Us Open - Torneo Maschile

[Nickognito]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

[Monheim]

Certo, se quel giocatore e' molto piu' scarso di Davydenko e Gonzalez, in effetti conta poco.

E si ricomincia...

L'Obsession

[stefano61]

Però Medvedev una partita normale onestamente mi pare davvero non corretto.
Primo set ingiocabile al Servizio e non ha concesso nulla.
Nel secondo ha annullato tutte e 5 le palle break e almeno 3 di queste alla grande.
Nel terzo si ok ha tremato servendo per il match ma quello finale lo ha giocato alla grande.
Per intenderci io penso che un Djokovic non bloccato dalla tensione/emozione non avrebbe vinto giocando al livello visto fino alla Finale.
Forse quei 3 set vinti con Berrettini davvero mi è sembrato in the zone ma questo anche per il gioco di Matteo che è totalmente diverso da quello di Medvedev.
Ma il russo era in versione Muro domenica.
Per batterlo non sarebbe bastato un Nole non bloccato, serviva un Djokovic di livello più alto rispetto a quello per dire della Semi con Zverev.

Ineccepibile.

[marat77]

Il servizio di Djokovic e la sua efficacia nella Finale sono stati altamente influenzati dal voler fare serve&volley.
Parlo della prima di servizio.
Servire e rimanere dietro è una cosa.
Servire e venire avanti è un’altra.
Proprio in termini di movimento del corpo.
Infatti le % dei primi due set sono state molto basse.

[Noleslam2022]

[

Ma prima metà di settembre non è fine stagione, e Nadal ha 4 vittorie agli US Open e solo una in Australia, l' opposto di Djokovic.

Di cui 2 atp 500.... non tocchiamo questo tasto... 2017-19 ....... 13/14 avversari sotto la venticinquesima posizione + medvedev debuttante in finali slam da qui Nadass o anche il Culo Supremo

E quello che ha vinto di più non lo consideri mai?

Che abbia vinto gli stessi wimbledon che hanno vinto Becker+Edberg+Stich messi insieme, giocando penosamente a rete ti sembra normale?

No certo ..anche se a rete non e' peggio di quanto fossero Borg o Connors......ma con l'erba dove giocavano i succitati il tuo boy avrebbe potuto fare il muscoloso manutentore dei campi e non giocare 5 finali..

[Noleslam2022]

Prendiamo gli Australian 2012, semifinale di 4 ore e 50 contro Murray. In finale vince in 5 ore e 53 con Nadal.
Us Open 2013: semifinale di 4 ore e 9, pensiero comune di mymag: perde in finale con Nadal perche' stanco...

Si ma proprio perche melbourne e' a inizio stagione puoi fare 2 gare cosi massacranti in 48 ore ....a Ny non puoi a fine stagione .. a parte che quel Nadal aveva un intensita' mostruosa...poi la partita e' girata su 2 punti dal 3-1 nole 0-40 servizio nadal terzo set ...ricordo sulle pb una michiata di Nole e 2 punti alieni di Nadal.. e game over ..fosse andato il Serbo 4-1 e servizio forse parleremmo di altro.. il 2013 e' lo sliding doors della rivalita' tra i due.. se pensiamo anche a Parigi persa per una scivolata con nadal a 15 mt dalla palla...fatalita'

[Noleslam2022]

Si ci puo' stare... mi basterebbe 8-4 ..sarebbe un 20 con multipli di 2...8 aus-6 wimb -4 uso-2 rol.. la perfezione...

In fila per sei col resto di due.

[ludega]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

In finale Djokovic ha servito il 54% di prime di gran lunga il dato peggiore del torneo, facendo 6 ace, nel resto del torneo 17-13-15-9-12-12

Sicuramente perché era stanco...

[alessandro]

per curiositè ho guardato le statistiche della semi tra djokovic e zverev.
considerando tutto: percentuali di prime, percentuali di prime vinte e seconde vnte, a djokovic sarebbe convenuto tirare sempre la prima, con 20 doppi falli avrebbe comunque vinto piu' punti.

