si sa...
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alessandro
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Diciamo che non c’era il ripescaggio.
E poi un incontro 2/3 è più casuale di 2 incontri 3/5 e il doppio ha una importanza incredibile, 1/3 anziché 1/5.


Poi con la vecchia formula potevi far giocare anche 5 o 6 tennisti diversi. C’era più strategia nel scegliere la città la superficie i giocatori il pubblico.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:Diciamo che non c’era il ripescaggio.
E poi un incontro 2/3 è più casuale di 2 incontri 3/5 e il doppio ha una importanza incredibile, 1/3 anziché 1/5.


Poi con la vecchia formula potevi far giocare anche 5 o 6 tennisti diversi. C’era più strategia nel scegliere la città la superficie i giocatori il pubblico.
E aveva più rilevanza il mestiere del Capitano/selezionatore.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:Diciamo che non c’era il ripescaggio.
E poi un incontro 2/3 è più casuale di 2 incontri 3/5 e il doppio ha una importanza incredibile, 1/3 anziché 1/5.


Poi con la vecchia formula potevi far giocare anche 5 o 6 tennisti diversi. C’era più strategia nel scegliere la città la superficie i giocatori il pubblico.
E aveva più rilevanza il mestiere del Capitano/selezionatore.

F.F.
Si appunto. Studiare le formazioni in rapporto ad avversari e superfici da scegliere…
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da tennisfan82 »

Un po' di sangue tra serbi e croati? :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da uglygeek »

Davis Cup tournament director Fernando Verdasco has said that eventually all things have to evolve in Tennis, “When I played the Davis Cup, all the players complained, asking for this new format, we wanted a Davis Cup of ten days at the end of the season and not have to play four qualifiers spread throughout the year. Sometimes you went from playing the Australian Open, to playing indoors to Belarus and then to South America on clay. In three weeks you were playing on three different surfaces, the worst for a player.’
The factor of playing at home or playing outside was very good, in a stadium of 8,000 people you had the public with you or you had it against you, that made it special. But if we talk about the calendar, we all asked for this format. Many people are used to the old tradition and that is why they do not approve of this new format. (Alexander) Zverev, for example, is one of those who has said that he dreamed of winning the Davis Cup for a lifetime … but things evolve, just as there was no Hawkeye before and now there is. We will all have to get used to it, there is no other choice.”
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

uglygeek ha scritto:Davis Cup tournament director Fernando Verdasco has said that eventually all things have to evolve in Tennis, “When I played the Davis Cup, all the players complained, asking for this new format, we wanted a Davis Cup of ten days at the end of the season and not have to play four qualifiers spread throughout the year. Sometimes you went from playing the Australian Open, to playing indoors to Belarus and then to South America on clay. In three weeks you were playing on three different surfaces, the worst for a player.’
The factor of playing at home or playing outside was very good, in a stadium of 8,000 people you had the public with you or you had it against you, that made it special. But if we talk about the calendar, we all asked for this format. Many people are used to the old tradition and that is why they do not approve of this new format. (Alexander) Zverev, for example, is one of those who has said that he dreamed of winning the Davis Cup for a lifetime … but things evolve, just as there was no Hawkeye before and now there is. We will all have to get used to it, there is no other choice.”
Vabbè le cose che dice Verdasco son risapute sulla prima parte. Comunque ha un leggero conflitto d'interesse sulla parte finale :D .


Se ne avevano 4 durante all'anno potevano usarne 2 alla fine e due all'inizio limitando il disagio dei trasferimenti. Certo ci si doveva mettere d'accordo e serviva coordinazione fra ITF e ATP.
La Davis prendeva 4 settimane piene di calendario. Per me quelle finestre di tempo potevano essere usate e collocate meglio. Per dire le quattro settimane solitamente cadevano dopo i due mille di marzo, dopo wimbledon, dopo gli uo e alla fine.
È normale che a un giocatore forte dia fastidio giocare in quelle settimane specialmente se è arrivato nella seconda settimana di un torneo tre su cinque. Normalmente non giocherebbero mai in quelle settimane.
Oltretutto accorpando due periodi di due settimane probabilmente creeresti anche più attesa e seguito.
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Super-Fabio
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Super-Fabio »

Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da uglygeek »

ThePiper ha scritto:
uglygeek ha scritto:Davis Cup tournament director Fernando Verdasco has said that eventually all things have to evolve in Tennis, “When I played the Davis Cup, all the players complained, asking for this new format, we wanted a Davis Cup of ten days at the end of the season and not have to play four qualifiers spread throughout the year. Sometimes you went from playing the Australian Open, to playing indoors to Belarus and then to South America on clay. In three weeks you were playing on three different surfaces, the worst for a player.’
The factor of playing at home or playing outside was very good, in a stadium of 8,000 people you had the public with you or you had it against you, that made it special. But if we talk about the calendar, we all asked for this format. Many people are used to the old tradition and that is why they do not approve of this new format. (Alexander) Zverev, for example, is one of those who has said that he dreamed of winning the Davis Cup for a lifetime … but things evolve, just as there was no Hawkeye before and now there is. We will all have to get used to it, there is no other choice.”
Vabbè le cose che dice Verdasco son risapute sulla prima parte. Comunque ha un leggero conflitto d'interesse sulla parte finale :D .


Se ne avevano 4 durante all'anno potevano usarne 2 alla fine e due all'inizio limitando il disagio dei trasferimenti. Certo ci si doveva mettere d'accordo e serviva coordinazione fra ITF e ATP.
La Davis prendeva 4 settimane piene di calendario. Per me quelle finestre di tempo potevano essere usate e collocate meglio. Per dire le quattro settimane solitamente cadevano dopo i due mille di marzo, dopo wimbledon, dopo gli uo e alla fine.
È normale che a un giocatore forte dia fastidio giocare in quelle settimane specialmente se è arrivato nella seconda settimana di un torneo tre su cinque. Normalmente non giocherebbero mai in quelle settimane.
Oltretutto accorpando due periodi di due settimane probabilmente creeresti anche più attesa e seguito.
Il fatto di avere quattro settimane distinte per la Davis era perche' in passato si supponeva che la settimana prima i giocatori la passassero allenandosi per la Davis su quella superficie, non giocando tornei. Certo se le metti subito dopo la seconda settimana degli Slam diventa impossibile per i piu' forti.
Avere due settimane accorpate non va bene se nella prima devi giocare a Londra sull'erba e nella seconda a Roma sulla terra. Anche se ormai le superfici contano talmente poco che forse ai tennisti di oggi non cambierebbe niente.

Ma alla popolarita' del tennis in generale avrebbe fatto meglio avere un paio di master 1000 in meno e avere la davis con il formato di prima giocata da tutti i migliori.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Johnny Rex »

Super-Fabio ha scritto:Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
Djokovic sembra la Germania nelle due Guerre Mondiali, deve portare da solo il peso di tutto avendo a fianco alleati scarsi :lol:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
Djokovic sembra la Germania nelle due Guerre Mondiali, deve portare da solo il peso di tutto avendo a fianco alleati scarsi :lol:

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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

uglygeek ha scritto:
ThePiper ha scritto:
uglygeek ha scritto:Davis Cup tournament director Fernando Verdasco has said that eventually all things have to evolve in Tennis, “When I played the Davis Cup, all the players complained, asking for this new format, we wanted a Davis Cup of ten days at the end of the season and not have to play four qualifiers spread throughout the year. Sometimes you went from playing the Australian Open, to playing indoors to Belarus and then to South America on clay. In three weeks you were playing on three different surfaces, the worst for a player.’
The factor of playing at home or playing outside was very good, in a stadium of 8,000 people you had the public with you or you had it against you, that made it special. But if we talk about the calendar, we all asked for this format. Many people are used to the old tradition and that is why they do not approve of this new format. (Alexander) Zverev, for example, is one of those who has said that he dreamed of winning the Davis Cup for a lifetime … but things evolve, just as there was no Hawkeye before and now there is. We will all have to get used to it, there is no other choice.”
Vabbè le cose che dice Verdasco son risapute sulla prima parte. Comunque ha un leggero conflitto d'interesse sulla parte finale :D .


