Us Open - Torneo Maschile

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Shakespeare
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Escluso ieri 2/3
Su cemento 3/5 3 match a 0 Djoko e mai incontrati altrove. Dal 2018
Che statistiche fai ? Un tizio ha dimostrato la teoria della relativita partendo dalle misure della sua bicicletta :lol:
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Escluso ieri 2/3
Su cemento 3/5 3 match a 0 Djoko e mai incontrati altrove. Dal 2018
Che statistiche fai ? Un tizio ha dimostrato la teoria della relativita partendo dalle misure della sua bicicletta :lol:
Fa le statistiche per tirare acqua al suo mulino in eterno movimento, ma questo mica da oggi... :) :)
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eddie v.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Un dato, a mio avviso interessante, nella carriera di Djokovic è che tutte le volte che ha servito per primo, ha finito per tenere o perdere il servizio.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Escluso ieri 2/3
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marat77
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Escluso ieri 2/3
Su cemento 3/5 3 match a 0 Djoko e mai incontrati altrove. Dal 2018
Che statistiche fai ? Un tizio ha dimostrato la teoria della relativita partendo dalle misure della sua bicicletta :lol:
Tra l’altro credo che lui non conti la partita all’Atp Cup dello scorso anno che vinse Nole in 3 set che furono una gran battaglia.
Forse la loro sfida più bella nella quale, tra l’altro, Nole venne a rete spesso per impossibilità di sfondare Medvedev.

Oppure la conta ma la esclude perché giocarono in Australia.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Escluso ieri 2/3
Su cemento 3/5 3 match a 0 Djoko e mai incontrati altrove. Dal 2018
Che statistiche fai ? Un tizio ha dimostrato la teoria della relativita partendo dalle misure della sua bicicletta :lol:
Considerare i confronti diretti australiani è come considerare i confronti con Nadal a Parigi e dire che quindi valgono anche a Wimbledon
Come no, Cemento e cemento è uguale a Terra e cemento. Hanno la stessa composizione chimica, l'argilla :lol:
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Shakespeare ha scritto: Escluso ieri 2/3
Su cemento 3/5 3 match a 0 Djoko e mai incontrati altrove. Dal 2018
Che statistiche fai ? Un tizio ha dimostrato la teoria della relativita partendo dalle misure della sua bicicletta :lol:
Considerare i confronti diretti australiani è come considerare i confronti con Nadal a Parigi e dire che quindi valgono anche a Wimbledon
Come no, Cemento e cemento è uguale a Terra e cemento. Hanno la stessa composizione chimica, l'argilla :lol:
In Australia l'acqua gira al contrario però... Non va sottovalutato
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Bene, ridete pure e continuate a pensare che Djokovic a gennaio a Melbourne vale come a settembre a New York.

E sorprendetevi quasi ogni anno.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto:Bene, ridete pure e continuate a pensare che Djokovic a gennaio a Melbourne vale come a settembre a New York.

E sorprendetevi quasi ogni anno.
Ora ti spiego perché la terra è piana.
Perché non esistono fotografie 3D ? Non le fanno vedere, allora non esiste prova.
La Nasa nasconde la verità, queste fotografie esistono e si vede chiaramente una superficie piana e non una sfera.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

ludega ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto: Considerare i confronti diretti australiani è come considerare i confronti con Nadal a Parigi e dire che quindi valgono anche a Wimbledon
Come no, Cemento e cemento è uguale a Terra e cemento. Hanno la stessa composizione chimica, l'argilla :lol:
In Australia l'acqua gira al contrario però... Non va sottovalutato
:lol: :lol: :lol:
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:Bene, ridete pure e continuate a pensare che Djokovic a gennaio a Melbourne vale come a settembre a New York.

E sorprendetevi quasi ogni anno.
Mi pare ovvio che a Gennaio a Melbourne Djokovic si trovi meglio che a Ny a Settembre.
In questo caso, in questa partita, a differenza delle precedenti sconfitte NewYorkesi, il fatto che fossero a Ny e non a Melbourne per me ha inciso poco.
Metti che il Grande Slam lo avrebbe potuto fare vincendo a Melbourne e non a Ny, per me, in finale contro questa versione di Medvedev, non avrebbe vinto lo stesso.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da marat77 »

Lyndon79 ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
marat77 ha scritto:Per la cronaca Medvedev ha detto che a fine partita aveva i crampi e li aveva anche mentre faceva l’intervista con Eurosport.

