Sì ha comunque perso il primo set con chiunque anche prima di Zverev e Medvedev, anche con Rune e Brooksby.Ace Man ha scritto:In ogni caso mi è parso evidente (anche se banale) come avere il tabellone che ha avuto Djokovic qui non è la stessa cosa che averne uno come quello che gli è capitato a Londra, ecco.
marat77 ha scritto: Ma Medvedev ieri era di un altro livello rispetto agli avversari cui ha recuperato un set sotto nel torneo, anche rispetto a Zverev.
Quindi non sono affatto sicuro che l’avrebbe sfangata Djokovic stavolta. anzi..
Certo a vedere come ha servito per il match la prima volta qualche dubbio mi sovviene.
beh, molto meglio che essere squalificato perche' e' stato colpito per caso un giudice di linea non volendo.stefano61 ha scritto: Davvero incommentabile il fatto che - in una finale Slam - possa accadere una cosa del genere.
.
Ma appunto. Zverev gioca 4 set alla pari di Djokovic. Medvedev gioca meglio di Zverev. Ovvio, Nole perde netto perche' gioca peggio, ma rimarrebbe il fatto di cui sopra, match equilibrato.ThePiper ha scritto:marat77 ha scritto: Ma Medvedev ieri era di un altro livello rispetto agli avversari cui ha recuperato un set sotto nel torneo, anche rispetto a Zverev.
Quindi non sono affatto sicuro che l’avrebbe sfangata Djokovic stavolta. anzi..
Certo a vedere come ha servito per il match la prima volta qualche dubbio mi sovviene.
Il dubbio con la semi viene. Se pensi a come ha concesso il break Zverev a inizio secondo viene da pensare che, semplicemente mantenendo quell'equilibrio Djokovic potesse cedere.
Anche perchè Zverev per 4 set ha giocato al livello del serbo, al contrario di Berrettini che aveva giocato al di sopra delle sue possibilità il primo set e di Brooksby che è morto dopo quei due games durissimi a metà secondo set.
Per me c'e pochissimo da ridere.. e non si tratta di accampare scuse ma ribadisco e l'ho detto anche quando tutti eravamo convinti del GS che andare a Tokio non ha permesso a Nole di preparare NY nel modo opportuno..poteva riposare 2 etimane dopo Londra.. allenarsi e fare almeno Cincinnati se non entrambi i 1000 preparatori..cio gli avrebbe consentito di iniziare il torneo gia rodato e invece non avwendo fatto un 15 per un mese ha rodato il proprio tennis direttamenrte in loco stando i ncampo 3 ore e mezza in quasi tutte le partite primadei quarti con gente cui normalmente avrebbe dato 3 set a zero..Nole non ha perso per stress da GS e minchiate varie se non in minima parte .. ma perche ha finito la benzina contro sasha.. io pensavo che ne avesse ancora e invece mi sono sbagliato ..a mio avviso ad avversati invertiti se avesse giocato contro medvedev venerdi lo avrebbe battuto e poi avrebbe perso contro sasha in finale...Non ne aveva piu' Daniil e 'stato ingiocabile al servizio solo per il primo set ne piu ne meno di Sasha venerdi,.. poi ha iniziato a concedere chances che un Nole piu fresco avrebbe sfruttato ribaltando la gara o almeno regalandoci una finale combattuta e non un monologo stile Safin/Sampras 2000...intendiamoci sono strafelice dell'annata di Nole che ha pareggiato il conto degli Slam e ha vinto Parigi.. i nadaliani ei gufi pensavano a un 21-18 nadal e invece l'hanno presa nel sederinoludega ha scritto:Ma adesso ricomincia a dare la colpa alle Olimpiadi???Ace Man ha scritto:Prima di tutte le riflessioni che verranno poi un po' dopo: Noleslam, io te l'avevo detto che i conti alla rovescia portano sfiga
...tuttavia la Storia del Tennis gli e' andata incontro per abbracciarlo e lui con scelte ottusamente nazionaliste si e' divincolato sputandole addosso sedondo abitudini .. nessuno mi fara cambiare idea su sta cosa... Cio detto complimenti al simpatico e fortissimo Daniil e arrivederci in Australia..Quando ha servito per il secondo, in un amen va 40-0. Poi mi sembra df e ue di Medvedev. 40-30 Medvedev visibilmente teso gioca una palla corta orribile e lunga , Djoko ci arriva comodissimo e la tira in corridoioShakespeare ha scritto:Medvedev bravo, ha fatto il suo, ma era teso pure lui, tutte quelle corte erano lo scappare dallo scambio, perché lo sapeva che a Djoko le corte non le devi giocare che ci arriva. Solo che Djoko ci arrivava e sbagliava inspiegabilmente.