Vero, ha servito come "il vecchio Djokovic", appunto perché non era tranquillo....

anche in finale a djokovic conveniva tirare sempre la prima.
ha giocato 92 prime mettendone in campo 50
di queste 50 ha realizzato 40 punti

in pratica ha servito 92 prime facendo 40 punti cioè il 43.48%
con la second ha realizzato solo il 40% 17 punti su 42 tirando sempre la prima anche con la seconda avrebbe fatto circa 2 punti in piu' e si sarebbe stancato meno.

discorso diverso per medvedev.
tirando sempre la prima avrebbe fatto il 46.68% dei punti
mentre sulla seconda ha fatto il 58% (che è tantissimo)

[marat77]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

Partendo dal presupposto che la Finale non è la semifinale.
Basti vedere chi c’era tra il pubblico in finale pensando ad una eventualità di vedere qualcosa di storico.
Primo set delle due partite del tutto simile.
Zverev e Medvedev ingiocabili al servizio.
Dritto che non funzionava contro Zverev da fondocampo.
Con Medvedev non funzionavano dritto e rovescio.
Zverev però anche negli scambi ha regalato qualcosa in più di Medvedev, molto di più oserei dire.

Djokovic andava avanti anche contro Sasha ma non serve&volley fisso come contro Medvedev.

Occasioni in entrambe le partite di break nel secondo set.
Sfruttate nella prima non nella seconda anche per meriti di Medvedev che non ha fatto doppio fallo come Zverev.

Ma in generale linguaggio del corpo con Zverev è sempre rimasto positivo. E Nel quinto set di sicuro non sembrava un Djokovic bloccato come l’ho visto io con Medvedev.
Sembrava più bloccato Zverev nonostante la vittoria nel quarto set.
Picchiarsi le gambe con la racchetta come a dire oggi non girano. Sempre un pelo in ritardo sulla palla.
Il non voler scambiare da fondocampo perché con zero fiducia.

Poi per me le sensazioni che hai in campo dipendono anche dalle sensazioni che ti da il tuo avversario e come sta giocando. Sempre in pressione sul tuo servizio dopo che lui ha tenuto agile il suo.
E Medvedev domenica non dava buone sensazioni a Djokovic, nel modo più assoluto

[alessandro]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

In finale Djokovic ha servito il 54% di prime di gran lunga il dato peggiore del torneo, facendo 6 ace, nel resto del torneo 17-13-15-9-12-12

Sicuramente perché era stanco...

e' stata anche una partita breve e con uno di due metri che sta a 5 metri dalla linea di fondo, fare ace non e' semplice.
ha fatto male sulla seconda piu' che altro, certo le percentuali di prime erano basse.

[Nickognito]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

In finale Djokovic ha servito il 54% di prime di gran lunga il dato peggiore del torneo, facendo 6 ace, nel resto del torneo 17-13-15-9-12-12

Sicuramente perché era stanco...

Nella finale degli Australian Open con Medvedev ha fatto 3 ace, nel resto del torneo 16.67 di media.

Nei confronti diretti con Medvedev ha fatto 31 ace in 20 set in carriera, 1.55 a set, domenica 2 a set, quindi ottimo

[Noleslam2022]

Però Medvedev una partita normale onestamente mi pare davvero non corretto.
Primo set ingiocabile al Servizio e non ha concesso nulla.
Nel secondo ha annullato tutte e 5 le palle break e almeno 3 di queste alla grande.
Nel terzo si ok ha tremato servendo per il match ma quello finale lo ha giocato alla grande.
Per intenderci io penso che un Djokovic non bloccato dalla tensione/emozione non avrebbe vinto giocando al livello visto fino alla Finale.
Forse quei 3 set vinti con Berrettini davvero mi è sembrato in the zone ma questo anche per il gioco di Matteo che è totalmente diverso da quello di Medvedev.
Ma il russo era in versione Muro domenica.
Per batterlo non sarebbe bastato un Nole non bloccato, serviva un Djokovic di livello più alto rispetto a quello per dire della Semi con Zverev.

E ammettilo che se non andava aa Tokio, si riposava e si preparava da Cristiano facendo almeno cincinnati avrebbe (forse) cambiato le carre in tavola e' stato in apnea tutto il torneo con cani e porci... non e 'accampare scuse e' dire le cose come stanno.. poi se perdeva lo stess o....amen l'altro e' piu forte..ma almeno ti giochi le carte al 100%..