Ergo..per lui molto bene aver vinto in 3 set e giocato alla grande l’ultimo game di servizio dopo quello precedente tremebondo a dir poco.
E bene aver salvato 5 palle break nel secnondo set, un paio errori gravi di Nole e un paio da campione.
Sennò poteva davvero rimettere in partita Djokovic e se a fine terzo set sei già con i crampi per la tensione al quinto arrivi in stampelle.
Esattamente.. se Nole avesse scippato il secondo dove ha avuto 5 pb alcune malamente giocate .. cambiava tutto probabilmente.. per questo resto molto ottimista per il 2022....
Vero, lo ha detto. Ma non so se fossero crampi di stanchezza o di tensione. Magari la seconda.
In un altro passaggio della conferenza stampa, ha detto che si', Nole non era certo quello delle volte passate (a parte la partita di Londra al Master); ma Danil ha pure aggiunto che se fosse stato migliore era pronto a battagliare e a step up his game ancora di piu' :)
Non sembra la risposta di uno che pensa di averla scampata per un game :) .
Beh ma Lyndon crampi son sempre crampi.
Che Medvedev ha dichiarato “guardandomi camminare un po si vedeva anche ma non potevo farmi vedere da Novak sennò erano guai quindi cercavo di camminare il più normale possibile tra un punto e l’altro”.
Che Medvedev potesse alzare il livello di più di quanto fatto ieri io qualche dubbio ce l’ho.
Non ce n’è stato bisogno e amen.

E comunque anche mezzo incrampato ha giocato un grande ultimo Game, doppio fallo a parte sul 40-15, vincendo i primi due scambi in modalità muro.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

marat77 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Bene, ridete pure e continuate a pensare che Djokovic a gennaio a Melbourne vale come a settembre a New York.

E sorprendetevi quasi ogni anno.
Mi pare ovvio che a Gennaio a Melbourne Djokovic si trovi meglio che a Ny a Settembre.
In questo caso, in questa partita, a differenza delle precedenti sconfitte NewYorkesi, il fatto che fossero a Ny e non a Melbourne per me ha inciso poco.
Metti che il Grande Slam lo avrebbe potuto fare vincendo a Melbourne e non a Ny, per me, in finale contro questa versione di Medvedev, non avrebbe vinto lo stesso.
Ok, può essere, rimane il fatto che nei match finali di Melbourne è 18 a 0, quindi magari ci avrebbe creduto di più. Poi prima o poi perderà anche lì come Nadal a Parigi
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da dorulo »

Djokovic agli Us Open ha meno margine che in Australia. La cosa è perfino ovvia, e pare assurdo che nickognito debba dimostrarla.
In Australia è più fresco, e evidentemente svolge una programmazione fisica che punta a farlo partire forte nei primi mesi dell'anno.
La superficie è un pò più lenta e gli è più congeniale.
In generale, un pò tutta la sua storia mostra che agli Us open fatica di più, e mi pare strano contestarlo. Certo, fa sempre ottimi risultati (F, sf) perché è un campionissimo, ma ha meno margine e quindi ha più difficoltà a trovare la quadra.
A questo si aggiunga, nel caso specifico, la semifinale che ha fatto contro zverev, a 34 anni, e che avrebbe prosciugato chiunque tranne pochissimi (un Nadal 25enne, toh). Mentre in parallelo Medvedev ha fatto un percorso quasi netto, faticando molto meno.
Se si somma tutto, risulta abbastanza chiaro che Djokovic si sia trovato in condizioni di relativa vulnerabilità (molto relativa, peraltro, perché in finale ci è arrivato, battendo anche uno zverev molto buono sul cammino)
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da ludega »

Bisognerebbe allora porsi un altro quesito, quindi: se è determinante "l'Australia" o il fatto che è palesemente più fresco a fine gennaio che a inizio settembre...