Se Djoko si molla, la tensione passa dall'altra parte e ciao, non la vince manco morto.
.Non ha messo in rete la controsmorzata ma bensi è stato passato in lungolinea da medvedevstefano61 ha scritto:In quel primo game dell' incontro, Djokovic è andato 40-15, sembrava un avvio normale. Poi, ha messo poche prime, sbagliato qualcosa di troppo, e preso il break.Shakespeare ha scritto:Cronaca di una partita con due giocatori da uno stesso lato.
Prima sfiga o errore.
Non sò chi abbia vinto il sorteggio, ma Djoko non doveva servire, ma rispondere.
Se sei teso come la corda di un violino servire il primo game è la cosa peggiore che puoi fare.
Rischi al 90% di perderlo con tutti gli annessi e connessi.
Infatti servizio perso che ha deciso il primo set.
Secondo set, palla break, seconda di servizio di Medvedev, Djoko risponde incrociato profondo, l'altro è in difficoltà, 90% brekka, let
Djoko che sta tesissimo cercando di smollarsi va in tilt totale lì, primo colpo di culo del russo, il secondo colpo di culo è una volée che non gli riuscirà mai più in vita sua, in ritardo imita il miglior Federer, no, non voleva fare quella cosa lì, viene fuori per caso, semplicemente perché in quel momento, su quella palla, solo Paire tenta una pazzia del genere.
Partita finita.
Peggio di così difficile cominciare.
Ma sicuramente - come ha detto lui stesso - la chiave è stata a inizio secondo. Lì, davvero, è successo di tutto. Nel primo gioco, sotto 0-15, Medvedev ha fatto un doppio fallo, poi cacciato fuori un dritto comodo, e si è ritrovato 0-40. Sulla prima palla break servizio vincente, e va bene. Sulla seconda, smorzata di Medveded su cui Nole arriva abbastanza comodamente, ma mette in rete la controcorta incrociata di dritto - errore inusuale per lui. Terza palla break: scambio dal fondo, rovescio in manovra in rete, Djokovic furibondo con se stesso.
Poi, dopo aver annullato lui una palla break, arriva il turno di battuta di Medvedev che hai descritto. Sicuramente quei primi giochi del secondo set son stati pesanti nell' economia del match. Forse decisivi. Ma - culo o no - è stato anche bravo il russo a cavarsi dai guai.
Premesso che uno puo' dire pure di essere Napoleone non vedo per quale astrusa teoria si possa affermare che Nole 2021 sia meglio del 2011 o 2015..Nickognito ha scritto:Appunto, era un Djokovic peggiore che nel 2021. Sia quello del 2016 che 2015 che 2014 che 2017, 2018, 2019, 2020. In questi 7 anni e' sempre stato un Djokovic peggiore di quest'anno e per questo non ha fatto il grande slam. Tranne nel 2015 perche' ha perso da Wawrinka. Che non e' anni luce migliore di Zverev, Medvedev Ttsitsipas e Nadal su terra 2021.