[Nickognito]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

Partendo dal presupposto che la Finale non è la semifinale.
Basti vedere chi c’era tra il pubblico in finale pensando ad una eventualità di vedere qualcosa di storico.
Primo set delle due partite del tutto simile.
Zverev e Medvedev ingiocabili al servizio.
Dritto che non funzionava contro Zverev da fondocampo.
Con Medvedev non funzionavano dritto e rovescio.
Zverev però anche negli scambi ha regalato qualcosa in più di Medvedev, molto di più oserei dire.

Djokovic andava avanti anche contro Sasha ma non serve&volley fisso come contro Medvedev.

Occasioni in entrambe le partite di break nel secondo set.
Sfruttate nella prima non nella seconda anche per meriti di Medvedev che non ha fatto doppio fallo come Zverev.

Ma in generale linguaggio del corpo con Zverev è sempre rimasto positivo. E Nel quinto set di sicuro non sembrava un Djokovic bloccato come l’ho visto io con Medvedev.
Sembrava più bloccato Zverev nonostante la vittoria nel quarto set.
Picchiarsi le gambe con la racchetta come a dire oggi non girano. Sempre un pelo in ritardo sulla palla.
Il non voler scambiare da fondocampo perché con zero fiducia.

Poi per me le sensazioni che hai in campo dipendono anche dalle sensazioni che ti da il tuo avversario e come sta giocando. Sempre in pressione sul tuo servizio dopo che lui ha tenuto agile il suo.
E Medvedev domenica non dava buone sensazioni a Djokovic, nel modo più assoluto

Sono d'accordo. Ma con Zverev comunque a fine quarto set Djokovic faceva meno punti sia con la prima che con la seconda. Ha vinto di testa, di palle break, di quinto set, di prime in campo.

E' piu' facile andar via di testa quando ti giochi lo slam quando:
- le vinci sempre di testa (anche con Medvedev in Australia, anche con Thiem l'anno prima in Australia), ma a tennis fai pari.
- trovi uno con cui invece a tennis sei sotto.
L'andare via di testa non dipende solo dal grande slam in gioco, per me, ma anche da questi fattori. Non e' come perdere 76 76 76 con Berrettini dominando gli scambi ma non riuscendo a breakkare perdendo i tie break.

[Monheim]

e si preparava da Cristiano

A Praga o Ronaldo?

[Noleslam2022]

e si preparava da Cristiano

A Praga o Ronaldo?

Entrambi.. dalle mie parti si dice cosi'..fare una cosa a puntino= farla da Cristiani

[Ace Man]

Analizzando la straordinaria carriera di Djokovic, è interessante notare come il tennista serbo abbia vinto molte più volte l'Australian Open rispetto allo US Open.

[Noleslam2022]

Per me fare finale, per uno come Djokovic, non dice molto. Spesso hai tabelloni facili fino alla finale.

Prendiamo le sue finali:

-2007: la finale e' contro un grande Federer, ma fin li' , ok, batti Ferrer, ma Djokovic al 70% lo batte sempre Ferrer.
-2010: questa si', batte Federer in semi
-2012: Del Potro e Ferrer, ok, ma non sono paragonabili al finalista Murray.
-2013: Tutte pippe, poi Wawrinka, che e' peggio di Nadal in finale.
-2016: Tre ritiri e Monfils in semifinale, sai che impresa
- 2021: Ok, Zverev.

Insomma, il Djokovic finalista batte Wawrinka e Zverev al quinto, Ferrer, Del Potro, stop. Solo una volta Federer. Mai Nadal e Murray.

Per farlo deve trovarsi particolarmente bene e essere in grande forma?

Sara' come dici tu ma intanto ha fatto piu finali di Roger (7) e molte piu di nadal..(5) che pure ne hanno vinte di piu'..Nole pero' prima di domenica le ha perse solo da grandissimi campioni o gente che gli dava fastidio e che lo hanno battuto pure altrove ... 2 nadal 1 roger 1 murray 1 waw .. dubito nole avrebbe perso finali contro anderson, hewitt, roddick, agassi di 35, il primo medvedev o il primo murray ... quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

[maxredo]

Per me Medvedev ha fatto una gran partita però non so come avrebbe reagito e giocato in situazione di tensione e punto a punto.
Nole ha giocato male per tensione non per stanchezza, senza tensione avrebbe giocato almeno come contro zverev.