Per altro quest'anno la off-season è stata molto più lunga visto che l'Australian Open è scalato avanti di quasi un mese... In pratica dal 20 novembre all'8 febbraio i big non hanno giocato

Perché se il fattore è la freschezza allora giocare a Melbourne o a Brugherio cambia poco
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

ludega ha scritto:Bisognerebbe allora porsi un altro quesito, quindi: se è determinante "l'Australia" o il fatto che è palesemente più fresco a fine gennaio che a inizio settembre...

Per altro quest'anno la off-season è stata molto più lunga visto che l'Australian Open è scalato avanti di quasi un mese... In pratica dal 20 novembre all'8 febbraio i big non hanno giocato

Perché se il fattore è la freschezza allora giocare a Melbourne o a Brugherio cambia poco
Ludega lascia perdere .....
Ci son cose ovvie che non si vogliono capire.
Il nocciolo della questione è:
Ha perso perché non si era in australia ? No
Ha perso perché era psico-fisicamente morto ? No
Ha perso perché il tennis di Djoko è peggiore di quello di Medvedev sui 5 set ? No
Il resto son storielle.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

I perchè del rendimento così diverso - nelle fasi finali del torneo - tra il Nole australiano e quello newyorkese sono stati oggetto di lunghe discussioni nel topicone.

Un po', secondo me, dipende dal caso. Quanto, difficile dirlo. Ma a New York a Djokovic ne son successe di ogni: infortuni, squalifiche, finali ventose, e ora anche un tentativo di Grand Slam con difficoltà psicologiche annesse.....

Poi, c' è tutta una serie di possibili ragioni, tutte con un certo grado di plausibilità: posizionamento nel calendario, superficie, condizioni climatiche e ambientali.

Io rimango ancora un po' perplesso. Se, invece di giocarsi a gennaio (o febbraio) a Melbourne, l' Australian Open fosse a novembre a Brisbane avremmo forse un albo d' oro molto diverso, con i successi di Nole magari fermi a 3 come a New York?

Io credo che il "fattore caso" sia quasi preponderante.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Poi prima o poi perderà anche lì come Nadal a Parigi
Nadal a Parigi, se ci ha perso poco, è perchè c' è una ben precisa ragione, che tutti conoscono. Nole a Melbourne siamo nel campo delle mere ipotesi, si tira a indovinare :)
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:I perchè del rendimento così diverso - nelle fasi finali del torneo - tra il Nole australiano e quello newyorkese sono stati oggetto di lunghe discussioni nel topicone.

Un po', secondo me, dipende dal caso. Quanto, difficile dirlo. Ma a New York a Djokovic ne son successe di ogni: infortuni, squalifiche, finali ventose, e ora anche un tentativo di Grand Slam con difficoltà psicologiche annesse.....

Poi, c' è tutta una serie di possibili ragioni, tutte con un certo grado di plausibilità: posizionamento nel calendario, superficie, condizioni climatiche e ambientali.

Io rimango ancora un po' perplesso. Se, invece di giocarsi a gennaio (o febbraio) a Melbourne, l' Australian Open fosse a novembre a Brisbane avremmo forse un albo d' oro molto diverso, con i successi di Nole magari fermi a 3 come a New York?

Io credo che il "fattore caso" sia quasi preponderante.
Se invertiamo come date NY e Australia vince più NY.
Lui comincia la preparazione presto, altri preferiscono ritardarla per essere più pronti all'RG. Medvedev ha fatto finale in Australia ed era in forma smagliante, per cui in questo caso tempi di preparazione uguale.
Le sfighe a NY son tante, l'anno scorso piallava tutti da come stava giocando. Chi ha vinto, ha vinto per assenza di avversari in condizioni decenti.
Con gli americani ce l'ha a morte, per cui non ci si è mai dedicato volentieri, ma nel caso di questo specifico torneo 2021 la cosa non ha contato.
Stava male di preparazione ? Ha battuto il miglior Zverev di sempre, alla distanza.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