ma tra nole 2011 e sopratutto 15 e l 'attuale c'e un abisso a livello di stagione globale .. poi certamente in una singola gara o torneo ci sarebbe stata partita...Secondo me avrebbe problemi tecnici pure contro Federer, perchè Roger giocando di controbalzo sulla linea di fondo gli annulla il suo punto di forza, ovvero la profondità della palla. Federer ci ha perso con Djokovic perchè è un babbo natale mica per altro, ha perso tutte le partite punto a punto, 3 sfide già vinte negli slam con 6 mp a favore. Ricordatevi che nello straordinario 2011 di Djokovic gli ha nascosto la palla sia a Parigi che a New York.s&v ha scritto:
Io sul fan club di Medvedev avevo parlato di partita difficile per Djokovic con Medvedev al 35-40% di chance scrivendo che sarebbe stato importante il servizio di Medvedev, quindi non trovo il risultato sorprendente.
Djokovic soffre due tipi di giocatori:
- i colpitori ignoranti alla Wawrinka e Thiem
- i ributtini intelligenti che giocano piatto non dandogli angoli alla Medvedev
Con Federer e Nadal quando perde succede perché gli altri due sono fortissimi, ma non ha nessun svantaggio tecnico con loro, anzi.
Dopodiché sono anch'io sorpreso dalla perentorietà del punteggio. La tensione ha giocato senza dubbio un ruolo importante, ma in questi giorni ho vivamente dibattuto con Nickognito perché credo fermamente che questo Djokovic 2021 sia lontano dalla sua miglior versione di sé stesso - dopo la prestazione inspiegabilmente infantile di Medvedev a Melbourne, il suicidio di Tsitsipas a Parigi, il nulla cosmico a Wimbledon, finalmente ha trovato pane per i suoi denti in questo torneo, almeno in finale, dopo aver perso set e energie da cani e porci e aver impiegato 5 set per battere uno Zverev che doveva essere regolato in 4.
Noleslam2021 ha scritto:Premesso che uno puo' dire pure di essere Napoleone non vedo per quale astrusa teoria si possa affermare che Nole 2021 sia meglio del 2011 o 2015..Nickognito ha scritto:Appunto, era un Djokovic peggiore che nel 2021. Sia quello del 2016 che 2015 che 2014 che 2017, 2018, 2019, 2020. In questi 7 anni e' sempre stato un Djokovic peggiore di quest'anno e per questo non ha fatto il grande slam. Tranne nel 2015 perche' ha perso da Wawrinka. Che non e' anni luce migliore di Zverev, Medvedev Ttsitsipas e Nadal su terra 2021.
Sì, grazie per la correzione.Burian siberiano ha scritto:
Non ha messo in rete la controsmorzata ma bensi è stato passato in lungolinea da medvedev
Ma quella (ancorchè sfortunato) è stata solo colpa suaNickognito ha scritto:beh, molto meglio che essere squalificato perche' e' stato colpito per caso un giudice di linea non volendo.stefano61 ha scritto:
Davvero incommentabile il fatto che - in una finale Slam - possa accadere una cosa del genere.
Ma Laver non è nemmeno l' unico ad aver fatto il Grande Slam, non si capisce cosa cambi per lui se un altro ci riesceBurian siberiano ha scritto:
Comunque questo signore qua può riposare in pace
Un po' come a Parigi scorso anno contro Nadal, quando fu subito breakkato in un game dove era 40-0.stefano61 ha scritto:In quel primo game dell' incontro, Djokovic è andato 40-15, sembrava un avvio normale. Poi, ha messo poche prime, sbagliato qualcosa di troppo, e preso il break.Shakespeare ha scritto:Cronaca di una partita con due giocatori da uno stesso lato.
Prima sfiga o errore.
Non sò chi abbia vinto il sorteggio, ma Djoko non doveva servire, ma rispondere.
Se sei teso come la corda di un violino servire il primo game è la cosa peggiore che puoi fare.
Rischi al 90% di perderlo con tutti gli annessi e connessi.
Infatti servizio perso che ha deciso il primo set.