Per me era decisamente favorito perché al netto di eventi strani (così teso, lui, non me l'aspettavo) un modo per portarla a casa 3 su 5 per me l'avrebbe trovato.
Decisamente come detto da ludega non è Nadal Ferrer a Parigi

New York, Melbourne e Tokyo centrano poco per me.

[Nickognito]

quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

beh, il punto e' quello.

Non e' a proprio agio per essere forse il miglior giocatore su cemento di sempre o giu' di li'.

Federer e Nadal a Us Open sono stati poco longevi quindi il paragone conta fino a un certo punto. Medvedev non e' certo inferiore a Wawrinka o Murray, comunque.

Del resto non e' solo Djokovic, ultimamente quasi nessuno, se non nessuno, e' continuo agli Us Open. E nemmeno lui oltre certi livelli.

Del resto anche Murray molto meglio in Australia. Solo che Murray e' meno forte e quindi diverse finali australiane per lui erano il suo massimo, per Djokovic le finali americane no (nonostante abbia perso da buoni avversari, certo).

Il problema e' che il tennis non e' qualcosa che si scala proporzionalmente. Non e' che se il n.1 al 100% vince sempre col n.3 al 100% allora il n.1 al 70% vince sempre col n.3 al 70%. Se cala la forma aumentano le incognite, le prestazioni occasionali, e cosi' via.

Ed e' quello che e' successo. Medevdev stava meglio di forma agli Us Open? No, se ti trovi uno perfetto davanti di disunisci, se sei in fiducia e hai delle chances magari le sfrutti al meglio e poi tutto continua ad andare meglio. Ovviamente questo lo fai se sei Medvedev, non se sei Tsitsipas o Davydenko.

[Noleslam2022]

quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

beh, il punto e' quello.

Non e' a proprio agio per essere forse il miglior giocatore su cemento di sempre o giu' di li'.

Federer e Nadal a Us Open sono stati poco longevi quindi il paragone conta fino a un certo punto. Medvedev non e' certo inferiore a Wawrinka o Murray, comunque.

Del resto non e' solo Djokovic, ultimamente quasi nessuno, se non nessuno, e' continuo agli Us Open. E nemmeno lui oltre certi livelli.

Del resto anche Murray molto meglio in Australia. Solo che Murray e' meno forte e quindi diverse finali australiane per lui erano il suo massimo, per Djokovic le finali americane no (nonostante abbia perso da buoni avversari, certo).

Il problema e' che il tennis non e' qualcosa che si scala proporzionalmente. Non e' che se il n.1 al 100% vince sempre col n.3 al 100% allora il n.1 al 70% vince sempre col n.3 al 70%. Se cala la forma aumentano le incognite, le prestazioni occasionali, e cosi' via.

Ed e' quello che e' successo. Medevdev stava meglio di forma agli Us Open? No, se ti trovi uno perfetto davanti di disunisci, se sei in fiducia e hai delle chances magari le sfrutti al meglio e poi tutto continua ad andare meglio. Ovviamente questo lo fai se sei Medvedev, non se sei Tsitsipas o Davydenko.

Si questo certamente e non a caso e' il torneo dal 2004 in poi dove ci sono piu' alternative ai big 3 nell'albo d'oro..Ny e' semplicamente lo slam piu duro da vincere per varie ragioni, climatiche , di collocazione in calendario etc... ma proprio per questo e' il mio preferito da sempre...e che nole qua sia il terzo dei 3 lo digerisco pochissimo..passi per Roger ma meno dell'altro no infatti sono piu incazzato per la pallata 2020 che per il GS sfumato contro uno che cmq e' stato piu' forte.