Shakespeare ha scritto:
Se invertiamo come date NY e Australia vince più NY.
Lui comincia la preparazione presto, altri preferiscono ritardarla per essere più pronti all'RG. Medvedev ha fatto finale in Australia ed era in forma smagliante, per cui in questo caso tempi di preparazione uguale.
Le sfighe a NY son tante, l'anno scorso piallava tutti da come stava giocando. Chi ha vinto, ha vinto per assenza di avversari in condizioni decenti.
Con gli americani ce l'ha a morte, per cui non ci si è mai dedicato volentieri, ma nel caso di questo specifico torneo 2021 la cosa non ha contato.
Stava male di preparazione ? Ha battuto il miglior Zverev di sempre, alla distanza.
Beh, però, se dai così importanza alla data (e la cosa ha certo una sua plausibilità), vuol dire che qua è molto meno favorito contro Medvedev.
Non capisco bene, allora, perchè sei così sicuro che nel caso specifico la data diversa non abbia influito.

E' vero che ha battuto il miglior Zverev alla distanza, ma poi magari ha pagato lo sforzo in finale, dopo aver accumulato un dispendio notevole di energie anche nei turni precedenti.

A Parigi, ha rimontato due set in finale a Tsitsipas dopo aver stroncato Nadal in quella infernale semifinale. Ma se è vero che, invertendo le date di Melbourne e New York, avrebbe più titoli a New York, allora a settembre gli rimane forse molta meno benzina, anche rispetto a Parigi (e Wimbledon).

Lui stesso ha detto che le gambe non giravano. Era solo tensione? O si era anche accesa la spia della riserva?
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Se invertiamo come date NY e Australia vince più NY.
Lui comincia la preparazione presto, altri preferiscono ritardarla per essere più pronti all'RG. Medvedev ha fatto finale in Australia ed era in forma smagliante, per cui in questo caso tempi di preparazione uguale.
Le sfighe a NY son tante, l'anno scorso piallava tutti da come stava giocando. Chi ha vinto, ha vinto per assenza di avversari in condizioni decenti.
Con gli americani ce l'ha a morte, per cui non ci si è mai dedicato volentieri, ma nel caso di questo specifico torneo 2021 la cosa non ha contato.
Stava male di preparazione ? Ha battuto il miglior Zverev di sempre, alla distanza.
Beh, però, se dai così importanza alla data (e la cosa ha certo una sua plausibilità), vuol dire che qua è molto meno favorito contro Medvedev.
Non capisco bene, allora, perchè sei così sicuro che nel caso specifico la data diversa non abbia influito.

E' vero che ha battuto il miglior Zverev alla distanza, ma poi magari ha pagato lo sforzo in finale, dopo aver accumulato un dispendio notevole di energie anche nei turni precedenti.

A Parigi, ha rimontato due set in finale a Tsitsipas dopo aver stroncato Nadal in quella infernale semifinale. Ma se è vero che, invertendo le date di Melbourne e New York, avrebbe più titoli a New York, allora a settembre gli rimane forse molta meno benzina, anche rispetto a Parigi (e Wimbledon).

Lui stesso ha detto che le gambe non giravano. Era solo tensione? O si era anche accesa la spia della riserva?
Perché ha un valore a prescindere.
Non conta se vuoi rallentare perché ne hai i maroni pieni, prolunghi la tua stagione perché ne vale la pena. Fai lo sforzo in più, ha staccato per questo la spina dai tornei per 1 mese.
Fra l'altro i due uguali tempi di preparazione. E non solo, Medvedev coi crampi e Djoko no, fisicamente chi stava meglio era Djoko.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da ThePiper »

Comunque quest'anno in Australia era strappato, non era certamente in forma :oops: :oops:
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Monheim »

ThePiper ha scritto:Comunque quest'anno in Australia era strappato, non era certamente in forma :oops: :oops:
Vero, stava malissimo. :cry:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:I perchè del rendimento così diverso - nelle fasi finali del torneo - tra il Nole australiano e quello newyorkese sono stati oggetto di lunghe discussioni nel topicone.