Se ne avevano 4 durante all'anno potevano usarne 2 alla fine e due all'inizio limitando il disagio dei trasferimenti. Certo ci si doveva mettere d'accordo e serviva coordinazione fra ITF e ATP.
La Davis prendeva 4 settimane piene di calendario. Per me quelle finestre di tempo potevano essere usate e collocate meglio. Per dire le quattro settimane solitamente cadevano dopo i due mille di marzo, dopo wimbledon, dopo gli uo e alla fine.
È normale che a un giocatore forte dia fastidio giocare in quelle settimane specialmente se è arrivato nella seconda settimana di un torneo tre su cinque. Normalmente non giocherebbero mai in quelle settimane.
Oltretutto accorpando due periodi di due settimane probabilmente creeresti anche più attesa e seguito.
Il fatto di avere quattro settimane distinte per la Davis era perche' in passato si supponeva che la settimana prima i giocatori la passassero allenandosi per la Davis su quella superficie, non giocando tornei. Certo se le metti subito dopo la seconda settimana degli Slam diventa impossibile per i piu' forti.
Avere due settimane accorpate non va bene se nella prima devi giocare a Londra sull'erba e nella seconda a Roma sulla terra. Anche se ormai le superfici contano talmente poco che forse ai tennisti di oggi non cambierebbe niente.

Ma alla popolarita' del tennis in generale avrebbe fatto meglio avere un paio di master 1000 in meno e avere la davis con il formato di prima giocata da tutti i migliori.

Per me relativamente. Se hai dei periodi unici in cui giocare in davis il problema si pone di meno perchè è su quella competizione che ti devi focalizzare e così vale per tutti. Il problema di cui parla Verdasco si poneva quando finiva un torneo, giocavi in Davis altrove e poi magari dovevi andare ancora da un'altra parte. Con le 4 settimane, il problema lo moltiplicavi x3(la finale è a fine stagione e dopo non devi andare da nessuna parte). Se giochi su due periodi l'avresti una volta sola e lo potresti ulteriormente ammorbidire.
Magari tieni un paio di settimane a inizio stagione e poi vai in Australia, oppure trovi due settimane fra AO e RG visto che ci passano 5 mesi.

Poi certo, ci deve/doveva essere la volontà di tutti.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
Djokovic sembra la Germania nelle due Guerre Mondiali, deve portare da solo il peso di tutto avendo a fianco alleati scarsi :lol:

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E verrà fermata dalla Russia ?

Per me la Russia pagherà la sua sportività. Potevano eliminare Djokovic e tenere dentro Feliciano e Carreno, hanno scelto diversamente.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da marat77 »

alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
Djokovic sembra la Germania nelle due Guerre Mondiali, deve portare da solo il peso di tutto avendo a fianco alleati scarsi :lol:

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E verrà fermata dalla Russia ?
Ma per me verranno fermati dalla Croazia.
Doppio non ce n’è vs La coppia più forte del mondo.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Certo che i secondi singolaristi serbi ce la stanno mettendo davvero tutta per rendere dura la vita a Djokovic :D
Djokovic sembra la Germania nelle due Guerre Mondiali, deve portare da solo il peso di tutto avendo a fianco alleati scarsi :lol:

F.F.
E verrà fermata dalla Russia ?
Sicuramente. :lol:
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Johnny Rex »

Una cosa che mi stufa di questi doppi Davis è che la coppia più forte vince praticamente sempre

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:Una cosa che mi stufa di questi doppi Davis è che la coppia più forte vince praticamente sempre

F.F.
Ma anche nel singolo il più forte vince praticamente sempre.
Djokovic credo abbia sempre vinto i suoi incontri.