[Ace Man]

intanto ha fatto piu finali di Roger (7) e molte piu di nadal..(5) che pure ne hanno vinte di piu'..Nole pero' prima di domenica le ha perse solo da grandissimi campioni o gente che gli dava fastidio e che lo hanno battuto pure altrove ... 2 nadal 1 roger 1 murray 1 waw .. dubito nole avrebbe perso finali contro anderson, hewitt, roddick, agassi di 35, il primo medvedev o il primo murray ... quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

Sì ma ci sono troppe cose strane.
Ha perso due finali su tre, in tre finali consecutive, da Nadal.
Ha perso in semifinale da Nishikori.
Con Murray ha perso una partita strana in cui ha subito spesso il gioco dell'avversario anche nel quinto set, quando non c'era più vento.

[LuckyLooser]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

Partendo dal presupposto che la Finale non è la semifinale.
Basti vedere chi c’era tra il pubblico in finale pensando ad una eventualità di vedere qualcosa di storico.
Primo set delle due partite del tutto simile.
Zverev e Medvedev ingiocabili al servizio.
Dritto che non funzionava contro Zverev da fondocampo.
Con Medvedev non funzionavano dritto e rovescio.
Zverev però anche negli scambi ha regalato qualcosa in più di Medvedev, molto di più oserei dire.

Djokovic andava avanti anche contro Sasha ma non serve&volley fisso come contro Medvedev.

Occasioni in entrambe le partite di break nel secondo set.
Sfruttate nella prima non nella seconda anche per meriti di Medvedev che non ha fatto doppio fallo come Zverev.

Ma in generale linguaggio del corpo con Zverev è sempre rimasto positivo. E Nel quinto set di sicuro non sembrava un Djokovic bloccato come l’ho visto io con Medvedev.
Sembrava più bloccato Zverev nonostante la vittoria nel quarto set.
Picchiarsi le gambe con la racchetta come a dire oggi non girano. Sempre un pelo in ritardo sulla palla.
Il non voler scambiare da fondocampo perché con zero fiducia.

Poi per me le sensazioni che hai in campo dipendono anche dalle sensazioni che ti da il tuo avversario e come sta giocando. Sempre in pressione sul tuo servizio dopo che lui ha tenuto agile il suo.
E Medvedev domenica non dava buone sensazioni a Djokovic, nel modo più assoluto

Sembra una sciocchezza ma io non sottovaluterei anche la velocità tra un punto e l'altro al servizio del russo, ritmo asfissiante, ancora più del solito, che non ha permesso al serbo anche di metabolizzare quello che stava succedendo e pensare anche come impostare lo scambio dopo la risposta.

Il fatto poi che non gli sia nemmeno venuto in mente di uscire dal campo dopo il secondo set, a differenza di Parigi, fa capire come fosse poco lucido e mentalmente poco presente su quello che stava succedendo in campo.

[alessandro]

ci sono stati game del russo con gioco a zero in un minuto.

[Nickognito]

Con Murray ha perso una partita strana in cui ha subito spesso il gioco dell'avversario anche nel quinto set, quando non c'era più vento.

Va detto che anche a Wimbledon nel 2012-2013 non ha dato proprio il suo meglio

[Noleslam2022]

intanto ha fatto piu finali di Roger (7) e molte piu di nadal..(5) che pure ne hanno vinte di piu'..Nole pero' prima di domenica le ha perse solo da grandissimi campioni o gente che gli dava fastidio e che lo hanno battuto pure altrove ... 2 nadal 1 roger 1 murray 1 waw .. dubito nole avrebbe perso finali contro anderson, hewitt, roddick, agassi di 35, il primo medvedev o il primo murray ... quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

Sì ma ci sono troppe cose strane.
Ha perso due finali su tre, in tre finali consecutive, da Nadal.
Ha perso in semifinale da Nishikori.
Con Murray ha perso una partita strana in cui ha subito spesso il gioco dell'avversario anche nel quinto set, quando non c'era più vento.