Un po', secondo me, dipende dal caso. Quanto, difficile dirlo. Ma a New York a Djokovic ne son successe di ogni: infortuni, squalifiche, finali ventose, e ora anche un tentativo di Grand Slam con difficoltà psicologiche annesse.....

Poi, c' è tutta una serie di possibili ragioni, tutte con un certo grado di plausibilità: posizionamento nel calendario, superficie, condizioni climatiche e ambientali.

Io rimango ancora un po' perplesso. Se, invece di giocarsi a gennaio (o febbraio) a Melbourne, l' Australian Open fosse a novembre a Brisbane avremmo forse un albo d' oro molto diverso, con i successi di Nole magari fermi a 3 come a New York?

Io credo che il "fattore caso" sia quasi preponderante.
Però

Contro Nadal su cemento, primi mesi dell'anno, fino a Miami incluso è 10-1, unica sconfitta subita al primo incontro, Indiam Wells 2007
Nella fase estiva su cemento americnao (e Olimpiadi 08) siamo 4 pari, con Nadal 2-1 allo slam + semifinale olimpica

Contro Federer primi mesi 9-4 , Dubai escluso ,Quel Dubai 2014 che ST fa rivedere venti volte all'anno, 8-1, estate americana 5-7
Contro Murray 11-2 primi mesi, 1-5 in Estate
Contro Medvedev 2-0 a Gennajo, 0-2 in estate

Evidenze chiare.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da maxredo »

Sono abbastanza con Ludega/Ciccio/Stefano, vorrei proprio vedere un cambio di date tra AO e NY e vedere se ci sarebbe ancora questo divario.

Aggiungo anche la memoria/caso...inizi bene ti senti a tuo agio e le memorie positive ti condizionano negli anni successivi, e viceversa.

Magari torniamo indietro nel tempo e Rafa vince la maratona di 6h dove era sopra di un break e perde a NY e magari la storia cambia.

Oltre al caso, Rafa ha avuto una serie di sfighe a Melbourne ricompensate a NY, nole magari l'opposto.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da dsdifr »

Johnny Rex ha scritto: Però

Contro Nadal su cemento, primi mesi dell'anno, fino a Miami incluso è 10-1, unica sconfitta subita al primo incontro, Indiam Wells 2007
Nella fase estiva su cemento americnao (e Olimpiadi 08) siamo 4 pari, con Nadal 2-1 allo slam + semifinale olimpica

Contro Federer primi mesi 9-4 , Dubai escluso ,Quel Dubai 2014 che ST fa rivedere venti volte all'anno, 8-1, estate americana 5-7
Contro Murray 11-2 primi mesi, 1-5 in Estate
Contro Medvedev 2-0 a Gennajo, 0-2 in estate

Evidenze chiare.

F.F.
sì, dai, ho letto le ultime pagine di topic e questo ultimo post è quello che mi convince di più in assoluto.
In America forse gioca meno volentieri ma, considerando che ha vinto 5 volte Indian Wells e 6 volte Miami, direi che il motivo principale è proprio la preparazione che lo fa rendere al meglio nei primi mesi dell'anno.
Credo che se questo torneo con lo stesso tabellone si fosse giocato a gennaio (a Melbourne o a New York), Djokovic non avrebbe perso set in ciascuna delle partite contro Rune, Nishikori, Brooksby e Berrettini. In finale ovviamente è subentrato anche il fattore-testa, è indubbio che fosse paralizzato dalla tensione e abbia giocato una delle sue peggiori partite degli ultimi tre anni ed è stato questa la ragione principale del punteggio della partita; però va anche considerato che quando ci si sente meno sicuri della propria forza è più facile sbroccare.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da dorulo »

dsdifr ha scritto:
Johnny Rex ha scritto: Però

Contro Nadal su cemento, primi mesi dell'anno, fino a Miami incluso è 10-1, unica sconfitta subita al primo incontro, Indiam Wells 2007
Nella fase estiva su cemento americnao (e Olimpiadi 08) siamo 4 pari, con Nadal 2-1 allo slam + semifinale olimpica

Contro Federer primi mesi 9-4 , Dubai escluso ,Quel Dubai 2014 che ST fa rivedere venti volte all'anno, 8-1, estate americana 5-7
Contro Murray 11-2 primi mesi, 1-5 in Estate
Contro Medvedev 2-0 a Gennajo, 0-2 in estate

Evidenze chiare.