E negli slam 27 partite vinte su 28
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Una cosa che mi stufa di questi doppi Davis è che la coppia più forte vince praticamente sempre

F.F.
Ma anche nel singolo il più forte vince praticamente sempre.
Djokovic credo abbia sempre vinto i suoi incontri.

E negli slam 27 partite vinte su 28
E' che molti pensano che i doppisti forti vincano solo perche' i singolaristi forti non giocano in doppio, e quando succede che il singolarista forte giochi il doppio un po' si stupiscono che perda. Ma c'e' anche una preparazione specifica nel sapere giocare bene in doppio.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Una cosa che mi stufa di questi doppi Davis è che la coppia più forte vince praticamente sempre

F.F.
Ma anche nel singolo il più forte vince praticamente sempre.
Djokovic credo abbia sempre vinto i suoi incontri.

E negli slam 27 partite vinte su 28
E' che molti pensano che i doppisti forti vincano solo perche' i singolaristi forti non giocano in doppio, e quando succede che il singolarista forte giochi il doppio un po' si stupiscono che perda. Ma c'e' anche una preparazione specifica nel sapere giocare bene in doppio.
Credo che sia un mix di capacità specifiche, conoscenza della tattica e anche affiatamento. Sapere già dove si trova e che se giochi in un certo modo darai la possibilità al tuo compagno di giocare un colpo definitivo.

Si vedeva che nei colpi singoli djokovic era di un altro pianeta. Nella risposta nel servizio nella precisione dei passanti ma ma mancava affiatamento.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Poi due singolaristi forti che sanno giocare a rete e hanno un buon servizio possono essere una ottima coppia se si crea un minimo di affiatamento, penso a stich Becker o Federer wawrinka
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Johnny Rex »

Nuova polemica Medvedev/pubblico dopo l'allenamento vs Struff, ottimo così :D

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Super-Fabio »

GIà qualificate alla fase finale Russia, Croazia e le due wild card Serbia e Gran Bretagna

Per le altre spareggi a Marzo

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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Kalashnikov »

Bastano Sonego, Fognini, Mager e Musetti.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

Kalashnikov ha scritto:Bastano Sonego, Fognini, Mager e Musetti.

Molcan non è male.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Kalashnikov »

ThePiper ha scritto:
Kalashnikov ha scritto:Bastano Sonego, Fognini, Mager e Musetti.

Molcan non è male.
D'accordo. Ma andare in Slovacchia con Berrettini e Sinner sarebbe come usare il lanciagranate al posto del DDT contro le zanzare. Se si perde amen. Non vedo perché dare ulteriori soddisfazioni a Piquet.
Jannik Sinner e' il Messia
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

Kalashnikov ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Kalashnikov ha scritto:Bastano Sonego, Fognini, Mager e Musetti.

Molcan non è male.
D'accordo. Ma andare in Slovacchia con Berrettini e Sinner sarebbe come usare il lanciagranate al posto del DDT contro le zanzare. Se si perde amen. Non vedo perché dare ulteriori soddisfazioni a Piquet.

Per me uno dei due serve. Fognini di sicuro non migliora nel 2022 e se ti presenti indoor con Sonego e Musetti per me contro Molcan e Gombos diventa una roba equilibrata.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Super-Fabio »

Berrettini ha in programma Rio/Acapulco nel 2022, con la Davis che si giocherà appunto tra Acapulco e Indian Wells. Significherebbe tornare in Europa per la Davis e poi ritornare oltreoceano per i due 1000.

Sinner invece al 99,9% farà gli indoor europei e Dubai, quindi in un certo senso potrebbe essere più probabile vedere lui.

Ovviamente discorsi prematuri e ci sono tante variabili, tra cui soprattutto il fisico di Berrettini. :D Però quella della programmazione è una componente.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da ThePiper »

Super-Fabio ha scritto:Berrettini ha in programma Rio/Acapulco nel 2022, con la Davis che si giocherà appunto tra Acapulco e Indian Wells. Significherebbe tornare in Europa per la Davis e poi ritornare oltreoceano per i due 1000.