Non consecutive..2010-2011-2013 .. che ci trovi di strano? nel 2010 nadal era nettamente il piu' forte al mondo e nel 2013 era in versione Alien vs Predator su cemento mai piu rivista e gara girata su 2 punti da fantascienza al terzo sul 3-1 0-40 mentre lo zio Tony in tribuna pregava... (detto da lui) ......Nisky 2014 ha fatto la gara della vita e c'erano condizioni estreme stile tokio 2021..Murray in carriera lo ha battuto pure a londra , quasi in australia nel 2012. e lo ha portato al quinto a Parigi 2015..mica parliamo di davidenko

[Noleslam2022]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

Partendo dal presupposto che la Finale non è la semifinale.
Basti vedere chi c’era tra il pubblico in finale pensando ad una eventualità di vedere qualcosa di storico.
Primo set delle due partite del tutto simile.
Zverev e Medvedev ingiocabili al servizio.
Dritto che non funzionava contro Zverev da fondocampo.
Con Medvedev non funzionavano dritto e rovescio.
Zverev però anche negli scambi ha regalato qualcosa in più di Medvedev, molto di più oserei dire.

Djokovic andava avanti anche contro Sasha ma non serve&volley fisso come contro Medvedev.

Occasioni in entrambe le partite di break nel secondo set.
Sfruttate nella prima non nella seconda anche per meriti di Medvedev che non ha fatto doppio fallo come Zverev.

Ma in generale linguaggio del corpo con Zverev è sempre rimasto positivo. E Nel quinto set di sicuro non sembrava un Djokovic bloccato come l’ho visto io con Medvedev.
Sembrava più bloccato Zverev nonostante la vittoria nel quarto set.
Picchiarsi le gambe con la racchetta come a dire oggi non girano. Sempre un pelo in ritardo sulla palla.
Il non voler scambiare da fondocampo perché con zero fiducia.

Poi per me le sensazioni che hai in campo dipendono anche dalle sensazioni che ti da il tuo avversario e come sta giocando. Sempre in pressione sul tuo servizio dopo che lui ha tenuto agile il suo.
E Medvedev domenica non dava buone sensazioni a Djokovic, nel modo più assoluto

Sembra una sciocchezza ma io non sottovaluterei anche la velocità tra un punto e l'altro al servizio del russo, ritmo asfissiante, ancora più del solito, che non ha permesso al serbo anche di metabolizzare quello che stava succedendo e pensare anche come impostare lo scambio dopo la risposta.

Il fatto poi che non gli sia nemmeno venuto in mente di uscire dal campo dopo il secondo set, a differenza di Parigi, fa capire come fosse poco lucido e mentalmente poco presente su quello che stava succedendo in campo.

Quoto.. non e' un edizione persa che possiamo addebitare ad episodi avversi.. semmai, forse, come ho detto 100.000 volte alla preparazione ad cazzum del torneo..ma onestamente non ho alcun rimpianto per il GS sfumato. nole ha fatto il massimo in 27 gare e alla 28 no ne aveva piu' amen...e gia successo a Lew Hoad nel 1956...e a Jack Crawford nel 1933 che ci andaron oanche piu' vicini con gare piu'' lottate... non posso aver rimpianti avendo perso la finale senza avere praticamente mai chances.. fosse stata una gara persa da 9-7 al quinto dopo scivolata e invasione beh.. avrei chiuso col tennis. .

[Ace Man]

intanto ha fatto piu finali di Roger (7) e molte piu di nadal..(5) che pure ne hanno vinte di piu'..Nole pero' prima di domenica le ha perse solo da grandissimi campioni o gente che gli dava fastidio e che lo hanno battuto pure altrove ... 2 nadal 1 roger 1 murray 1 waw .. dubito nole avrebbe perso finali contro anderson, hewitt, roddick, agassi di 35, il primo medvedev o il primo murray ... quindi come fai a dire che non e' a proprio agio.. ovviamente concordo che non lo e' come in Australia..

Sì ma ci sono troppe cose strane.
Ha perso due finali su tre, in tre finali consecutive, da Nadal.
Ha perso in semifinale da Nishikori.
Con Murray ha perso una partita strana in cui ha subito spesso il gioco dell'avversario anche nel quinto set, quando non c'era più vento.