F.F.
sì, dai, ho letto le ultime pagine di topic e questo ultimo post è quello che mi convince di più in assoluto.
In America forse gioca meno volentieri ma, considerando che ha vinto 5 volte Indian Wells e 6 volte Miami, direi che il motivo principale è proprio la preparazione che lo fa rendere al meglio nei primi mesi dell'anno.
Credo che se questo torneo con lo stesso tabellone si fosse giocato a gennaio (a Melbourne o a New York), Djokovic non avrebbe perso set in ciascuna delle partite contro Rune, Nishikori, Brooksby e Berrettini. In finale ovviamente è subentrato anche il fattore-testa, è indubbio che fosse paralizzato dalla tensione e abbia giocato una delle sue peggiori partite degli ultimi tre anni ed è stato questa la ragione principale del punteggio della partita; però va anche considerato che quando ci si sente meno sicuri della propria forza è più facile sbroccare.
Il fattore della preparazione è ovviamente decisivo e il più importante, in un tennis poi in cui (specialmente 3/5) basta una sbavatura psico-fisica per avere molto meno margine. Cambiando le date, certo, grazie al c., cambierebbe quasi tutto.
Fattori minori, ma comunque esistenti, la superficie (US secondo me la gradisce meno) e avversari più ingranati, Nadal su tutti
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Re: Us Open - Torneo Maschile

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ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Mi ripeto: 4 match a 0, 9 set a 2 Medvedev i confronti diretti fuori dall'Australia, dal 2018.
Chiama i tuoi amici bookmakers che sono il tuo modello assoluto e spiegagli che hanno sbagliato tutto... :D :D

Neanche la madre di Medvedev lo vedeva favorito...
boh. Io vedevo favorito Medvedev, invece
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:Sono abbastanza con Ludega/Ciccio/Stefano, vorrei proprio vedere un cambio di date tra AO e NY e vedere se ci sarebbe ancora questo divario.
Ma quando dico 'Australia' intendo ovviamente principalmente il periodo dell'anno anche io, mica sono scemo. Piu' c'e' appunto la memoria del torneo e fattori vari che gli fanno preferire quel torneo. Del resto lo ha detto Djokovic che e' il torneo dove si trova meglio.

Intendevo solo dire che se Djokovic batte sempre Medvedev in Australia a Gennaio e mai in altre occasioni, significa che in altre occasioni Medvedev non sara' mai totalmente chiuso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Noleslam2022 »

Shakespeare ha scritto:
stefano61 ha scritto:I perchè del rendimento così diverso - nelle fasi finali del torneo - tra il Nole australiano e quello newyorkese sono stati oggetto di lunghe discussioni nel topicone.

Un po', secondo me, dipende dal caso. Quanto, difficile dirlo. Ma a New York a Djokovic ne son successe di ogni: infortuni, squalifiche, finali ventose, e ora anche un tentativo di Grand Slam con difficoltà psicologiche annesse.....

Poi, c' è tutta una serie di possibili ragioni, tutte con un certo grado di plausibilità: posizionamento nel calendario, superficie, condizioni climatiche e ambientali.

Io rimango ancora un po' perplesso. Se, invece di giocarsi a gennaio (o febbraio) a Melbourne, l' Australian Open fosse a novembre a Brisbane avremmo forse un albo d' oro molto diverso, con i successi di Nole magari fermi a 3 come a New York?