Secondo set, palla break, seconda di servizio di Medvedev, Djoko risponde incrociato profondo, l'altro è in difficoltà, 90% brekka, let
Djoko che sta tesissimo cercando di smollarsi va in tilt totale lì, primo colpo di culo del russo, il secondo colpo di culo è una volée che non gli riuscirà mai più in vita sua, in ritardo imita il miglior Federer, no, non voleva fare quella cosa lì, viene fuori per caso, semplicemente perché in quel momento, su quella palla, solo Paire tenta una pazzia del genere.
Partita finita.
Peggio di così difficile cominciare.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Eh. Cosa che ha un suo peso, anche in epoca di Omologazione.Ace Man ha scritto:Inoltre con le tre superfici diverse nessuno ha mai fatto il Grande Slam, nemmeno Laver.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Direi ben poco, visto che sul duro Laver era del tutto dominante ai tempi.Johnny Rex ha scritto:Eh. Cosa che ha un suo peso,Ace Man ha scritto:Inoltre con le tre superfici diverse nessuno ha mai fatto il Grande Slam, nemmeno Laver.
Lo era, sta di fatto che su cemento non si giocava .Nickognito ha scritto:Direi ben poco, visto che sul duro Laver era del tutto dominante ai tempi.Johnny Rex ha scritto:Eh. Cosa che ha un suo peso,Ace Man ha scritto:Inoltre con le tre superfici diverse nessuno ha mai fatto il Grande Slam, nemmeno Laver.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Se entri teso, hai un game per prendere confidenza sulla palla.Ace Man ha scritto:se inizi rispondendo però poi devi sempre inseguire e hai più pressione.
Diciamo che se sei Federer puoi iniziare servendo.
Poteva e doveva giocare meglio quel colpo sulla smorzata non perfetta anzi di Medvedevstefano61 ha scritto:Sì, grazie per la correzione.Burian siberiano ha scritto:
Non ha messo in rete la controsmorzata ma bensi è stato passato in lungolinea da medvedev
Avrebbe comunque potuto giocare un colpo più efficace, Nole.
La controcorta facile in rete è stata successivamente.
Ok, certo, possiamo anche dire, se Nadal vince un Masters su terra, che dal 1988 nessuno e' mai riuscito a vincere un Masters su una superficie su cui non si giocava gia' due volte in precedenza negli slam, quindi piu' meritorio.Johnny Rex ha scritto:
Lo era, sta di fatto che su cemento non si giocava .
F.F.
Anche lì Nole avrebbe forse potuto riaprire il set, invece errore clamoroso. Occasioni buttate davvero tante.ThePiper ha scritto:
Quando ha servito per il secondo, in un amen va 40-0. Poi mi sembra df e ue di Medvedev. 40-30 Medvedev visibilmente teso gioca una palla corta orribile e lunga , Djoko ci arriva comodissimo e la tira in corridoio
Hai tolto 2011-2015Nickognito ha scritto:Noleslam2021 ha scritto:Premesso che uno puo' dire pure di essere Napoleone non vedo per quale astrusa teoria si possa affermare che Nole 2021 sia meglio del 2011 o 2015..Nickognito ha scritto:Appunto, era un Djokovic peggiore che nel 2021. Sia quello del 2016 che 2015 che 2014 che 2017, 2018, 2019, 2020. In questi 7 anni e' sempre stato un Djokovic peggiore di quest'anno e per questo non ha fatto il grande slam. Tranne nel 2015 perche' ha perso da Wawrinka. Che non e' anni luce migliore di Zverev, Medvedev Ttsitsipas e Nadal su terra 2021.
Ho solo detto che, fino a ieri, nelle prove dello slam Djokovic, di fatto aveva avuto meno 'bassi' che in tutti gli anni della sua carriera escluso appunto il 2011 e 2015.