Non consecutive..2010-2011-2013 .. che ci trovi di strano? nel 2010 nadal era nettamente il piu' forte al mondo e nel 2013 era in versione Alien vs Predator su cemento mai piu rivista e gara girata su 2 punti da fantascienza al terzo sul 3-1 0-40 mentre lo zio Tony in tribuna pregava... (detto da lui) ......Nisky 2014 ha fatto la gara della vita e c'erano condizioni estreme stile tokio 2021..Murray in carriera lo ha battuto pure a londra , quasi in australia nel 2012. e lo ha portato al quinto a Parigi 2015..mica parliamo di davidenko

Tutte spiegazioni plausibili, per carità... però guarda caso tutti eventi verificatisi a NY.

[Noleslam2022]

Sì ma ci sono troppe cose strane.
Ha perso due finali su tre, in tre finali consecutive, da Nadal.
Ha perso in semifinale da Nishikori.
Con Murray ha perso una partita strana in cui ha subito spesso il gioco dell'avversario anche nel quinto set, quando non c'era più vento.

Non consecutive..2010-2011-2013 .. che ci trovi di strano? nel 2010 nadal era nettamente il piu' forte al mondo e nel 2013 era in versione Alien vs Predator su cemento mai piu rivista e gara girata su 2 punti da fantascienza al terzo sul 3-1 0-40 mentre lo zio Tony in tribuna pregava... (detto da lui) ......Nisky 2014 ha fatto la gara della vita e c'erano condizioni estreme stile tokio 2021..Murray in carriera lo ha battuto pure a londra , quasi in australia nel 2012. e lo ha portato al quinto a Parigi 2015..mica parliamo di davidenko

Tutte spiegazioni plausibili, per carità... però guarda caso tutti eventi verificatisi a NY.

Perche come dicevamo e' il torneo piu duro e dove i big 3 hanno lasciato piu spazio agli altri nel ventennio.. certamente piu' indigesto per Nole perche e' 3/9 mentre in australia stiamo 9/9 a londra 6/7 e a Parigi nelle finali con gli umani 2/3 ..... lo 0/3 con Alien nella sua tana non fa testo

[Ace Man]

Comunque sarà interessante vedere se sull'esempio di Medvedev adesso la NextGen si prenderà il proscenio o se ci sarà un rigurgito dei vecchi (cioè Rafa a parigi e Nole a Wimbledon e in Australia).

[ludega]

Comunque sarà interessante vedere se sull'esempio di Medvedev adesso la NextGen si prenderà il proscenio o se ci sarà un rigurgito dei vecchi (cioè Rafa a parigi e Nole a Wimbledon e in Australia).

Possiamo smetterla di chiamarla Next-Gen: Medvedev tra qualche mese fa 26 anni

[Ace Man]

Allora diciamo, per convenzione e solo per convenzione, che Nadal e Djoko sono i vecchi, Medvedev e zverev (e tsitsipas) i Next Gen e Alcaraz e sinner e Auger i Next Next Gen
(E Shapo il Pirla Gen)

[Nickognito]

Tutte spiegazioni plausibili, per carità... però guarda caso tutti eventi verificatisi a NY.

[marat77]

ora anche in semifinale ha vinto al quinto solo perche' non era tranquillo?

Partendo dal presupposto che la Finale non è la semifinale.
Basti vedere chi c’era tra il pubblico in finale pensando ad una eventualità di vedere qualcosa di storico.
Primo set delle due partite del tutto simile.
Zverev e Medvedev ingiocabili al servizio.
Dritto che non funzionava contro Zverev da fondocampo.
Con Medvedev non funzionavano dritto e rovescio.
Zverev però anche negli scambi ha regalato qualcosa in più di Medvedev, molto di più oserei dire.

Djokovic andava avanti anche contro Sasha ma non serve&volley fisso come contro Medvedev.

Occasioni in entrambe le partite di break nel secondo set.
Sfruttate nella prima non nella seconda anche per meriti di Medvedev che non ha fatto doppio fallo come Zverev.

Ma in generale linguaggio del corpo con Zverev è sempre rimasto positivo. E Nel quinto set di sicuro non sembrava un Djokovic bloccato come l’ho visto io con Medvedev.
Sembrava più bloccato Zverev nonostante la vittoria nel quarto set.
Picchiarsi le gambe con la racchetta come a dire oggi non girano. Sempre un pelo in ritardo sulla palla.
Il non voler scambiare da fondocampo perché con zero fiducia.