Io credo che il "fattore caso" sia quasi preponderante.
Se invertiamo come date NY e Australia vince più NY.
Lui comincia la preparazione presto, altri preferiscono ritardarla per essere più pronti all'RG. Medvedev ha fatto finale in Australia ed era in forma smagliante, per cui in questo caso tempi di preparazione uguale.
Le sfighe a NY son tante, l'anno scorso piallava tutti da come stava giocando. Chi ha vinto, ha vinto per assenza di avversari in condizioni decenti.
Con gli americani ce l'ha a morte, per cui non ci si è mai dedicato volentieri, ma nel caso di questo specifico torneo 2021 la cosa non ha contato.
Stava male di preparazione ? Ha battuto il miglior Zverev di sempre, alla distanza.
Che a melbourne si trovi meglio che a NY e' un dato schiacciante..molto probabilmente come dici tu anche per la collocazione in calendario... resto del parere pero' che a Ny soprattutto dal 2012 in poi tutto cio che poteva andare storto e' andato storto e che 5/9 sarebbe un bottino piu equo e rispondente al valore di nole su quella superficie.. ovviamente non il 9/9 australiano..resto convinto che arrivera' a 10 finali in entrambi i tornei e che un centro n. 4 a Ny possa ancora farlo..sarebbe un sogno se lungo la strada battesse pure nadal..e pareggiasse i conti newyorkesi..
Ultima modifica di Noleslam2022 il mar set 14, 2021 10:52 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Noleslam2022 »

Nickognito ha scritto:
maxredo ha scritto:Sono abbastanza con Ludega/Ciccio/Stefano, vorrei proprio vedere un cambio di date tra AO e NY e vedere se ci sarebbe ancora questo divario.
Ma quando dico 'Australia' intendo ovviamente principalmente il periodo dell'anno anche io, mica sono scemo. Piu' c'e' appunto la memoria del torneo e fattori vari che gli fanno preferire quel torneo. Del resto lo ha detto Djokovic che e' il torneo dove si trova meglio.

Intendevo solo dire che se Djokovic batte sempre Medvedev in Australia a Gennaio e mai in altre occasioni, significa che in altre occasioni Medvedev non sara' mai totalmente chiuso.
Condivisibile.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Shakespeare »

Noleslam2021 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
maxredo ha scritto:Sono abbastanza con Ludega/Ciccio/Stefano, vorrei proprio vedere un cambio di date tra AO e NY e vedere se ci sarebbe ancora questo divario.
Ma quando dico 'Australia' intendo ovviamente principalmente il periodo dell'anno anche io, mica sono scemo. Piu' c'e' appunto la memoria del torneo e fattori vari che gli fanno preferire quel torneo. Del resto lo ha detto Djokovic che e' il torneo dove si trova meglio.

Intendevo solo dire che se Djokovic batte sempre Medvedev in Australia a Gennaio e mai in altre occasioni, significa che in altre occasioni Medvedev non sara' mai totalmente chiuso.
Condivisibile.
Neanche un po'.
Se serve gioco a NY come in Australia, mi fermo, come ha fatto, e riprendo.
Se serve non mollo ad un certo punto della stagione, continuo adeguandomi al calendario.
Per cui il fatto che nel 2021 ha perso, non ha nulla a che vedere con la collocazione e tantomeno con l'australia.
Preparazione lunga per entrambi, gia' in Australia Medvedev era pronto.
In questo specifico caso NY 2021 la differenza di rendimento con l'Australia non c'entra un bischero. Che è quello che si tentava inopinatamente di sostenere. E nel caso sia vero, e non lo è, entrambi erano allo stesso livello di saturazione.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Analizzando la straordinaria carriera di Djokovic, è interessante notare come il tennista serbo abbia vinto molte più volte l'Australian Open rispetto allo US Open.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Shakespeare ha scritto: Se serve gioco a NY come in Australia, mi fermo, come ha fatto, e riprendo.
No, non e' bastato fermarsi, non ha giocato come in Australia, ha giocato peggio.
Se serve non mollo ad un certo punto della stagione, continuo adeguandomi al calendario.
Be, allora poteva farlo ogni anno e vincere 9 Us Open... Non serviva?
Preparazione lunga per entrambi, gia' in Australia Medvedev era pronto.
Era pronto, ma non di testa per affrontare Djokovic, Medvedev ha giocato molto meglio domenica scorsa, a partire dal servizio (quindi indipendentemente da Djokovic).