Ieri ha giocato il peggior match slam dell'anno, ma, fino a ieri, il suo livello minimo era piu' alto che quello del 2008-2009-2010-2012-2013-2014-2016-2017-2018-2019-2020.
e' gia qualcosa... Si era il punto piu' importante del match per Nole.. se va 2-0 e servizio al secondo.. chissa'....marat77 ha scritto:Poteva e doveva giocare meglio quel colpo sulla smorzata non perfetta anzi di Medvedevstefano61 ha scritto:Sì, grazie per la correzione.Burian siberiano ha scritto:
Non ha messo in rete la controsmorzata ma bensi è stato passato in lungolinea da medvedev
Avrebbe comunque potuto giocare un colpo più efficace, Nole.
La controcorta facile in rete è stata successivamente.
Non esiste paragone..nonostante il peso della posta in palio fosse totalmente differente... uno (Nole) e'stato piallato e puo 'avere mezzo rimpianto per aver preparato il torneo a cazzo dicane non certo sula finale .. l'altro (Roger) ha buttato al cesso una gara tecnicamente dominata per 5 ore .. per me Roger Federer di fatto si e'ritirato quel giorno li..laddove Nole ancora ha strada da percorrere e slam da vincere..anzi se nadal non tornasse dominante su terra tra 1 anno potrerebbe pure tornare a Ny con 3/4 di Slam..prendetela pure per minchiata.. chi vivra' vedra'....Nickognito ha scritto:Digeribili come un bicchiere di Louis RoedererLuckyLooser ha scritto:
Federer a Wimbledon 2019 e ieri Nole in lacrime sono sconfitte veramente da digerire..
Esattamente.. se Nole avesse scippato il secondo dove ha avuto 5 pb alcune malamente giocate .. cambiava tutto probabilmente.. per questo resto molto ottimista per il 2022....marat77 ha scritto:Per la cronaca Medvedev ha detto che a fine partita aveva i crampi e li aveva anche mentre faceva l’intervista con Eurosport.
Ergo..per lui molto bene aver vinto in 3 set e giocato alla grande l’ultimo game di servizio dopo quello precedente tremebondo a dir poco.
E bene aver salvato 5 palle break nel secnondo set, un paio errori gravi di Nole e un paio da campione.
Sennò poteva davvero rimettere in partita Djokovic e se a fine terzo set sei già con i crampi per la tensione al quinto arrivi in stampelle.
), era che sapeva che molto probabilmente l'avrebbe girata al Rolando. Per una volta che il passatismo e' una cagata e che e' giusto celebrare i nuovi . Mica e' la scarsissima finale US Open 2020!). E' da due anni, come dice JR, che questo sul cemento gioca benissimo. I tre set finali con Nadal furono spettacolari da parte sua. 
).Lyndon79 ha scritto:Dai su, mi pare che e' evidente che la (non)partita di Djokovic ieri abbia tutta una serie di concause (importanza a scendere, a mio avviso).
a) Non era quello dei mesi passati: per me questa e' la causa maggiore, se proprio dobbiamo dire. Il picco di forma laveva avuto mesi addietro. A Parigi era un Nole ben diverso - una intensita' e freschezza di ben altro livello. Vero che ha perso due set con Musetti, e due con Tsitsipas, ma era una cornice ben diversa. Il second set in entrambi i casi lo ha perso perche' in confusione (come ieri peraltro, dopo non aver fatto il break nel secondo), ma l'impressione (sua e mia, ma secondo me anche di molti di voi
b) avversario. A Londra era gia' sceso come condizione, per me non ha giocato tecnicamente bene. Ma Shapovalov e Berrettini NON sono questo Medvedev. Come si diceva, io questa sottovalutazione del russo non la capisco (ho letto paragoni blasfemi nelle pagine passate
c) la stanchezza cumulata dell'anno. Che e' uno dei motivi maggiori dei minori successi di Nole qui; e che quest'anno e' stato evidente. Persi set prima da chiunque praticamente. Indicazione che Nole era in riserva.