Poi per me le sensazioni che hai in campo dipendono anche dalle sensazioni che ti da il tuo avversario e come sta giocando. Sempre in pressione sul tuo servizio dopo che lui ha tenuto agile il suo.
E Medvedev domenica non dava buone sensazioni a Djokovic, nel modo più assoluto

Sembra una sciocchezza ma io non sottovaluterei anche la velocità tra un punto e l'altro al servizio del russo, ritmo asfissiante, ancora più del solito, che non ha permesso al serbo anche di metabolizzare quello che stava succedendo e pensare anche come impostare lo scambio dopo la risposta.

Il fatto poi che non gli sia nemmeno venuto in mente di uscire dal campo dopo il secondo set, a differenza di Parigi, fa capire come fosse poco lucido e mentalmente poco presente su quello che stava succedendo in campo.

Ma in realtà mi trovi d’accordissimo e l’ho citata sta cosa in un post non ricordo dove forse nel Livescore.
Medvedev va talmente veloce al servizio che ti fa davvero pensare poco.
C’è stato un momento che credo tra prima e seconda per colpa del pubblico ci stava mettendo un po a servire stranamente e Djokovic faceva due passi avanti poi die indietro poi ancora due avanti.
Sembrava non sapesse nemmeno lui che cazz fare.
Non ha mai cambiato particolarmente posizione alla risposta durante il primo set nonostante non la stesse pigliando mai.
Ma su questo io ho la mia convinzione che in risposta Djokovic abbia ormai perso un passo.
Magari in alcuni momenti entra in the zone e pare rispondere a tutto, o magari ne tira una che impressiona tutti, ma per il resto è evidente che abbia perso quella frazione di secondo che non gli permette di essere efficace come prima.

Ora Nickognito mi tirerà fuori le statistiche dei punti vinti vs la prima e vs la seconda avversaria nel 20XX e nel 2021 e sembrerà un’altra cosa ma la mia sensazione a vedere le sue partite è proprio quella scritta sopra.

[Nickognito]

e' evidente che Djokovic non risponda piu' come prima, compensa servendo meglio e, di solito, con tattica perfetta.

In piu' Medvedev quest'anno sulla prima sta facendo piu' punti di Isner e Opelka. Due anni fa era uno dei tanti, invece. Il problema di Medvedev (e di Zverev tanto piu' gravemente, ma il tedesco sta migliorando) e' la seconda palla.

Quasi tutti i giovani sono scarsi sulla seconda, eccetto Tsitsipas (e anche Berrettini, ma non eccelle rispetto alla prima).

Rublev, Zverev, Medvedev, Aliassime, Shapovalov, Korda, giocatori che rispondono anche bene (a parte Shapo) e hanno una buona prima (a parte Korda fin qui), ma una cattiva seconda.

Sinner e Alcaraz invece la seconda e' ok, ma devono migliorare la prima.

[balbysauro]

ma infatti Medvedev lo sa e serve spesso una seconda che sembra una prima

[eddie v.]

ma infatti Medvedev lo sa e serve spesso una seconda che sembra una prima

io spesso faccio un dritto che sembra un rovescio.

[dorulo]

ma infatti Medvedev lo sa e serve spesso una seconda che sembra una prima

stile sampras
che però tirava una seconda come una seconda ed era veloce quasi come la prima

[dorulo]

Allora diciamo, per convenzione e solo per convenzione, che Nadal e Djoko sono i vecchi, Medvedev e zverev (e tsitsipas) i Next Gen e Alcaraz e sinner e Auger i Next Next Gen
(E Shapo il Pirla Gen)

pirla gen è meraviglioso, dovrebbe diventare il titolo del topic a lui provvidamente dedicato

[Johnny Rex]

Comunque sarà interessante vedere se sull'esempio di Medvedev adesso la NextGen si prenderà il proscenio o se ci sarà un rigurgito dei vecchi (cioè Rafa a parigi e Nole a Wimbledon e in Australia).

Di Rigurgiti dei Vecchi, Ace, direi che ne abbiamo avuti già abbastanza

Nadal è in stampelle, Federer a cercare Narcisi e Boccadoro sulle alpi di casa , Djokovic vediamo se e quante motivazioni (ri)troverà.

F.F.