E nel caso sia vero, e non lo è, entrambi erano allo stesso livello di saturazione.
Lo e' per entrambi, ma conta di piu' il livello del piu' forte. Djokovic in Australia ha eseguito alla perfezione e Medvedev ha sbarellato. Un po' calato l'altro e non lo ha fatto, anche perche' stava servendo meglio, il che non dipende dalla condizione atletica.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Lyndon79 »

Ma l'oggetto del contendere sarebbe ...?

Che non ho mica capito (cit.)
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da paoolino »

Lyndon79 ha scritto:Ma l'oggetto del contendere sarebbe ...?

Che non ho mica capito (cit.)
Manco io.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da Noleslam2022 »

Shakespeare ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Ma quando dico 'Australia' intendo ovviamente principalmente il periodo dell'anno anche io, mica sono scemo. Piu' c'e' appunto la memoria del torneo e fattori vari che gli fanno preferire quel torneo. Del resto lo ha detto Djokovic che e' il torneo dove si trova meglio.

Intendevo solo dire che se Djokovic batte sempre Medvedev in Australia a Gennaio e mai in altre occasioni, significa che in altre occasioni Medvedev non sara' mai totalmente chiuso.
Condivisibile.
Neanche un po'.
Se serve gioco a NY come in Australia, mi fermo, come ha fatto, e riprendo.
Se serve non mollo ad un certo punto della stagione, continuo adeguandomi al calendario.
Per cui il fatto che nel 2021 ha perso, non ha nulla a che vedere con la collocazione e tantomeno con l'australia.
Preparazione lunga per entrambi, gia' in Australia Medvedev era pronto.
In questo specifico caso NY 2021 la differenza di rendimento con l'Australia non c'entra un bischero. Che è quello che si tentava inopinatamente di sostenere. E nel caso sia vero, e non lo è, entrambi erano allo stesso livello di saturazione.
Si anche se la saturazione a settembre nello specifico del 2021 con il supplemento olimpico e' diversa tra un tennista di 25 annni e uno pur fenomenale di 34...poi in generale (anche se io sono l'unico che parla di sfiga a NY e per questo vengo perculato) la differenza tra 3/9 e 9/9 e' li...
Mai discutere con un idiota.. ti porta al suo livello battendoti con l'esperienza...
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Ma l'oggetto del contendere sarebbe ...?

Che non ho mica capito (cit.)
Manco io.
Le esatte ragioni del risultato capovolto delle finali 2021 a Melbourne e New York.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da alessandro »

Noleslam2021 ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
Condivisibile.
Neanche un po'.
Se serve gioco a NY come in Australia, mi fermo, come ha fatto, e riprendo.
Se serve non mollo ad un certo punto della stagione, continuo adeguandomi al calendario.
Per cui il fatto che nel 2021 ha perso, non ha nulla a che vedere con la collocazione e tantomeno con l'australia.
Preparazione lunga per entrambi, gia' in Australia Medvedev era pronto.
In questo specifico caso NY 2021 la differenza di rendimento con l'Australia non c'entra un bischero. Che è quello che si tentava inopinatamente di sostenere. E nel caso sia vero, e non lo è, entrambi erano allo stesso livello di saturazione.
Si anche se la saturazione a settembre nello specifico del 2021 con il supplemento olimpico e' diversa tra un tennista di 25 annni e uno pur fenomenale di 34...poi in generale (anche se io sono l'unico che parla di sfiga a NY e per questo vengo perculato) la differenza tra 3/9 e 9/9 e' li...
djocovic sfigato a NY assolutamente no. 2-3 partite importanti vinte sparacchiando colpi da 50/50 di riuscita.
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Re: Us Open - Torneo Maschile

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:
djokovic sfigato a NY assolutamente no. 2-3 partite importanti vinte sparacchiando colpi da 50/50 di riuscita.
Diciamo pure due semifinali vinte con match-point contro, una con l' avversario 40-15. Poi, però, torneo vinto solo in quest' ultimo caso.
Episodi non fortunati sono sicuramente di più.

Ma direi che far dipendere tutto dal caso sia eccessivo. Qualche altra ragione specifica c' è sicuramente, e la data è fortemente indiziata.
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