d) la pressione del Grande Slam - alla stanchezza fisica, questa extra pressione mentale ha scavato il serbo ancora di piu'. Lo si e' visto, l'ha detto pure lui nella conferenza stampa dopo la finale (perlatro, bella conferenza, sia la sua che quella di Danil
Vero, lo ha detto. Ma non so se fossero crampi di stanchezza o di tensione. Magari la seconda.Noleslam2021 ha scritto:Esattamente.. se Nole avesse scippato il secondo dove ha avuto 5 pb alcune malamente giocate .. cambiava tutto probabilmente.. per questo resto molto ottimista per il 2022....marat77 ha scritto:Per la cronaca Medvedev ha detto che a fine partita aveva i crampi e li aveva anche mentre faceva l’intervista con Eurosport.
Ergo..per lui molto bene aver vinto in 3 set e giocato alla grande l’ultimo game di servizio dopo quello precedente tremebondo a dir poco.
E bene aver salvato 5 palle break nel secnondo set, un paio errori gravi di Nole e un paio da campione.
Sennò poteva davvero rimettere in partita Djokovic e se a fine terzo set sei già con i crampi per la tensione al quinto arrivi in stampelle.
.Per carita' noi facciamo chiacchere da bar sport.. poi conta com'e' finita..Ieri non era giornata.... amen...Lyndon79 ha scritto:Vero, lo ha detto. Ma non so se fossero crampi di stanchezza o di tensione. Magari la seconda.Noleslam2021 ha scritto:Esattamente.. se Nole avesse scippato il secondo dove ha avuto 5 pb alcune malamente giocate .. cambiava tutto probabilmente.. per questo resto molto ottimista per il 2022....marat77 ha scritto:Per la cronaca Medvedev ha detto che a fine partita aveva i crampi e li aveva anche mentre faceva l’intervista con Eurosport.
Ergo..per lui molto bene aver vinto in 3 set e giocato alla grande l’ultimo game di servizio dopo quello precedente tremebondo a dir poco.
E bene aver salvato 5 palle break nel secnondo set, un paio errori gravi di Nole e un paio da campione.
Sennò poteva davvero rimettere in partita Djokovic e se a fine terzo set sei già con i crampi per la tensione al quinto arrivi in stampelle.
In un altro passaggio della conferenza stampa, ha detto che si', Nole non era certo quello delle volte passate (a parte la partita di Londra al Master); ma Danil ha pure aggiunto che se fosse stato migliore era pronto a battagliare e a step up his game ancora di piu'
Non sembra la risposta di uno che pensa di averla scampata per un game
Quando fai finta di non capireNickognito ha scritto:Djokovic in finali slam:
- quando ha risposto per primo: 9-3.
- quando ha servito per primo: 11-8.
Dal 2008 a ieri rispondendo per primo era 9-1, servendo per primo 11-8. Anche normale non si sia preoccupato troppo di iniziare rispondendo, direi.
Chiama i tuoi amici bookmakers che sono il tuo modello assoluto e spiegagli che hanno sbagliato tutto...Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Non negavo questo, dico che se sei Djokovic e vinci sempre magari non ti poni questo problema. Non è abituato a porselo, anche uno preciso come lui.Shakespeare ha scritto:Quando fai finta di non capireNickognito ha scritto:Djokovic in finali slam:
- quando ha risposto per primo: 9-3.
- quando ha servito per primo: 11-8.
Dal 2008 a ieri rispondendo per primo era 9-1, servendo per primo 11-8. Anche normale non si sia preoccupato troppo di iniziare rispondendo, direi.
Se entri in campo alterato emotivamente o psico-fisicamente si risponde.
Se sei normale scegli cosa per te è meglio, che nel 80% dei casi è servire.
Sovente, Shakespeare, soventeShakespeare ha scritto:Quando fai finta di non capireNickognito ha scritto:Djokovic in finali slam:
- quando ha risposto per primo: 9-3.
- quando ha servito per primo: 11-8.
Dal 2008 a ieri rispondendo per primo era 9-1, servendo per primo 11-8. Anche normale non si sia preoccupato troppo di iniziare rispondendo, direi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