Sinner invece al 99,9% farà gli indoor europei e Dubai, quindi in un certo senso potrebbe essere più probabile vedere lui.

Ovviamente discorsi prematuri e ci sono tante variabili, tra cui soprattutto il fisico di Berrettini. :D Però quella della programmazione è una componente.

Certo, il mio era un discorso a bocce ferme considerando il valore dei tennisti citati. Non ho nemmeno visto dove eventualmente giocherebbero.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Kalashnikov »

Per anni abbiamo sentito dire che i top ten avevano il diritto di rifiutare le convocazioni in davis. Non dimentichiamoci che in ogni caso viaggiare in est europa in quetso periodo non è come farlo nel 2018 e poi arrivati in usa ti becchi tampone in entrata e in uscita. Sembrano piccolezze ma non lo sono. E poi il discorso a monte rimane. E' la davis o è la piquet cup?
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Per questa formula è importantissimo avere un doppio affidabile e forte.

Con la vecchia formula, con un n.1 fortissimo, ti faceva 2 punti e in qualche modo un punto sugli altri 3 incontri lo raccoglievi.

Altra cosa poi un incontro di Davis che un tempo poteva durare 3 giorni con 6-7 ore di singolari al giorno e 3 ore o più di doppio.
Oggi può concludersi tutto con 2 singolari da un’ora l’uno
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Re: Pique Cup 2020

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Super-Fabio ha scritto:Berrettini ha in programma Rio/Acapulco nel 2022, con la Davis che si giocherà appunto tra Acapulco e Indian Wells. Significherebbe tornare in Europa per la Davis e poi ritornare oltreoceano per i due 1000.

Sinner invece al 99,9% farà gli indoor europei e Dubai, quindi in un certo senso potrebbe essere più probabile vedere lui.

Ovviamente discorsi prematuri e ci sono tante variabili, tra cui soprattutto il fisico di Berrettini. :D Però quella della programmazione è una componente.
Scelta strana per Berrettini giocare Rio sulla terra battuta tra l'Australia e i tornei americani. A parte che comunque la sua programmazione è scritta sulla sabbia.

Per Sinner dipenderà da quanto bene penserà di poter fare a indian Wells e Miami. Se li gioca per vincerli Piatti non lo manderà certo in Slovacchia.

Fognini si avvia velocemente verso il ritiro, credo, e se gioca in Slovacchia perde sia singolari che doppio.

Alla fine comunque stiamo parlando solo della Pique Cup, e ai nostri giocatori finire la stagione un po' prima e avere più tempo per riposarsi e prepararsi non può fare che bene, soprattutto a chi non gioca le Finals e sarebbe "libero" già dopo Bercy.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da laplaz »

Ma addirittura ci sono gli inviti adesso? :roll:
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da Nickognito »

le wild card sono un gran danno in tutti i tornei
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:le wild card sono un gran danno in tutti i tornei
Ma in un torneo a 14 sono un vero insulto.
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alessandro
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da alessandro »

Le Wild card sono normalmente una libertà che i tornei si prendono principalmente per fare cassetta.
Ad esempio a Roma può attirare più pubblico il n. 100 del mondo che è un italiano giovane promessa o una vecchia gloria come ad esempio seppi fognini magari caduti in classifica o un murray al rientro da infortunio che noi uno sconosciuto numero 80 del mondo con punti raccolti in piccoli tornei.

Certo, in una competizione come la Davis non ha senso, o diciamo che non ha senso sportivo ma solo commerciale.

Ai mondiali di calcio ci sono anche lì una sorta di wild card riservate al paese ospitante e al detentore del trofeo che ancora una volta non ha senso a livello sportivo ma ne ha a livello commerciale.
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Re: Pique Cup 2020

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:Ma addirittura ci sono gli inviti adesso? :roll:
Dio Santo che pena. Ogni anno peggio.
Spero davvero che fallisca tutto e amen, per poi ricominciare da zero.
Ci sono sempre state, nella Pique cup.
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